Собственно интересно, где и когда деваются модераторы? Почему не следят за нарушениями, и не наказывают? Это же вроде как их работа?

Пример:
пост


И еще:
пост


Очевидно, что аффтар неадекват. Или модераторы следуют поговорке "врач на больного не обижается" ? 

Добавлено через 7 минут и 5 секунд
о! bsa(вроде как модератор) ответил -

но пост не поправил на предмет цензуры.

а я уже предлагал его забанить

кого? bsa?  

Вы совсем обалдели? Годные лулзы генерирует товарищ. Вам лишь бы забанить кого-нибудь. И модератор (bsa) тоже няшка:).

это что?


я не предлагаю его банить...ну так, совсем чуток   

я не припомню "товарища", который бы столько "выражался"..

>это что?

А потом удивляетесь на "мудилу". Что винапи, что эта хрень, - элементрано гуглятся. Не задавайте глупых вопросов.

он нам не товарищ.

boostcoder, для того, чтобы сообщить модератору о нарушении есть кнопка report (над каждым постом). Хотя в данном случае, если и банить, то обоих.

а это тут причем?!  
как же культура общения, сдержанность? про уважение к собеседнику не говорю, т.к. человек выдающий столько "выражений", вряд ли уважает себя. хз кто должен был его воспитать, чтоб выросло такое..

Добавлено через 1 минуту и 59 секунд

нажимал. правда только в одной теме. во второй не стал, т.к. подумал что впустую..


а второго за что? за то, что он умеет провоцировать, при том, не высказав ни одного кривого слова? или за что?

boostcoder, если не нравится чья-то культура речи, достаточно просто не читать его, не?

>а это тут причем?!

При том, что хоть и грубо, но по делу. А самого товарища я кстати тоже мудаком называл, и чо?:)

ЗЫ. Я с ним (товарищем) хоть в очень многом и не согласен, но банить его низя, он хороший:).

Это сообщение отредактировал(а) djamshud - 4.8.2010, 15:36

а вот и пополнение:
пост


ну что, это норма поведения?
а модераторы так и не вернулись..

Не за то, что умеет, а за то, что провоцирует.

Ответ о "кривом танцоре" - просто хамство, а за то, что назвал собеседника идиотом можно банить не задумываясь. Я уже не говорю о том, что если ты сам его спровоцировал и теперь жалуешься, то это просто троллинг.
Достаточно?

ну как же не читать?.. наверняка в посте может быть хоть какой-то смысл. ну допустим, не читать.. но как же понять о чем речь?


по делу или нет - это спорно. т.к. по делу, он очень мало говорит. 80 процентов постов от него - троллинг! при том, в тематическом разделе! а песочница на что?


ну я правда не знаю.. я себе такого позволить немогу..не так меня воспитали.

>ну как же не читать?..

Игнорировать.

>по делу или нет - это спорно. т.к. по делу, он очень мало говорит.

А вы не оглядывайтесь на его "прошлое", а оцените непосредственно пост. Все правильно сказал.

>ну я правда не знаю.. я себе такого позволить немогу..не так меня воспитали.

Ну прям клуб благородных девиц, чесслово.

провокация - это не подстрекательство. это не нарушение каких-то прав или свобод человека. это не нарушение личной неприкосновенности. вы все напутали.


это поговорка. она ни коим образом не заставляет человека хамить. ни как!


я его так не называл. не в моих это принципах. но он называл более откровенными словами. так что, его будут банить?


нет единственного верного способа определить провокацию. т.к. под провокацию попадает и намек. но второе, никак не предвещает оскорблений в какой бы то ни было форме.


чего?

Что-то мне подсказывает, что его ответы тоже всем этим не являются(поправь меня если ошибаюсь), однако, тем не менее за его посты ты требуешь бана. Здесь не страсбургский суд и банят тут не за нарушение прав, свобод или личной неприкосновенности, а за нарушение принятых здесь правил.

Полагаю, найдется немало поговорок, которые, будучи примененными к конкретному человеку превратятся в оскорбление. 
И у тебя превратное представление о хамстве. Если бы ты был вежлив, а он в ответ стал грубить - это было бы хамством, а так ты сам задал тон.


А кого ты имел в виду, написав

?

Если ты хочешь, чтобы этим занялся я, то я уже описал свое виденье проблемы. Устраивает тебя, что к вам обоим будут применены одинаковые меры - могу взяться. В ином случае это вопрос к модератору раздела, быть может он рассудит иначе.

Есть. Здесь это определяет модератор.

Когда ты пытаешься, формально ничего не нарушая, спровоцировать на нарушение другого участника, это называется "троллинг" и это - тоже нарушение.

Неужели я настолько невнятно излагаю свои мысли?

поправляю: как минимум оскорбление.


я не требовал бана.


я не знаю гже и какие на этом форуме правила, но полагаю, пункт об оскорблениях в них есть. или нет?


я всегда общаюсь вежливо. да, возможно намекаю, иногда недвусмысленно. и что, за это нужно хамить?


это просто мое высказывание. на некоторых форумах это у меня в подписи. если мыслить по вашему, то что, каждый прочитавший мою подпись оскорблен?  


я никогда не просил его банить. это был ответ на ваш вопрос.


остается надеяться на справедливый приговор.


зы
сложилось впечатление, что мы с вами словоблудием занимаемся. кто, кого переблудит... от чего так?

Среди перечисленного тобой же(чем не является провокация), об оскорблении речи не шло, хотя твой пост был и оскорбительным и в контексте топика был бесполезным флудом.

А чего ты хочешь тогда? И это что такое?

Если тебе просто охота потрепаться на тему "о времена, о нравы" - для этого есть "Флейм", а здесь серьезный раздел.

Есть и твои посты под него подпадают. И если бы ты относился более уважительно к другим участникам, то этой ситуации просто не возникло бы.

В реале за это иногда даже бьют.

Между подписью и фразой, обращенной к конкретному человеку, все-таки есть некоторая разница.

На какой? Забанить? Так вроде никто не просит.

Нет - без меня.

Ссылочку дай на сообщение чтобы я там плюсик поставил

bsa поступил вообще по-божески. Проставил премодерацию на недельку.

Я б забанил нафик...

smartov,

>Ссылочку дай на сообщение чтобы я там плюсик поставил

ищи сам, мне лень.

>bsa поступил вообще по-божески. Проставил премодерацию на недельку.
>Я б забанил нафик... 

Именно поэтому bsa - няшка, а ты...

чтоб мне вернули то, что наминусовал "товарищ".
в остальном, ну не знаю.. вам модераторам виднее.


а это к чему?


так вы решили, что это я во всем виноват?

остальное воздух..

А это тут при чем?

Если ты не требуешь бана, то почему тема здесь? 

Я вообще-то написал, что оба хороши и ни одним словом не обмолвился, что он прав.

Вот поэтому теме место во флейме.

при том, что минусы на постах, где не за что минусовать. ...ответить то он адекватно не может. иначе опять польется, как из рога изобилия..


потому, что модераторы "наделены властью" влиять на подобных персонажей. и как бы они существуют именно для поддержания порядка.


т.е. по вашему, тот "результат" что я привел, флуд? никакого рационального смысла не видите?

Ты про звездочки что ли? Так кто их считает? Если про репу, то заслужил честно. ИМХО ессно, возможно админы иначе решат, это в их компетенции, на с самого начала речь была не об этом, это ты уже  к концу второй страницы вывернул.


Сейчас хотел перечитать(смысл поискать), но судя по всему тамошний модератор тоже ничего полезного в тех постах не нашел и удалил их. Так что сейчас уже ничего и ответить не могу.

мда. а меня когда-то в разделе пхп за "хз" банили. видать в разделе C/C++ за разговорный принят быдло-диалект?

собственно разговор то об этом. но вот diadiavova типа этого не понимает..
а позвольте поинтересоваться, почему в теме не присутствуют модераторы раздела?

оффтоп:
сейчас diadiavova скажет, что это я должен их пригласить..

Добавлено через 12 секунд
хотя нет, уже не скажет..

Добавлено через 3 минуты и 16 секунд

по итогу повествования сей темы, скажу, что тема и в самом деле превратилась в помойку. хотя рассчитывал на адекватный суд.

Добавлено через 6 минут и 22 секунды
хоть я на этом форуме совсем недавно, но заметил, что участники частенько "высказываются не культурно". и это единственный форум, где такое кол-во ругательств со стороны оппонента, осталось безнаказанным.

да я тебе тоже выписал бы бан. поменьше конечно, всего на пару дней, но чтоб ясно было, что хамить нельзя.
но если того товарища не забанят на неделю, то это конечно будет жуткий перекос в системе



это тебе с разделом повезло. как я уже говорил, в другом разделе меня банили за простое "хз", в котором нет ни грамма оскорбления или мата

ага
очередной стотысячно двести семсят пятый  
какая разница одним больше одним меньше.   

Чего я не понимаю? Что ты сам наза*пался, а потом ябедничать побежал?

Чем и была с самого начала

Адекватный - это какой? Который всегда в твою пользу?

Строго говоря, это не совсем так.

А собственно, почему поменьше?  Человек задает вопрос, при этом никого не цепляет, тут приходит какой-то умник и, не написав ни единого полезного слова по сабжу, рассуждает о плохом танцоре. Тот ответил грубо задал резонный вопрос "если такой умный, чо сам не ответил?" и в ответ получает фразу об идиотах(цитировал выше). И как на это надо реагировать?

Тому товарищу давно дали 10 дней премодерации.

вы случаем, не во флейме модератор? тогда в каком? почему в этой теме я общаюсь с вами? уж больно вы любите извращать смысл.


чем стала. и только благодаря вам.


вот, опять вы за свое принялись.


а это как? поясните.


вы видите только верхушки. хотя..


это как?

нет

Что в каком? Флейм у нас один.

Это ты у меня спрашиваешь?  

Почему-то меня не удивляет, что тебе смысл видится совсем иначе.

Не думаю, что это нуждается в пояснении. Ты сам все прекрасно знаешь.

Ну да, куда ж нам, глубже то?

Хочешь узнать что такое премодерация твоих сообщений?   

что я знаю? поясните.




почему вы себе позволяете обращаться ко мне на ты?! что за манеры?!


я тему создал одной единственной целью - получить объяснение о том, почему модераторы не пресекают столь откровенные оскорбления? но вы, превратили тему во флейм.


очень похоже на угрозу.

Уж какие есть. Другим не обучены.

ты отправляешь сообщения. но они не появляются, пока один из модераторов их не "утвердит".

общепринятая манера обращения на форумах.
лично мне очень редко встречались люди, которые не приемлют обращения на "ты". ещё реже кто-то возмущался и требовал обращения на "вы" - чаще сами обращались, как считали нужным, а других не "наставляли на путь истинный". не нравится такая форма обращения - обращайся, как тебе удобно.
но ждать, что люди, прежде чем написать тебе сообщение, будут сверяться со списком "людей, которые хотят обращения на Вы" - наивно.

вы простите меня, конечно, но как человек общающийся так как вы, может оценить культуру общения? посему и получается, что говорим о разном.


понял. спасибо.


я не не_приемлю. я упорно общаюсь с diadiavova на "вы". но складывается ощущение, что он принципиально обращается ко мне на "ты".


я никого не наставляю. не имею права.

в общем, вопрос закрыт, а ответ и вразумительное объяснение ситуации допущенной модераторами, не получен.
всем спасибо.

Я например тоже не приемлю обращение на "ты" от малознакомых мне людей.
Кроме того мне как раз часто встречались люди, которые также считают что надо обращаться на "вы", по умолчанию.

IRL или на форуме?
мне вот неприятно, когда на форуме "вы-кают". тем более, когда пишут с маленькой "в" и, в моем понимании, обращаются ко мне не "в уважительной форме", а во множественном числе. но ничего, спокойно воспринимаю.

skyboy, на форумах и в конфах(чатах).
IRL это само собой разумеется. Может это вас удивит, но обращение на "вы" - это норма поведения для культурных людей.

оказывается, я не один такой. радует.

Добавлено через 4 минуты и 10 секунд
кстати, еще один пример:


Добавлено через 5 минут и 46 секунд
читаем, удивляемся, находим десять совпадений  
кто-то еще сомневается в неадекватности персонажа?

А вот мне встречались. И как это ни странно, контекст всегда один и тот же - о "тыканьи" всегда заходит речь в тот момент, когда есть смысл ткнуть собеседника носом в его манеры, именно поэтому и не счел нужным давать разъяснения. Он сам все прекрасно понимает.

 
boostcoder, обрати внимание, что вначале топика я пытался вести конструктивный диалог, а "такие манеры" появились, когда я понял, что это бесполезно.

Не к тебе, а ко всем.

Добавлено через 3 минуты и 22 секунды

Еще как удивит - откуда ему знать, как там у вас(культурных людей) принято.

побуду граммар-наци
boostcoder, 
эх.... прежде чем пальцы гнуть , задумались бы как НУЖНО ПИСАТЬ слово 'вы'

http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html

<персонально для Вас будут общаться только на 'Вы'>
если уж и претендуете на то что, Вы культурный человек, то пишите культурно , то бишь Вы с большой буквы. или когда вы обращаетесь к  diadiavova то Вы имеете несколько человек ввиду ? 
и по -моему, Вы малость заигрались, на форум преимущественно приходят решить проблемы , а не устраивать топики правил приличия общения на форуме

Это сообщение отредактировал(а) wester - 5.8.2010, 13:44

Не надо. У Вас это плохо получается.

Abyx, 
ну дык, я и копытом не бью не устраиваю темы кому что надо делать.

а ведь прогресс чувствуете ?)) уже с большой буквы пишите (:



Это сообщение отредактировал(а) wester - 5.8.2010, 14:07

нельзя обвинять людей в неадекватности иначе как ты хочешь, что бы поняли тебя.

Всё ребзя, заканчиваем балаган.
Вообще публичное обсуждение участников форума запрещено. Делаются исключения в отдельных случаях.
Тема этого персонажа исчерпана. При рецидиве он будет забанен.

Кем или чем?

http://forum.vingrad.ru/act-boardrules.html - там ничего такого не написано.

вы могли заметить, что я не использую символы верхнего регистра. потому и все пишу в нижнем. иначе, если писать только "вы" с символа верхнего регистра, будет смахивать на выпендреж.

повторюсь - вопрос закрыт.

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 5.8.2010, 15:56

Abyx, есть несколько негласных правил, которые туда не внесены. Правила давно не обновлялись.

smartov, это весьма раздражает, когда модераторы руководствуются правилами известными только им. Причем есть подозрение, что каждый - своими. А на то что находится в разделе "правила форума" - они плюют, т.к. есть более "правильные", те которые негласные.

Abyx, тут среди некоторых (или многих?) модераторов - милый междусобойчик. Это бояре, остальные - холопы. Первые написали правила, сами же живут и судят вторых по неписаным. Забей и смирись - революции на винграде не будет.

ЗЫ. Я тыкаю и выкаю с маленькой буквы - и похеру, патамушта по-русскому трояк.

немного приоткрою тему, снова.
последний вопрос: кто-то может остановить сего персонажа, от возможности влиять на карму?
только что, он, этому посту: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=2192920 минусовал. а за что?
скорее всего, он опустит этот аккаунт, или доведет до бана. после чего зарегает новый.
на этот вопрос, кто-то может дать внятный ответ, не так как дядявова?

boostcoder, 
у детей каникулы, не переживай.
могу посоветовать не отвечать в топик , если там есть "противный персонаж".
вряд ли администрация сможет с ним что-то сделать - ведь не диапазон же IP банить

Интересно, какую часть моего ответа на свой вопрос ты не понял?

может вообще сменить форум? это не правильно.


я полагал, что у админов есть возможность запретить некоему пользователю влиять на карму.


и снова не по теме.

Раздражает что правила придумываются или сами правила?

Негласных не так и много
- не переходить на личности
- не материться
- не флеймить
- не поднимать тем на религиозные вопросы, потому что в 100% случаев они приведут к нарушениям правил форума
- не обсуждать других участников и действия модераторов, кроме соответствующих разделов

Вообще в правилах оговорена универсальная штука типа "по усмотрению модератора". Это именно потому, что Кодекс составлять никто не собирается. Бюрократию никто не читает.

boostcoder, персонаж теперь в бане. Репу вернуть не могу - попробуй написать админам (THandle, Wowa). Вместо создания этой темы надо было написать в личку модеру.

Перечитай 3-ий пункт. Администрация сочла нужным прекратить сей балаган. О чём тебя ещё и уведомила. А ведь можно было и просто тему удалить...

И да, Abyx, перечитай ещё пункт 15. На всякий случай...


Насколько мне известно это возможно. По-моему, в этой части ты прав. Не понимает юзернейм как пользоваться репутацией... Хотя у нас тут с репутацией в любом случае беда...

В данном случае ты зацепил меня непосредственно, назвав мои объяснения невнятными. Означать это может одно из двух: либо ты чего-то не понял и на этот случай я пытаюсь выяснить чего именно, либо из тебя снова "культура" поперла.

smartov, раздражает то что существуют неписанные правила, и то что никто не хочет их переводить в писанные.


Вы сами его читали?

smartov имеет право редактировать, удалять и переносить любые сообщения, но правило #3 не дает ему право говорить что  "публичное обсуждение участников форума запрещено". Удалить тему - пожалуйста. Использовать неписанные правила - нет.

И прекратите обращаться на "ты", я с вами на брудершафт не пил, и Вы не мой школьный товарищ.

Добавлено через 2 минуты и 1 секунду

Говорите за себя. Я читаю правила и считаю их правилами.

ок. пишу THandle в личку.

А теперь все вместе удивлённо цокаем языком и приподнимаем бровь, читая знаменитую инструкцию "нельзя сушить кошку в микроволновке".

Считаю, что в общении на форуме следует чаще руководствоваться здравым смыслом, пункты этого смысла smartov перечислил.

Ну GoldFinch'a семь раз банили в разделе С/С++ за "троллинг" при вообще довольно смутных обстоятельствах.  
Так, что как повезёт, ты же знаешь. Внутренний мир модератора -- вещь сугубо непредсказуемая. 

W4FhLF, кстати, тебе он тоже минус влепил, за совершенно адекватный пост  

Abyx, 

Во-первых неправда что не хочет. Я уже написал, что работы ведутся, пытаемся создать набор правил лучше.
Во-вторых нельзя формализировать всё. Правила существуют чтобы помогать, а не чтобы мешать. Если в правилах будет написано, что запрещено обсуждать участника найдутся буквоеды, которые начнут придираться к безобидным сообщениям, говоря, что они нарушают правила, ведь они обсуждают участника. 


Участник, сбавьте тон! Я вам не свояк. 
Если что-то не устраивает - либо молчите и пользуйтесь как есть, либо пишите админу, либо удаляйтесь с форума. Я вам объяснил ситуацию и что делается. 

Все так, но сейчас у меня создалось впечатление что наличествует обратная ситуация: в правилах мало что оговорено, и модераторы придираются к безобидным сообщениям, говоря, что они нарушают *неписанные* правила. А участники ничего возразить не могут т.к. нет правил к которым можно было бы апеллировать.


Вместо того чтобы советовать мне помолчать, можете просто удалить посты %)

Abyx, можешь в самом деле перестать. я этот путь уже прошёл до конца.
вначале я выяснял, какое правило нарушил, потом раз уж стали указывать на негласные правила, стал просить чтобы модераторы вначале предупреждали. оказалось, что никто ничего не обязан, а модераторы очень занятые люди и им приходится итак много всякого разгребать. тогда я предложил вариант: получив бан можно было бы отредактировать пост и извинившись, продолжить дальнейшее существование на форуме /то есть, фиг с моим мнением, дайте хотя бы возможность продолжать/. 

причём, как я уже говорил, причина спора была в "хз". то есть даже если это некоторому модератору показалось грубостью, то я хотел получить возможность исправить эту неумышленную грубость.

однако, нет. как я теперь понимаю отсутствие контроля за форумом (что вполне логично, если считать, что администратор != разработчик) это физически не реализуемо. но тогда я ещё питал надежду, что раз форум программистский, то администрация может изменить поведение форума.
короче, всё так как есть, и никак иначе быть не может

вот как то так. 

Ты за 4 года на форуме так и не удосужился поговорить с Идой?  

LSD, говорил, почему же  

Репутацию поправил.

Тема на мой взгляд исчерпана, закрываю.