http://www.lenta.ru/articles/2010/11/05/pivo/
сабж

А мужики-то не знают   

Дорогой Акелла! Прежде чем требовать отправить в Песочницу темку, а там Товарисчи  не успевают просеивать сквозь сито брошенные фразы, подготовь ответы на вопросы:
1. Какие мужики? Есть ли мужики? Где свобода выбора? Где демократия (включая, помнишь Бог подвел Адама к Еве и сказал выбирай)? Какое пиво ты любишь, а остальные (неужели велкоповецкий)

Я поддерживаю предидущего оратора! 

Akella, где демократия?!

Первый вопрос есть (1.). А второй?

Все, кто пьют пиво.
Да, есть.
Её нет и не будет.

Поддерживаю - демократия это не для нашего народа.

Выдающееся достижение  

Где демократия, когда обожратые тем самым пивом "пацаны" ("мужики", если хотите) вы*бывются на улице, на вокзалах, в общественном транспорте? Дело доходит и до рукоприкладства. Где демократия, когда наши близкие, дети, родители, жёны, мужья возвращаются домой в жопу пьяные и закатывают скандалы? Дело тут не только в пиве, конечно, но по моим личным наблюдениям (и, частично, опыту) я знаю, что с пива всё начинается. Давайте разрешим кокаин? Пусть люди сами выбирают, что им потреблять. Но ведь они вредят не только себе, они портят жизнь МНЕ, ВАМ!!! Помните, "свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого"? Я, кажется, имею право спокойно ездить в общественном транспорте и отпускать ребёнка в школу, не боясь, что он вернётся никакой!
Я за полный запрет алкоголя. Всего алкоголя!

Это сообщение отредактировал(а) Cheloveck - 17.11.2010, 14:45

Увы не выйдет, запретом делу не поможешь, уже был сухой закон и в США и у нас, а толку никакого...тут нужен иной подход, тут надо правильно воспитывать, а с этим как-то тяжело...

Сам по себе алкоголь запрещать бесполезно. А вот приравнять принуждение к его распитию — к изнасилованию (или хотя бы "совращению", особенно если речь о подростке), пожалуй, было бы разумно.

Точно. Надо захватить мир и убивать всех, кто употребляет или склоняет других к употреблению...

Неблагоразумно, да и мир захватить неудастся - были прецеденты, как раз всё на нас и заканчивалось  (или останавливалось), так что не выйдет...да и бывает так, что "тут без поллитры не разобрася" 



Можно такой вопрос - а кто вас принуждает пить алкоголь, меня вот не заставишь, я только по праздникам пью и то в небольших дозах, ну как относительно других я трезвенник, и если алкоголь представляет из себя какую-то дрянь, то пить его не буду и никто меня не принудит.

Вот за что я недолюбливаю фанатичные секты типа ждановцев, анастасиевцев и т.п. С какого перепоя подобная идея может возникнуть в трезвом уме?..


Респект! Но не у всех такая сила воли. Особенно у подростков. На том же празднике, под уговорами друзей "ты что, нас не уважаешь" и т.п... Противостоять такому напору бывает ох как непросто, особенно в одиночку. У меня получается не всегда. С сознанием законности своего права, имхо, отказаться будет значительно легче. Да и давить будут меньше. Как в тех же многострадальных США, где сам алкоголь давно никто не запрещает, но ни одному вменяемому взрослому не придет в голову угощать им несовершеннолетнего.

А вообще, по опыту моих друзей и знакомых, самое действенное средство от спивания/спаивания в компании - быть за рулем   

Резюме: Всем по автомобилю! (другого выхода нет)
(включ и законодательный уровень, нач. с 18 лет) ОБЯзаловка= закон.

В корне не согласен.  

Добавлено через 7 минут и 2 секунды

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_закон

Ни за какие коврижки не сяду за руль!!!

Вау!!  Альбинос ! в наших нестройных рядах

Бред... Стали продавать в 10 раз меньше, вот и посчитали что в 10 раз снизилось потребление... А то что у каждого дома скороварка с нахлабученой трубкой на клапан и бабушки бутлегеры ни кто как бе и не учитывал...))))

А на счет завоевания мира, это я ЗА!       

Это сообщение отредактировал(а) ~FoX~ - 18.11.2010, 16:55

вот ЭТО

 - бред

Каждый 3,14159265359здюк сейчас может подойти к ларьку и купить пиво. И большинство так и делают. У всех у них были скороварки? Сухой закон не для тех, кто уже спился, а для того, чтобы не начинали те, кто не пробовал.

Каждый 3,14159здюк может пойти в темный закоулок и купить себе травы, амфы, грибов, кокса, героина.... Все эти весчества изначально не были и надеюсь не будут разрешены...  Однако
Пойми правильно, я против алкоголизма у детей, да и у родителей тоже, просто запрет - не есть выход...

Обоснуй  ИМХО, самый что ни на есть выход. Негде достать - нечго пить.Когда маленький мальчик не увидит в ларьке пиво, он просто НЕ БУДЕТ ПИТЬ ПИВО и, скорее всего, не будет пить вообще. До той поры, по крайней мере, пока ему насильно не нальют. Но к этому моменту должны уже появится мозги...

Ну тут с разных сторон можно рассматривать:
1. Запрет влечет за собой появление незаконных каналов сбыта алкоголя. Как следствие появление большого потока теневых денег идущих мимо гос кармана.
2. Отсутствие контроля качества на алкоголь повлечет огромное количество отравлений суррогатами, как следствие борьба за демографическое положение будет проиграна )))
3. Молодеж, это конечно наше все, но кроме них в стране живет еще много народу, который в принципе не против алкоголя, или даже за алкоголь, как быть с ними? Есть небольшое количество людей которым необходим алкоголь в целях жизнеобеспечения... В случаях долго и глубокого потребления алкоголя, когда организм перестроился на разложение спиртов вместо угливодов...
4. Запретный плод всегда сладок...)))
ИМХО Сказать ребенку "не пей" и он обязательно попробует, а вот если ему рассказать о том как алкоголь действует, какие последствия, какие болезни и как после употребления на утро он спустит в унитаз вместе с мочой пол кило своего мозга, это действенный способ...
ИМХО нужно прививать культуру и объяснять, нежели тупо запрещать...
З.Ы.: И в данный момент мне нарвится появление все большее количество антиреклам по поводу алкоголя, курения, наркотиков и все большее привлечение молодежи к здоровому образу жизни...

Это сообщение отредактировал(а) ~FoX~ - 18.11.2010, 19:35

1. запрет на наркотики повлёк появление незаконных каналов сбыта наркотиков, однако, государство, даже теряя на теневых потоках, неимоверно выигрывает за счёт того что граждане не вымирают в 30-40 лет. для справки, ищем "Китай, опиумные войны", нация, которая сейчас обладаем одной из самых мощных экономик мира из-за опиума в 19-ом веке не способна была противостоять ни одной державе за счёт повальной опиумизации населения.

2. отсутствие наркотиков в свободном доступе влечёт за собой отравление суррогатами. у тех кто их употребляет, то есть незначительной части населения.

3. ради молодёжи конечно стоило запрещать наркотики, но наркотики вообще-то запретили ради всех граждан страны. и если наркотики кому-то необходимы в целях самообеспечения (лекарство от клинической боли к примеру), то ему врач выписывает рецепт, и ему продают этот наркотик по подъёмной цене

4. запретный плод всегда сладок, однако, если сравнивать сколько людей когда-либо пробовали наркотики и сколько людей когда-либо пробовали алкоголь, то я думаю, ответ будет очевиден. запрет резко сокращает количество "пробовальщиков" раз в десять, если не больше.



ещё доводы е?

Не верная аналогия... В России ни когда не были разрешены наркотики.... нельзя что то сначала дать, а потом вдруг отобрать...


Не верная аналогия.... В России значительная часть населения употребляет алкоголь....


Давайте алкоголь прировняем к наркотикам? Или давайте всех обяжем не есть мясо?


А если сравнить сколько человек попало в тюрьму, умерло, заболело чем то неизлечимым?



Это сообщение отредактировал(а) ~FoX~ - 18.11.2010, 20:47

демократия там, в магазинах и на лотках, где продавцы продают малолеткам алкоголь и сигареты, я же не говорю про подростков, да да, именно малолеткам продают

верная аналогия, где бы алкоголь не запрещали - мгновенно падала смертность и заболеваемость населения, росла рождаемость и экономическое благополучие. как и любой наркотик


понял, про что "неверное" говоришь. дык, я и привёл пример с наркотиками, где показал абсурдность твоих доводов.

есть тяжёлые наркотики героин, кокаин, более лёгкие - они запрещены в стране, в результате ничего страшного не происходит. население не мрёт по статистике наркоманов - за пять лет.

есть наркотик - алкоголь, он держит уровень смертности на 69 годах, разрушает экономику, уничтожает население со скоростью 600 тыс человек в год.

полная аналогия.


а что нет? правда, мясо имеет столь незначительный эффект вреда по сравнению с алкоголем, что говорить о нём сейчас смешно.



это к чему?

я говорю про то, что доступность алкоголя делает неминуемым знакомство с ним каждого первого человека в стране. запрет означал бы многократное снижение питья и в том числе вообще употребления когда-либо. пример - наркотики

  

bars80080, 
  
 

Samotnik, это к чему? Мне вид водки приносит примерно те же ощущения, что и

Да, да, я уже собираюсь домой          

Добавлено через 3 минуты и 34 секунды
Cheloveck, GrayCardinal, bars80080, у вас почему-то водка ассоциируется с алкоголизмом. Можно ведь спокойно и культурно выпить с друзями, поговорить, расслабиться.

Добавлено через 4 минуты и 9 секунд
Но нет мля, нам надо обязательно нажраццо до всерачки   

и на утро спустить в унитаз пару-тройку десятков тысяч нейронов, вместе с мочой!

Любителям статистики:




>>>

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 19.11.2010, 17:55

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

Добавлено через 3 минуты и 29 секунд
кстати, Анатолий Вассерман как-то изрекался на тему полезности алкоголя
http://awas1952.ru/videoblog/polza-alkogolya.html

Cheloveck, почему этот линк приведен после моего поста а не постов Барса?

Zloxa, 
Вы меня извините, но доказать можно что угодно и как угодно (выгодно). Если "докажут" что ### полезно, вы же, извините, всё равно не будете его жрать (умеренно), правда ?

ДА! ДА! ДА же.

Разве этого не доказано?
О пользе уринотерапии много сказано, и статистики тоже завались.

сегодня буду пить пиво с рыбкой - я хвастаюсь, хвастаюсь!!!    порадуйтесь за меня! поллитра, больше навряд захочу  а водку не переношу - фээээээ!!!! против водки категорически!  хотя картинка симпатичная)

http://www.youtube.com/watch?v=lC3_7QqJv14
Это довольно баянистое видео, но наглядно демонстрирует вред алкоголя в любой дозировке. Ну, коли есть выбор расширить сосуды и потерять несколько тысяч нейронов или умереть, то выбор очевиден. Но добровольно...

Cheloveck, процитирую GrayCardinalа:
Вы меня извините, но доказать можно что угодно и как угодно

Samotnik,  

Добавлено через 2 минуты и 14 секунд

А я уже       

по другому у них не получается. да и не получится, ибо жадность - суть человеческой натуры, редко кто без неё обходится.
вот, кто из вас сегодня был умерен в еде?


кто контрольные группы, где происходило исследование? а то у меня сложилось впечатление, что они анализировали поступавших больных в корональном отделении больницы. а эти то уже по определению больные, в том числе и не пьющие

стандартный способ опровергнуть исследование в пользу алкоголя, исследовать кем являются исследуемые. сколько исследований видел - всегда речь шла уже о больных людях

bars80080,   я знаю, можно найти тыщщу весомых причин не принять ту или иную статистику, посчитать результаты тех или иных исследований не отражающими полноту картины.
Именно посему и привел эту статью.
Это так забавно, когда оппоненты начинают приводить ранее отвергнутые ими же доводы.

smartov, ты зачем кагора сюды привёл? =)

Смотря что понимать под умереннностью в еде - я вот должен поесть по меркам остальных людей МНОГО, но если не поем потом не жалуйтесь что я не работаю, а ищу что пожрать, но сегодня только завтрак и ужин, в остальное время пыль, тонер, ещё что-то из того что витало в воздухе(мне кажется это вреднее)


Я вот думаю думаю и у меня как-то неукладывается как это мои нейроны в мочу попадут????(это как-то странно)



Иногда нужно, а то скучнова-то - собралось десяток человек, а у всех бошка гудит от наболевшего - ни поговоришь, не посидишь, но пить надо умеренно.

растворение стенок нейронов в спирте, смерть клетки, вымывка её остатков стандартными средствами организма. целая лимфатическая система зашита в тело для вывода отработанного материала. конечная цель - мочевой пузырь и прямая кишка, дальше наружу

На тему закона - водочная мафия победила пивную :(



Алкоголем по этому закону считается пиво > 5%, т.е действие такого закона будет минимально.

Но конечно на безрыбье....
Zloxa, вместо цитат жёлтой прессы было бы неплохо привести сами исследования (и добавить их в сборник). Практически во всех исследованиях автры утверждают, что протекторного эффекта алкоголя не было обнаружено. Обнаружена лишь корреляция. А заголовки газет как бы призывают:

"Живите в отелях Rizt и вы станете богачём! Исследование показало, практически все гости отелей Ritz - богачи!"

Добавлено @ 16:14

Ну, можно послушать, что врач скажет по этому поводу:

Да, именно! Ах, прям бальзам на душу... сколько раз ранее мне приходилось взывать к тому, чтобы не  объяснять причиноследствие корреляцией.....

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 22.11.2010, 15:27

Корреляцию может дать статистика, причинно - следственные связи доказываются в исследованиях/экспериментах. А если она и в исследованиях не доказана...

У моей кумы недавно был инсульт, врачи сказали, что вообще не пить нельзя. Сейчас потихоньку приучаем к винцу   


Ой, ну уринотерапию придумали же  

O_O O_O O_O Это не шутка?????

Тем не менее    есть любители


Добавлено через 1 минуту и 34 секунды

Шутка. И до инсульта она совсем чуть-чуть пила вино или шапусик. После инсульта вообще боялась пить. Вот на выходных собрались вместе, она выпила бокал вина. Ничего страшного тут нет. Просто нельзя совсем не пить.

Не пью алкогольную продукцию уже 3 недели 2 дня и примерно 9 часов   

Народ, скажите мне, телевизора не имущему, пиво сейчас всё также безбожно пропагандируют как безобидный жаждоутоляющий освежающий напиток?

да

Шо не день, то новости. 
А можно совсем не курить траву или совсем не колоться героином? А то я волнуюс... Вдруг это вредно...

Что-то мне кажется, что под "нельзя" имелось ввиду не "запрещается", а "не получится"   

Т.е. довольно много людей в России принципиально не употребляют алкоголь. По их словам: "по тому что не хочу", "чувствуешь себя как дурачок", "вкус гадкий". И ведь ничего: живут и радуются. Как???   

Хотелось бы надеяться, что это имелось в виду  Хотя опять же я на примере ближайших родственников, знаю, что вполне себе получится. Было бы желание.

Десять лет назад я так увлёкся работой, что почти перестал есть (сам не заметил, как это произошло). Труд был в основном физический и как результат - истощение организма. Нет, внешне всё было ОК, но в один момент пошла такая головная боль, что практически отказала правая половина тела.
Тогда я попал в больницу в отделение, где лежали инсультники и инфарктники. Строго настрого им было не только запрещено любое употребление наркотиков, но и обязаловка физических упражнений, прогулок на свежем воздухе, чтобы совсем не загробить систему. После общения с такими людьми (со мной лежали товарищи 30-40 лет), которые на грани смерти стоят и её уже в принципе видят, какие либо шутки просто глупы. Люди на моих глазах клялись друг другу, что с этого момента ни капли, ни сигареты. Инсульты это уже звонки с того света и необходимо реагировать правильно.

В опасные игры играете.

Можно