Это не констатация, пытаюсь моделировать.

Допустим я, в результате неких умозаключений, прихожу к выводу - "Жизнь удалась!". Что делать дальше? Допустим это таки когдайетить случится, а я не знаю что с этим делать - было бы обидно. А если допускать что это никогда не случится, то тоже - не менее обидно.


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 6.5.2011, 11:52

Жизнь удалась. Кто виноват? Что делать?

Если этот вопрос стоит, то констатация "Жизь удалась" - лицемерна.

Действительно ведь крайне нелепо думать над этим вопросом ПОСЛЕ того, как жизнь удалась, потому я и предлагаю подумать об этом ДО. 

В приоре уже хорошо что жизнь есть
А вот насколько??? Где критерий? .. от чего отталкиваться... Данные статистики - средний показатель удачливости? в целом по стране или отдельно взятому субъекту

дети есть ? 

мозг с удовольствием подсунет сознанию какое-то хобби.
попробуй "достичь всего" в коллекционированнии серебряных ложек XIX века или в альпинизме. или попробуй объехать на велосипеде "все интересные места мира".  я думаю, если есть какое-то хобби, после "достижения всего" в остальных вопросах, человек погрузится с головой в свои хобби.

Ой , давайте назначим Злохе хобби... Кто, что советует, а потом пусть только заикнется о приближении к такой звездной фразе

Другими словами ты предлагаешь выбрать новый критерий оценки жизни. Достигнув поставленных целей, выставить новые и стремиться к их достижению. Т.е. получается, как бы придумываешь суррогатную проблему, что сбрасывает статус "жизнь удалась" и заново начинаешь стремиться к достижению этого статуса? 

При таком подходе получается, что "жизнь удалась" - недостижимый статус, и все попытки его достичь - абсурдны.

####, #########, мине бы ваши, ###, заботы   

Zloxa,  Затей римонт в квартире ))))

уже третий год как от этой затеей забавляюсь  
жена уже третий месяц мозг выносит набить порожки под дверьми.

Но как же, как же, мне закончить ремонт? Ведь я не знаю ответа на вопрос, что делать, когда жизнь таки удалась.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 20.12.2010, 12:30

А разве сейчас у тебя нет суррогатных проблем, навязанных кем то/чем то?) пусть лучше она будет придумана тобой..)

Я бы сказал, что не столько недостижимый, сколько нежелательный. Ну если ситуация "жизнь удалась" является причиной для того, чтобы что-то менять, то вроде так.

Радоваться наверно.

 
Забыла откуда это жаль

из жизни офисного служащего

тю. речь не о создании, а о выборе. выбери, какие тебе понравятся.
был маленьким - разве думал "завтра мне надо захотеть ту игрушку?" или все же было "ааааааа!!! хочухочухочу этого робота/велосипед/мороженко!"
а как позврослел - разве было "пора хотеть какую-то квартиру?", а не "черт возьми, задолбало арендовать! надо покупать свое!"
а то звучит и правда - как будто про выдумывание речь.
посмотри, какие игры разные, выбери, какая больше нравится :3

Хорошая работа, хорошая жизнь, а потом идешь и прыгаешь с моста...
 Забыла откуда это жаль
 
Часть из Белого солнца

Это сообщение отредактировал(а) irinazanuda - 20.12.2010, 14:56

Ничего

Дело в том, что человек без целей и желаний просто мёртв.

Да, с моей стороны было свинством поднять столь интересную тему и уйти в оффлайн. Вместо динамичного диалога, который задумывался, получилась скучная фиксация точек зрения. Прошу меня простить, братцы. Обстоятельства оказались сильнее моих намерений.

Значит жизнь пока не удалась =)

Да я, как бы, сразу оговорился, что не констатирую факт, а моделирую.

Добавлено через 1 минуту и 51 секунду
Вообще очень жаль, что в этой теме не отписался ни один человек, у которого Жизнь действительно удалась, не поделился своим опытом.   
Это навевает весьма мрачные мысли.

Zloxa а ты думаешь что есть люди у которых жизнь удалась? Радуйся, тебя не окружают зомби   

А по мне так совсем наоборот. Значит вокруг люди которым есть к чему стремиться.

Freyzer, т.е. ты меня, как бы, хочешь подвести к мысли, что вокруг все сплошь неудачники?

Добавлено через 39 секунд
Ignat, а ты хочешь подвести к мысли что "неудачник" - звучит гордо?

Ну, почему сразу неудачник?! Это так обидно звучит, и развивает депрессию... замени слово.. хотя бы на нереализованные возможности...

Целью провокации было попрание этой парадигмы.

Не выворачивай =)
Человек, имеющий цели .NE. Человек, не достигнувший целей

Zloxa вот и был ответ. А ЖИСТЬ, ТИПО удалась, это как бы совершенства достиг, претендуешь?   

Как же тут не выворачивать то?
Если человек имеет цели, значит он их еще не достиг.
Помому это не я выворачиваю  

Добавлено через 29 секунд

Я уже много раз повторил, чо - НЕТ.   

Логично =)
Теперь дай определение неудачника.

Не удачливый человек.(по Ушакову)
Удача, по Ушакову же "Успех, такой исход дела, к-рый нужен, желателен кому-н".

Если мы /*пока еще*/ не имеем такого исхода дела, к-рый нам нужен, нами желателен, значит удачи - нет.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.12.2010, 10:45

Только не надо вносить путаницу делом, еще не имеющим исхода, и имеющим неблагоприятный исход.

неблагоприятный исход это отсутствие желаемого.
отсутсвие исхода это отсутствие желаемого.

Помоему, с точки зрения отсутствия желаемого абсолютно пофиг пробовал ли ты, и не получилось, не стал пробовать или же еще не приступал. Желаемого нет, и это факт.

Твоя неправда. Когда исхода нет, то есть вероятность благоприятного. А если налицо неблагоприятный исход, то хоть джигу на сковородке пляши - факт неудачи имеет место быть.

Теперь скажи, что подвигло тебя податься в объятия софистики и болтологии?

Вставлю пару слов.

Отрицательный результат, это не результат.
Мне нужен результат, которого я хотел достич.
Отрицательный результат, неудача.
Результат наполовину, ну так се, не срослось.
Строю планы, но еще не делал, так это и есть планы. Без результата.

Т.е. ели я имею вожделенную цель, но не предпринимаю никаких действий к ее достижению, то и факт неудачи не на лицо?
А если я с первой попытки вожделенного не обрел, то вероятность удачи кудато делась?


Я многократно терпел фиаско, пытаясь объяснить многим неудачникам, что они неудачники и за то мне особо любы.
Я не смогу констатировать факт что "Жизнь удалась", до тех пор, пока не развею стереотип что быть неудачником - обидно.

Freyzer,   

У меня жизнь удалась    мне всё очень нравится, чудесная работа, я молода и красива, скоро уеду заграницу путешествовать...

Добавлено через 48 секунд
У меня жизнь удалась    мне всё очень нравится, чудесная работа, я молода и красива, скоро уеду заграницу путешествовать...

Добавлено через 50 секунд
У меня жизнь удалась    мне всё очень нравится, чудесная работа, я молода и красива, скоро уеду заграницу путешествовать...

Так и запишим: Когда жизнь удалась - уехать за границу.

Zloxa



Это ты правильно сказал, я лишь поправлю, огорчительно.

Но ты в своем уравнение учел один момент, в этом мире существуют касты, за границы которых вырваться почти невозможно. Ну, если не в мире, то в государстве.   ?

Это не я сказал.
Я как за таки говорю обратное.

Самозванка

От всей души желаю не возвращаться из путешествия   

Это не мое уравнение.
Это ответ человека, у которого жизнь удалась.
Я его только записал.

Zloxa мне неприятно, но ошибка моя, чисто опечатка, я ввел тебя в заблуждение, я хотел сказать так - Но ты в своем уравнение не учел один момент, в этом мире существуют касты, за границы которых вырваться почти невозможно. Ну, если не в мире, то в государстве.   ?

Еще раз прошу меня простить (

Это сообщение отредактировал(а) Freyzer - 21.12.2010, 11:34

Я все равно не понял ту мысль, что ты пытался донести.

  
КОГДА "ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ" - ЭТО ДАЖЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНО. ВОТ У НАС У ВСЕХ ПО СРАВНЕНИЮ С НЕКОТОРЫМИ ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ, А С НЕКОТОРЫМИ НЕТ(НЕ БУДЕМ ТЫКАТЬ В АФРИКУ ПАЛЬЦЕМ ИЛИ В МАРС  ) И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА. КОГДА ЧЕЛОВЕК ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ И ГОВОРИТ, ЧТО "Я СЧАСТЛИВ, И ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ", ТО ЭТО, К СОЖАЛЕНИЮ, НАЧАЛО КОНЦА. ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ. В ТОЖЕ ВРЕМЯ ЖИЗНЬ ПОСТОЯННО ЧТО-ТО ПОДКИДЫВАЕТ, НЕ ДАЁТ СКУЧАТЬ... ЭТИ СЧАСТЛИВЦЫ НЕ ЖИВУТ ЖЕ В ИЗОЛЯЦИИ... СЕГОДНЯ ОН ПРИЗНАЛСЯ СЕБЕ, ЧТО ВСЁ ПУТЁМ, А ЗАВТРА ОБЯЗАТЕЛЬНО КАКАЯ-ТО ХРЕНЬ  ПОКА ДУМАЮ ТАК, ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ПЕРЕУБЕДИТЬСЯ И ВЕРИТЬ В ПОСТОЯННОЕ СЧАСТЬЕ.  

Lim4

Постоянного счастья не бывает, но в этом же и порадокс, было б вечное счастье, нафиг бы оно было нужно?   

Счастье это состояние души. Ничто не мешает быть счастливым и до того, как жизнь удалась.  

Счастливое состояние присуще человеку, удовлетворившему какую либо свою потребность. Чем больше потребностей удовлетворено, тем более счастлив человек. Чем проще удовлетворить потребности человека, тем проще ему быть счастливым. 

Всякий раз, когда я задумвываюсь о том, как сделать себя перманентно счастливым, я склоняюсь к тому, что надо сделать лоботомию и предоплатить хорошую няньку. Еще в детстве я завидовал детям с ДЦП. Им отвесили пендаля, а они счастливы - на них обратили внимание сверстники.

Zloxa, я понял. Категорически не согласен с тобой.
Создаётся ощущение, что цель дискуссии - обелить неудачников. Хотя неудачник, принимает непосредственное участие в своей неудаче.

Добавлено через 43 секунды

Сегодня это слово крайне популярно.

Добавлено через 1 минуту и 57 секунд

Это, наверное, не ДЦП, а дебильность. ДЦП не подразумевает умственную отсталость.

Zloxa

А чего не понятного, старт у каждого разный, вот только потолок предопределен, и приходится об него стукаться, я понятно сказал? Надеюсь на это.

Я бы сказал по другому.
Я бы сказал что неудачнику приходится принимать непосредственное участие в достижении своей удачи.
Когда желаемое не дано извне, приходится самостоятельно дерзать.
И именно это - особая фишка неудачников, именно за это неудачники достойны уважения.

Возьмем к примеру двух юнцов, вожделеющих жип широкий. Одному юнцу папА подогнал. Желаемое - достигнуто. Другому папА подогнать не может. Факт неудачи на лицо. Для достижения желаемого ему придется долго и усердно работать. И то, далеко не факт, что даже так он сможет желаемое заполучить.

Какой юнец, по твоему, более достоин уважения? Какому юнцу следует называться обидно?


Я уже давно перестал томить публику и явным образом обозначил свои цели в этой дисскусии. Совсем не понятно почему ты опираешься на свои ощущения при этом. Ведь это было произнесено явно.

upd

наверное близость полнолуния сказываетя.   

upd2

Да, наверное, прости. Я не силен в диагнозах.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.12.2010, 13:01

Zloxa



Ф Кащенко, таких много, они счастливы, но только по своему )

Фрейзер, ты порвал мой даблпост.
Пришлось делать updы

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.12.2010, 12:54

Нет тут факта не удачи и уж тем более не налицо. Цыплят по осени считают. Трудись и да будет тебе джип. А папин сынок, выиграв в джипе, проиграет в чём-то ином.

Мне кажется, что тебе мешают признать факт неудачи твои неверные предубеждения, что неудачник  это стыдно.

Поверь, в тот момент, когда Ваське папка подогнал жип, о каком они вдвоем мечтали, Петька себя назвал неудачником. Или папку своего. Но никому об этом не сказал. И Васька Петьку тоже признал неудачником, и тоже ему того не сказал.   

Нет, просто я верю в то, что по большей части в неудаче виноват сам неудачник. А приведенный пример несколько неудачен (вот ирония), ибо говорит, лишь, о наличии богатых родителей у одного из персонажей.

Разве это не явление удачи в своем полном естестве?   

У слова "Удача" есть еще один смысл, не отраженный у Ушакова. Некая фартовость. Купил лотерейный билетик, выиграл - удача. Нашел мобильный телефон на улице - удача. Заболела училка в день контрольной - удача. Где здесь внутренний фактор?

Другое дело - достижение. Неистово скупал лотерейные билеты в надежде выиграть, выиграл - достижение. Искал мобильный телефон, нашел - достижение. Отравил училку в день контрольной - достижение. Где здесь фактор удачи?

Достижения это удел неудачников. Удачникам нечего достигать. ;)

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 21.12.2010, 13:26

Всё-таки стыдно, даже от безысходности ещё хуже... но не будем о грустном.. что-то же любой в другой сфере и выигрывает по сравнению более удачливым.
Всё в этом мире относительно: помните фэншуйский знак белое и черное: там где больше появляется черного, белое меньше, затем наоборот. (на пальцах: У Васи есть уже нахаляву джип, но может быть болезнь, пьянка, авария.., у Пети нет оного, но прекрасный ребенок, умный и воспитанный...).
Самое противное, что Этот же Петя страдает и скулит, что он неудачник, вот здесь надо рассмотреть и самому себе внушить и настроиться на позитив... Не могу красиво говорить, но думаю, что Вы поняли, что я хотела сказать

Я настаиваю - гордо!!!!!!!!!!!!!!   

Вот и текст песни как бы намекает что удача - внешний фактор. И вины неудачника в неудачливости - нет.

Имхо, так кавайнее: ^_^

Нехочу черезмерно ныть, но у меня последнее время обостряется чувство что я когда-то раньше переключил нету стрелку... потом радостно выкрутил газу, а теперь я понимаю что уж нет вариантов что-то изменить, путь с которым ранее я определился короткий и по заброшенным местам. Просто когда вижу что кто-то говорит "жизнь удалась" и пр. начинает бить по шарам.. Не то чтобы я завидуют, а просто у меня усугубляется уныние и депрессия))

Это сообщение отредактировал(а) Embedded - 5.5.2011, 21:46

подумай  о том, что есть люди, которым всегда хуже, чем тебе и тебе станет легче  

Добавлено через 6 секунд
наверное

Добавлено через 37 секунд
не гадай, что будет
не жалей, что было
береги, что есть ;)

Флудить, наверное. 

если ты утверждаешь, что жизнь удалась, значит уже ответил на вопрос "что делать дальше"   в противном случае ты негодуешь и жизнь не удалась... 
есть ещё вариант, что ты мазохист. тогда сам факт того, что ты не знаешь ответа на этот вопрос и есть причина удавшейся жизни. тогда на вопрос "что делать?" ответ - продолжать мучиться  

Берёшь в руки Библию и понеслась... (сначала, к примеру, Ветхий Завет, "Пятикнижие Моисея", потом что-нибудь посложней  )

GrayCardinal, 
может он атеист как я?


Не, Akella, чужая беда еще сильнее удручает 

Ноу проблем. Это лечится 

Это что, средство от удавшейся жизни, что ли?  

diadiavova, 
если говорить на прямоту то да. Для верующего человека в Бога и в другую жизнь, текущая жизнь несколько абстрактна, она может удастся только после смерти, когда душа (дух) сможет приобрести новое более высшее состояние. Для верующего (например православного) словосочетание жизнь удалась звучит несколько абсурдна (в прямом понимании).

Друзья, почему вы говорите обо мне?
Да, я не определился с тем, что буду делать, когда моя жизнь удастся. Но вы же не можете знать что лучше мне. Потому куда праильнее было бы сказать что лучше вам.  
Задам вопрос по другому:
Что будете делать вы, когда удастся ваша жизнь? 
Или же, если ваша жизнь уже удалась - что вы делаете?

из вышесказанного, по скольку я пока не мазохист, я буду точно знать ответ на этот вопрос к тому моменту, когда она удастся...


ооо... это не скоро. точно. 

Добавлено через 58 секунд
Zloxa, у тебя, судя по счётчику обиженных модеров - она удалась уже трижды))))

Зависит от определения "удалась". Если имеются ввиду материальные цели, то это скорый конец счастья. Если духовные - то это определённый этап бесконечного развития.

Т.е. человек став удачливым, перестает быть счастливым? Почему тогда считается, что неудачливость должна бы удручать? Выходит как раз таки наоборот счастливыми могут быть лишь неудачники, а удачливые несчатны и достойны лишь сочувствия.

Бесконечность как бы подразумевает бесцельность. Если нет конечной цели, то процесс получается бесмысленным, а факт свершения удачливости недостижимым. Это наводит на грусные мысли и полностью демотивирует   

Попробую объяснить )


Допустим ты любишь качаться на качелях. Насколько ты будешь любить качели после недельного качания?
Любая материальная цель делает счастливым, но только на определённое время. Даже любовь как материальное удовольствие проходит через пару лет после женитьбы (это в лучшем случае ). Какую машину бы ты не купил, тебе быстро захочется ещё лучше, а если лучше нет, то это действительно может удручать посильнее, чем осознание того, что не хватает средств на покупку.

Но это относится к материальным целям. Одной из причин является то, что материальными благами нельзя делиться без материального ущерба. Если у тебя два яблока, ты одно отдал другу, то у тебя останется только одно. 


С духовными всё интереснее. Если ты улыбнулся другу, то он улыбнётся в ответ, так из одной улыбки получаются две. Отдавая ты приумножаешь. То же работает например с хорошим настроением  Вот она бесконечность, но разве это отсутствие цели? Если твоя цель сделать мир лучше, то каждым своим правильным действием ты будешь достигать её и тем не менее всегда будет возможность её приумножить.
Ну скажем цель твоя в том, что бы люди не голодали. Накормив одного человека ты уже её частично добился, но ты можешь кормить людей бесконечно и бесконечно же добиваться цели. И бесконечно же становиться счастливее. Бесконечное счастье и бесконечный прогресс одновременно )

Вот всех на свете накормишь и скажешь "жизнь удалась" ))))

ПС:
Я говоря "сделать мир лучше" не про утопию какую нибудь говорю  Можно делать мир лучше - и тем что пишешь качественный софт. Просто здесь две цели могут быть - "срубить бабла" (материальная) или сделать полезную для людей вещь(духовная). Второй случай вполне может подразумевает первый, но не наоборот.

Блин... у меня как было Сообщений: 33 так и осталось.. так какого черта я тут флеймю

Добавлено @ 13:19

Улыбнулся сегодня другу, он всерано идет угрюмый, я еще раз ему улыбаюсь.. А он говорит "что ты лыбешся морда?" Реактивное/цепное порождение лыб, зарубилось прямо в зародыше.

Это сообщение отредактировал(а) Embedded - 6.5.2011, 13:20

Действительно, главное ведь - количество сообщений, а тут все впустую.