!  smartov

Будьте вежливее к другим участникам дискуссии

так это культура. я думал что закон

Демонстрация сисек в общественном месте. Аналогично и возле храма. Если не хулиганство, то:
1) Что же это?
2) За что же всё-таки их замели (только не начинай снова про ментов. В данном случае их планы по раскрываемости ни при чём)

Возможно, просто я не понимаю, с какой стати я стал маньяком, по его словам.

Я говорил "надеюсь, им сиськи турникетом в метро прищемит". Но я же думал, что все будет понятно, что сиё выражение образное и в большей степени прикол. Ну, оказалось, я снова ошибся, и всё не столько очевидно. Да, я не отказываюсь от того, что их следует наказать. Но конкретно отрывание сисек и прочие наслаждения маньяков тут никаким образом.

Пруф на статью "хулиганство"? Кому надо - сами найдут, думаю. "Консультант Плюс" или "Гарант" в помощь. 

Добавлено через 2 минуты и 37 секунд

Это цитата из классического советского фильма. Но, к сожалению, зло не всегда оказывается наказуемо.

Так мне тоже страшно выходить. Сегодня хулиганство стало нормой, завтра убийство (не наказание за проступок, а именно убийство) станет нормой.

Об этом я как бы уже писал. Исходя из чего формулируются законы? Видимо из каких-то потребностей общества? Да и никакой закон не способен удержать в рамках абсолютно всех, все дело как раз в том, что основная масса придерживается определенных норм, да и вообще законопослушание - тоже элемент культуры.

законы формулируются исходя из интересов государства, конечно же. Культура не имеет к этому отношения, если только не имеется в виду культура в самом общем смысле (например "культура древней Греции" и тд). Но этот самый общий смысл тут в общем-то не при чем, тут речь о собственно культуре, которая про сиськи. Да, закон не может сдерживать абсолютно всех, но культура тем более не может! Свидетельства тому, что изнасилования всё-таки происходят. 

Ну то есть притащить за уши культуру ты конечно можешь, но мы-то понимаем что тут всё дело в семантической путанице. Так вот сдерживающей силой всегда выступал закон. И это сдерживание никогда не было абсолютным

Ты все правильно пишешь и я не собираюсь трындеть о вреде культуры, дело это полезное. Ты понимаешь, что сейчас говоришь просто о несопостовимых вещах. С одной стороны пара сисек - кому-то нравится, кому-то не очень, но в целом это такая малюсенькая штука, с которым общество в целом живет и не жалуется. Есть десяток ультра-настроенных поциентов, одного из которых мы тут имеем честь наблюдать, но в целом реакция на сиськи мягкая. С другой стороны ты ставишь проблему столкновения двух разных культур, котореы отличны друг от друга в сотне мелочей. И еще обрати внимание, что именно людям очень не нравится (я буду писать чурка, но прошу чурок не обижаться, потому что я в силу своей ограниченности просто не знаю как еще вас всех назвать одним афроамериканским не обидным словом): чурки часто остаются безнаказанными за вполне реальные преступления, преступление в адрес чурки зачастую трактуется как преступление на почве межнациональной розни, а это +N лет отсидки и никаких условных сроков, на чурок в стране действуют официально смягченные правила на ряд бытовой фигни как то "план" по набору в ВУЗы, в конце концов чуркинский агрессивный темперамент, благодаря которому они часто оказываются более эффективны в ручном труде, чужд спокойным русским, можно вспомнить еще очень много пунктиков про резьбу баранов на улице городов и прочее, но я думаю, ты уже понял, что все это не идет ни в какое сравнение с одной маленькой парой сисек.

твои позиции нерушимы. Ты как доктор хаус, но сообразительнее, как доктор зло, но справедливее. Я не претендую 

Ты не прав сразу с того момента, когда начинаешь говорить за всех, что нормально, а что нет. Если кто-то подойдет и даст в табло за сгрызенный ноготь или сиську - вот это угроза нашему обществу и "ненормально", а сиська, она не так привычна как грызение ногтей, но не "ненормальна", потому что общество, хоть и редко с этим встречается, это приемлет.

Ты не понял шутки. Я может там смайлик не поставила? Ведь нормальных людей нет, есть недообследованные. Как ты не поймешь, что нормальность и культура - это все очень эфемерно и индивидуально. Есть общество, в котором линия поведения приемлема или нет. Не привычна, а приемлема. ковыряний в носу я редко вижу, но все это приемлют. Голые сиськи мы видим еще реже, но тоже приемлем, может быть меньшая часть, с конечно с большим обсуждением, потому что в новинку, но за исключением нескольких особо буйных против этого никто не выступает и не призывает высылать из страны.

Добавлено через 6 минут и 22 секунды
Даже не знаю, звать на помощь Капитана... Мне кажется, это хождение по улице по пояс обнаженной!

Повторяю последний раз: их замели за агитацию, возможно они вели себя буйно и мешали другим голосовать - тогда и за это.

Фууу. Да шоп тебя на токарный станок намотало. По колено.

Ушел от ответа. Слив.

Добавлено через 12 минут и 48 секунд

Степень твоей аргументированности заставляет задуматься...

Добавлено @ 08:55

Маэстро, я неузнаю Вас в гриме ))))) (ц)

А если они придут в какой-нибудь магазин и там разденутся, как ты думаешь, их заметут? Скажешь "нет" - слукавишь, скажешь "да" - я спрошу "за что, агитации же не было".

А за что мне такая кара? Я разве яйцами трясу на избирательных участках? Вот когда я что-то подобное сотворю - тогда и пожелаешь мне.

Да почему я должен искать какие-то доказательства очевидному нарушению порядка? Вот ты и докажи, что менты поступили неправильно. Ах да, их же за агитацию замели.

Ну вот снова. Я должен обосновывать наказание за хулиганство? Похоже, я один считаю их поведение ненормальным.

Добавлено через 3 минуты и 24 секунды

А ты вообще часто встречаешь обнажённых людей на улице?

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 5.3.2012, 10:12

Скажу нет и не слукавлю. Охранник, больной фимозом мозга, может выгонет, но не заметут.

Иы же устраиваем экзекуции за хорошее и плохое, доброе и злое. Ты злой и будь добр намотаться.

Потому что собеседник, если его просят подтвердить свои слова, обычно делает это. Ты же ужимками уходишь от ответа. Я еще раз повторяю: я изучала УК на предмет хулиганства, там расписаны всякие нарущения порядка, про сиськи ни слова не видела. Ты все равно пордолжаешь голословно утверждать, что есть.

Н-да. Вопросов больше не имею.  

"Злой" (хотя я не злой, а справедливый, просто у нас народ сердобольный уж чересчур, но это другой вопрос) или "добрый" - это вопрос характера. Я, заметь, предлагаю наказывать за конкретные проступки, а не за то, что данный человек тебе лично не нравится. Ты же предлагаешь наказывать "злых". Вот и думай, кто из нас более злой.
К тому же в данном случае "фемин" аномальное поведение, сопряжённое с тупостью, совершенно очевидно. 

Я не знаю, может быть, это административка, что скорее всего.  Но что нарушение - факт.

Ну вот видишь, какая-то польза от разговора есть  

Ну почему же сразу малюсенькая? У некоторых очень даже...  

Вот ты знаешь, сколько живу на белом свете, ни разу не видел, чтобы девушка просто так разгуливала по улице топлесс. Парни в жаркий день частенько раздеваются по пояс, а вот девушку не видел ни разу, поэтому говорить, что общество с этим уживается - по-моему слишком смело.

Мы говорим о реакции не на сиськи, а на их неуместное обнажение. Если большинство не лезет не в свое дело - это еще не значит, что всем все равно, да и вообще, если хочешь узнать, сколько их выйди на улицу в таком виде и пройдись, сама все поймешь. Я уже не говорю о том, что вряд ли мимо тебя пройдет хотя бы один человек, который вообще никакого внимания на это не обратит, а это тоже показатель того, что никто за норму это не воспринимает.

В данном случае речь не совсем о столкновении культур, а о том, что поведение представителей других культур зачастую вызывает раздражение, именно потому, что они не выполняют ряд условностей, которые нам по идее никак не мешают. Это говорит о том, что все, что ты изволила назвать мусором, на самом деле в той или иной мере выполняется всеми и именно поэтому мы относительно мирно сосуществуем.

Чаще чем русские? Откуда такие сведения? Если преступнику удается откупиться, то может быть корень проблемы в нашей коррупции поискать? Те кто может откупиться естественно откупаются независимо от национальности. 
Я вот помню когда моя двоюродная сестра покупала квартиру в строящемся доме. Дом сдали и квартира там была совершенно неотделанная и она наняла бригаду таджиков. Ей все сделали, она расплатилась и таджики стали ее просить, чтобы она довезла их до банка, потому, что если бы их остановили менты, то они просто увезли бы их в обезьянник и забрали бы деньги. Большинство из этих "чурок" приезжают для того, чтобы работать. Причем работать зачастую на таких работах, за которые мы браться не хотим, при этом они живут в отвратительных условиях, у них нет никаких социальных гарантий и работают они за бесценок, да еще и заработанное могут менты отобрать. И если они и идут на преступление, то зачастую это оттого, что попадают в безвыходную ситуацию, в чужой стране без денег просто тупо надо как-то выживать.

Зачастую такое преступление именно на этой почве и происходит. Только вот мне интересно другое: а преступление против "чурок" ты оправдываешь что ли? То есть если преступник нерусский, то все чурки сволочи, а если что-то сделано против нерусских то это уже чуть ли не героизм и действие закона в такой ситуации делает преступника мученика.

У меня нет таких сведений, полагаю можно будет говорить об этом более конкретно, если будут приведены конкретные документы. В общем и целом в  этом ничего страшного нет, поскольку иначе у них не будет возможности получить образование, ну по крайней мере пока речь идет о народах, исторически проживающих на территории России, но я еще раз говорю, что на такие темы надо говорить более предметно.

Вообще-то это расизм.

Такое ощущение, что прямо куда не глянь в наших городах, кругом чурки режут баранов. Был где-то случай, разнесли по прессе и теперь у всех есть аргумент, что чурки баранов во дворах режут. Насчет единичных случаев, ну что тут можно сказать, если бы русские такими уж чистюлями были. Конкретно баранов мы не режем, просто даже в голову никому не придет, а так...

Вообще-то я привел этот пример не для того, чтобы сравнивать сиськи с баранами, а для того, чтобы показать, что есть множество мелочей в нашем поведении, которые хоть и кажутся тебе малозначительными, но имеют существенное значение.

Ну вот видишь? Можешь ведь когда захочешь.  

Здраааааасте... вот только похвалил  
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=2465643
(этот пост иногда редактируют завистники, но, я полагаю, ты поняла  )

Я всю жизнь живу в этом обществе и правила поведения в нем мне понятны, так что я говорю исходя из опыта. Но весь разговор начался-то с того, что ты все эти правила понимаешь и понимаешь ты их так же как и я, но почему-то пытаешься доказать то, во что и сама не очень-то веришь.

С этим я тоже не спорю, но тут одно не отменяет другое.

Об этом я вначале поста написал. У нас в таком виде не ходит никто, даже конченые эксгибиционистки, хотя они ходили бы если бы все было так, как говоришь ты.

Общество с этим не встречается вообще и именно потому, что не приемлет. И даже в сабжевой акции сиськи присутствовали именно потому, что общество этого не приемлет иначе просто смысла не было бы, тем более, что вроде как зима еще на дворе. 

Поставила, но возможно я понял не то, что ты имела в виду. Я решил, что под нормальными людьми ты подразумеваешь другие культуры, где оголять сиськи прилюдно - норма. Если нет, то видимо это те, кто придерживается того же мнения, что и ты.
Ну уж не знаю как, наверно мне это не дано.


Не выступает - не значит приемлет. Насчет выслать - я тоже не думаю, что надо выслылать, но если бы за это был предусмотрен штраф, я бы считал это правильным.

Добавлено через 4 минуты и 58 секунд

Речь не о том надо или нет. Речь о том, что на данный момент не легализовано.

Культура - это свод правил, позволяющий мирно сосуществовать таким разным индивидам и конечно же понятие это не ограничивается искусством например. А государство обслуживает запросы общества( в том или ином виде). Сколько государств столько и законодательств, то есть универсальных законов, пригодных для всех не существует именно потому, что культуры везде разные.

Гыгыгы справедливый. Ты предлагаешь наказывать за конкретные проступки, которые тебе не нравятся.

Фактов без пруфов не бывает! Ты витаешь в каком-то своем мирке и сам себе выдумываешь факты!

Аналогичное может сказать и маньяк. "Мне нравится отрезать груди маленьким девочкам. Если кому-то не нравится - это не значит, что меня надо наказывать".

Сдаётся мне, что большинство всё же данный поступок оценят как анормальный.

Мне кажется тема дискуссии ушла опасно далеко от сисек ньюби, что делает дискуссию много менее интересной. Я бы хотел попросить участвующих вернуться к обсуждению этой животрепещущей и пикантной теме. Тема чурок общественность интересует в куда меньшей степени. Проявляйте, в конце концов, уважение к вас читающим.