Конечно, есть сила трения, нет силы трения какая разница? Разве что с силой трения самолет весом 75 тонн не взлетит, а без силы трения - взлетит. Всего то ни чего

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 2.12.2004, 17:10

Ничем нельзя пренебрегать ;) это же не школьная задачка!
Вопрос "взлетит или нет" Здесь без авиаинженеров не обойтись Ну ладно, я конечно далеко не авиаинженер, но лекции механики брал. И вот моё мнение, "взлетит или нет".

По законам механики НЕТ!
Обьяснение дал Кардинал

И дело не в том, чья сила больше. Простой пример: привяжите машину к дереву и тяните. Прикол в том, что дерево тянет а машину с такой же силой, как машина дерево

К чему это я? Ах да, вот и сила трения действует на самолёт с такой же силой, как и двигатели(и не надо говорить, что она слабая). Единственно, почему самолёт в нормальной жизни взлетает - сила подьёмная, которая возникает при движении самолёта по горизонтали. Что в нашем случае компенсирует дорожка (это она движется, а не самолёт).

Теперь по поводу положений сопла. Ну, ребята, вы преувеличиваете их мощность . Как бы вы не газовали, почти горизонтально установленные сопла не поднимут самолёт! Это же вам не ракета Условия задачи думаю тогда не будут имеют смысла

Ну и в конце концов Возможно нам когда нибудь придётся моделировать игрушки с подобными условиями (кто знает?). Берём, рисуем вектора сил. Сумма векторов - направление в котором фигура будет двигаться. Но! Если мы говорим, что существует другая сила, которая прямо противиположна результируемой, то ничего никуда не движется

Цитата(sergej @ 2.12.2004, 19:26)

сила трения действует на самолёт с такой же силой, как и двигатели

Сказки... скорость его меняется, ускорение есть - вот куда девается разность этих сил. А что он не рвет со всей дури за 2 секунды до 100 км/ч - так инерция же ж какая...

Цитата(sergej @ 2.12.2004, 19:26)

Единственно, почему самолёт в нормальной жизни взлетает - сила подьёмная, которая возникает при движении самолёта по горизонтали. Что в нашем случае компенсирует дорожка (это она движется, а не самолёт).

если бы это был автомобиль - твои рассуждения были бы верны. Впрочем это я уже говорил.

Цитата(sergej @ 2.12.2004, 19:26)

Теперь по поводу положений сопла.  Ну, ребята, вы преувеличиваете их мощность

ты знаешь их мощность? полюбопытствуй... это тебе не какой-то там вшивый спортивный мерин...

Цитата(sergej @ 2.12.2004, 19:26)

Как бы вы не газовали, почти горизонтально установленные сопла не поднимут самолёт! Это же вам не ракета

да, поднимает его подъемная сила движущегося над крылом (и под ним тоже) потока воздуха. Однако на пассажирских самолетах ось сопла абсолютно горизонтальна - и ничего, летают, да еще как...

Цитата(sergej @ 2.12.2004, 19:26)

Если мы говорим, что существует другая сила, которая прямо противиположна результируемой, то ничего никуда не движется

сила трения качения не может быть равна силе тяги двигателя. Можно вообще заменить колеса на каленые стальные шары (сила трения скольжения много больше) - и все одно самолет взлетит. Только разбегаться будет дольше.

Цитата(Akina @ 2.12.2004, 17:42)

Сказки... скорость его меняется, ускорение есть - вот куда девается разность этих сил. А что он не рвет со всей дури за 2 секунды до 100 км/ч - так инерция же ж какая...

Самолёт давит на дорожку своей массой. Дорожка, в свою очередь давит снизу на самолёт с этой же силой.

Цитата(Akina @ 2.12.2004, 17:42)

ты знаешь их мощность? полюбопытствуй... это тебе не какой-то там вшивый спортивный мерин...

Пофиг, не взлетит. Может подпрыгнет, если буду вертикально стоять Имаче нафига нам взлётно/посадочные?

Цитата(Akina @ 2.12.2004, 17:42)

да, поднимает его подъемная сила движущегося над крылом (и под ним тоже) потока воздуха. Однако на пассажирских самолетах ось сопла абсолютно горизонтальна - и ничего, летают, да еще как...

Потому что вертикальное движение создаёт эти дав потока, а не двигатели

Цитата(Akina @ 2.12.2004, 17:42)

сила трения качения не может быть равна силе тяги двигателя. Можно вообще заменить колеса на каленые стальные шары (сила трения скольжения много больше) - и все одно самолет взлетит. Только разбегаться будет дольше.

Хорошо, забетонируй самолёт "ногами" в землю. (Максимальная сила трения )

И так, давайте задачу переформулируем - будет ли самолет вообще двигаться. И если будет, то рано или поздно он взлетит.
Конечно будет, более того двигаться будет с ускарением (рективное движение). => самолет рано или поздно взлетит.
В реальных условиях невозможно создать дорошку скорость движения которой за счет силы трения компенсирует силу двигающую самолет.

В условиях задачи сказано что дорожка полностью компенсирует горизонтальное движение самолета следовательно по дорожке он разгоняться не сможет хоть ты тресни.

Цитата(sergej @ 2.12.2004, 17:51)

Дорожка, в свою очередь давит снизу на самолёт с этой же силой

Вот именно СНИЗУ, т.е по вертикале, поэтому на ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ движение она не влияет.

Цитата(sergej @ 2.12.2004, 17:51)

Пофиг, не взлетит. Может подпрыгнет, если буду вертикально стоять  Имаче нафига нам взлётно/посадочные?

Вот еще один пример из жизни. При взлете с авионосца движение самого авионосца влияет на длину разбега самолета ?

Цитата(Mad @ 3.12.2004, 12:27)

Вот именно СНИЗУ, т.е по вертикале, поэтому на ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ движение она не влияет.

Да, но вектор силы трени параллелен земле.

Цитата(sergej @ 2.12.2004, 18:51)

Пофиг, не взлетит. Может подпрыгнет, если буду вертикально стоять smile Имаче нафига нам взлётно/посадочные?

Теоретически мощности хватит, чтобы взлететь. (я говорю уже не о пассажирском самолете)

Цитата(cTePx @ 3.12.2004, 11:09)

В условиях задачи сказано что дорожка полностью компенсирует горизонтальное движение самолета  следовательно по дорожке он разгоняться не сможет хоть ты тресни.

Не возможно создать такую дорожку.

Если теоритически такая идеальная систему будет существовать, то самолет ясен фиг не взелит, т.к. скорости у него не будет относительно земли. Дальнейшие обсуждения становяться излишними.
Переформулируйте задачу и опишите чем можно и чем нельзя принебригать. Тогда продолжим с новыми силами

Цитата(Perchilla @ 3.12.2004, 11:36)

Да, но вектор силы трени параллелен земле.

Вектор силы трения паралелен косательной к окружности шасси в точке соприкосновения с землей (если говорить точно).
И прилагается эта сила не ко всему обьекту (самолету) а к этой точке.
Соответственно только часть силы действует на самолет (в реальной жизни канструктив шасси таков, что эта часть минимальна). По сравнению с движушей силой пропеллера или реактивной струи ей можно принебреч. Соответственно самолет будет двигаться относительно земли (правда остается вопрос что случится раньше : он достаточно разгонится и взлетит, или навернется с транспортира ).

Цитата(Mad @ 3.12.2004, 12:51)

, или навернется с транспортира

Ну навернется и что? Плюхнется на землю да поедет уже по земле.

Ват что сказанно в условии :

Цитата(cTePx @ 26.11.2004, 11:33)

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

тут ничего не сказано о компенсации движения самолета. Вобщем вопрос задачи можно задать так : будет ли компенсация вращения шасси компенсировать движение самолета ?

Цитата(Mad @ 3.12.2004, 13:08)

будет ли компенсация вращения шасси компенсировать движение самолета ?

Шасси вырвет с корнем если бедет такая компенсация.


Это сообщение отредактировал(а) ~FoX~ - 3.12.2004, 13:25

Цитата(Mad @ 3.12.2004, 12:51)

По сравнению с движушей силой пропеллера или реактивной струи ей можно принебреч.

Силой трения нельзя принебречь! Ее величина всегда зависит от противодействующей ей силы.

Цитата(Mad @ 3.12.2004, 13:08)

будет ли компенсация вращения шасси компенсировать движение самолета ?

будет, если платформа будет вращаться с достаточной скоростью. Грубо говоря эта скорость будет в пределах максимальной скорости полета и минимальной скорости взлета.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 3.12.2004, 13:28

Цитата(Mad @ 3.12.2004, 11:27)

Вот именно СНИЗУ, т.е по вертикале, поэтому на ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ движение она не влияет.

Трение. Азы механики

Цитата(Mad @ 3.12.2004, 11:27)

Вот еще один пример из жизни. При взлете с авионосца движение самого авионосца влияет на длину разбега самолета ?

Да, если авианосец будет двигаться со скоростью звука, самолёт взлетит сам по себе.

Цитата(Perchilla @ 3.12.2004, 11:36)

Теоретически мощности хватит, чтобы взлететь. (я говорю уже не о пассажирском самолете)

Да при чём тут мощность?
Мощность - величина, сила трения - величина!
Мы же ищем формулу, по которой можно описать состояние системы!

Цитата

Если теоритически такая идеальная систему будет существовать, то самолет ясен фиг не взелит, т.к. скорости у него не будет относительно земли. Дальнейшие обсуждения становяться излишними.

Наконец-то