В админы все кроме Wowa, уже попали люди которые имеют необходимые правила с своём характере, а Wowa, как самый первый и главный и вообще - человек который создал Винград тем что он есть свой характер и душу вложил в форум, было бы глупо предполагать что форум не соответствует его собственным правилам по жизни...

Если честно, то среди админов ещё ни разу не было никаких особых скандалов и разборок... Разногласия бывают, но решается всё коллегиально и без особых эмоций.

когда меня исключали с клуба было создано голосование по этому вопросу. думаю будет справедливым, если я создам голосование по отношению к Medved/ Это позволит расставить все точки над i и тем самым сохранить дружескую и теплую атмосферу на форуме. Там же и продолжим обсуждения данных ситуаций с Идой и Багирой

  Так не бывает, всякого встречного и поперечного ведь не берете. Значит есть определенные критерии, правила, называйте как хотите, суть одна, не в этом суть. Перед участниками вся администрация предстает одним лицом. Когда один выбивается из группы (в плохом смысле) то есть необходимость, это отметить, дабы повлиять на это, когда большинство модераторов и админов едины во мнении, то бессмысленно это делать в книге отзывов одного. В чем я неправ?

В том то и проблема, что ты этого не знаешь. На такие вопросы обычно сам человек дает ответы самому себе. 

А все дело в том, что ты - манипулятор. И пытаешься оказать влияние на человека, против его воли. 

Это отражено в твиох словах:


Во-первых ты начинаешь делить все на "плохо" и "хорошо" и даешь свои субъективные оценки, которые не всегда совпадают с реальностью, так как эти оценки привязаны к твоим субъективным эмоциям, которые в свою очередь могут быть вызваны совершенно различными причинами (например 2 дня назад испортил новые джинсы, а раздражение по этому поводу так и сидит в подсознании, не найдя своего выхода, поскольку не осознается).  
И попадаешь тем самым в оценочную зависимость.
А во-вторых, ты рассматриваешь людей как стаю. Или проще говоря - как систему объектов, которыми можно манипулировать. 

Зачастую манипулятор не осознает своих манипулятивных действий. Это происходит неосознанно, подсознательно.

Рекомендую к прочтению книгу, на которую я давал ссылку в теме про Мальчика и мужчину, которая так и называется - Человек-манипулятор.

Medved, свободно болтая во флейме я могу придерживаться любой терминологии. Отвечая на служебные вопросы (как тут) я стремлюсь отвечать максимально точно и однозначно. Используя термины участник, модератор, администратор, обязанности, правила, а не люди, интересы, впечатления, эмоции, мальчики и мужчины.
  Не нужно проводить анализ моей личности везде и всюду. Есть общепринятые методы изложения своих претензий, есть для этого специальные места и подобающие для каждого случая формы выражения. 
  
  У каждого участника есть право, высказать критику в подобающей и общепринятой форме. Причем очень важно это соблюдать, дабы не возникало сор и взаимных обид. Людям свойственно видеть проблемы с разных сторон, потому множественные оценки, позволяют построить объективную картину, потому не нужно, пожалуйста, отвергать критику на основании того, что она может быть предвзятой. Предвзятым может быть и отношение к критике, прошу это тоже учесть. Даже в предвзятой критика нужна, хотя бы потому что, что объективно оценить ее предвзятость не возможно на основе одной только своей точки зрения, для этого нужно найти коллизии и противоречия с другими точками зрения и на основе это говорить, что одна из критик неверна. Более подробно об этом писал Се Ля Ви, описывая объективность и субъективность точек зрения (тут я критику рассматриваю как частный случай точки зрения).
  Пожалуйста, по существу вопроса и высказанного мнения, а не по существу моей личности...

А я тебе по существу вопроса и высказался.

... нет, форум стал уже не тот, что был изначально... люди изменились (не поменялись, а именно изменились) :(

Вот еще одна попытка манипуляции... об этом говорит неулыбчивый смайлик в конце предложения.
А вообще да, ты прав. Форум меняется и изменяется. Изменяется каждую секунду, с каждым новым участником и сообщением. И ону уже изначально не тот, который был ранее. А вот хуже он стал или лучше, об этом судит уже каждый человек лично.

Только сейчас поймал себя на мысли, что в одном я неправ.
Я говорил - "ты манипулятор". Но считаю это не совсем правильным. Это получается что я навешиваю на человека свой ярлык. Вернее сказать "ты сейчас пытаешься манипулировать".

Наверное многие о себе много нового узнают . Сейчам вас и вам всё по полочкам разложат 

Но вообще психология - интересная штука..  Я сам благодаря Медведу кое-что новое интересное узнал.

Ты хочешь создать голосование: выгонять или не выгонять Медведа из модериловки?   

нет... мы дышим каждую секунду, но от этого не меняемся. форум живет, форум работает, но люди меняются. а любое изменение несет в себе как что-то хорошие, так и и что-то плохое. но это лирика. а реальность в том, что старая сплоченная команда потихоньку распадается.



де жа вю просто какое-то, вы с идой одних книжек начитались что ли? та тоже бросается словом "манипулятор" на лево и на право. по идее вы должны жить душа в душу, чего вы неделите постоянно 


с этим опять же к иде, она со ссылкой на "практикующего психолога, кандидата наук" прочтет кучу лекций по психологии 


ну, голосование уже пофиксили это раз,
выгонять или не выгонять кого-либо из модериловки решать только администрации - это два,
но прецендент выявления отношения через голосование уже был - это три,
и речь в голосование шла о конфликтности или не конфликтности Медведа и только  это четыре 

Medved, манипуляторам выгодно везде видеть манипуляцию - это называется "рационализация". Тем самым они защищаются от реального мира - раз кругом манипуляторы, значит не может быть искренних, теплых, близких отношений между людьми. Именно это заставляет их на искренний юмор реагировать нецензурной бранью - потому что они иначе просто не умеют выражать свои чувства. Это один из признаков моральной незрелости. Такое поведение часто встречается среди подростков.
Если вами кто-то когда-то манипулировал и для вас этот опыт был болезненным (может это был близкий вам человек), разумеется вы всю жизнь будете шарахаться от любых спонтанных проявлений других людей, видя в них манипуляцию, но не забывая при этом поддаваться на их провокации - это определенная модель поведения, которая вам выгодна (позволяли же вы собой манипулировать - значит, было это зачем-то вам нужно).

Таким образом, сейчас вы просто пытаетесь переложить ответственность на другого человека (напомню на всякий случай, чтобы не забыли - матом выругались вы, а не я), что и делают морально незрелые и склонные к манипуляции люди.
И тот факт, что вы пытаетесь всячески увести разговор от основной темы - от факта вашей ругани, - замыливая глаза болтовней о манипуляции, - как раз и говорит о вашем стремлении этой ответственности избежать, создав такое мнение, как будто виноваты-то вовсе не вы, а я, а матом ругаться правильно, нужно и полезно.
Но вот не убедили, черт возьми. 

Беда ваша в том, что знать психологию надо в объеме высшего образования, чтобы успешно ею пользоваться, а не в объеме нескольких книг, написанных сомнительными авторитетами в этой области. Потому что помимо научно-популярной, есть еще и научная литература - скучные, толстые буквари, где объясняется, у чего откуда растут ноги. Прочитать их - это уже подвиг, а вы, как следует из данного эпизода, далеко не герой.


Это вы-то говорите про теплую и дружскую атмосферу?...
Вы хоть на одной реальной встрече форума были? Видели? Общались? Трогали? Нюхали?
Что вы знаете о реальной дружбе, тепле и любви? Человек, размещающий фотографии накрашенных баб и темы про манипуляцию, что у вас есть в жизни, кроме этого форума? И есть ли оно вообще? Может, оттого вы и сходите с ума, что для вас это компенсация того тепла, которого вы не получаете в жизни? Может, потому и вызвала такую бешеную реакцию моя фраза "жениться вам пора", что случайно (или специально - но сейчас речь не об этом, а о несоразмерности реакции раздражителю) попала в больное место?...


Это сообщение отредактировал(а) ida - 24.4.2007, 08:46

no comments.

Medved, Все социотипы идут лесом. У нас тут настоящий профессионал! 

Добавлено через 10 минут и 14 секунд
Cashey, 
Давай будем конструктивны. Изложи все свои замечания по пунктам и с какими-нибудь "доказательствами". Имеется в виду следующее:
1) Ругается матом по ПМ. Я получил письмо следующего содержания: "Ах ты Кощей &@@&! Я тебе твою %&*@ порву! Да и вообще &*@&$*$ ( $@& $ &$@ $& $ &$@(*&$*&@ $&@&$(@&$*&@)_&!!!"

По сути я стараюсь матом не ругаться ни в реале ни в сети. Но могут быть и исключения. И они были.

ida, елси следовать ассертивным правилам личносты, которые недавно выложил Медвед, то твой пост нарушил их все. Ты прямо манипулятор из манипуляторов.
Если бы не конец поста, переходящий на личности (что в разрезе последних событий нужно по-Медведовски называть грубой манипуляцией) то отличный пост.

Кстати отчетливо помню момент, когда Пегас сменился Медведом. Тогда это было мне не ясно. А тут оказалась переоценка ценностей понимашь.

С другой стороны совершенно не ясно как вообще может существовать форум, если основа основ - субъективный субъективизм. 
Исходя из такой постановки форум есть исключительно СМИ для обмена информацией. А в правила нужно занести "изложение собственного мнения о материале считается за манипуляцию и карается баном".
К этому и идем.

Ну а возражения на мой пост конечно писать не надо. Ведь это все манипуляции....