Medved:
Полезных сообщений: 7209

Это сообщение отредактировал(а) Pakshin A. S. - 7.3.2007, 22:47

Отличный модератор ничего не имею против.

А вот у меня есть притензии:
1. Неоднократное (и очевидно преднамеренное) искажение моего ника. Как минимум тут и тут
2. Постоянные "наезды" на участницу ida. <Удалено, да бы не примешивать личное мнение к фактам>
3. Угроза в мой адрес, высказанная тут и ничем необъяснимая. По-моему я ни одним своим постом не вышел за рамки общего, шутливого, тона темы. И уж тем более ни делал высказывания способные спровоцировать кого-либо.
4. Насмешливо-оскорбительное высказывания в адрес участника Rambo, в этой теме.

Все это, исходящее от зам. админа, мне кажется недопустимым. Админу стоит рассмотреть все эти, да и не только, заявления своего заместителя.

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 24.12.2004, 00:30

То мелкие и редкие переборы, на которые всё же стоит обратить внимание(иногда предвзятое мнение). Но мы же не по железным правилам живём. Если мои посты раскопать, то тоже много чего лишнего найти можно. Если за такое с должности снимать, то гнать надо всех

Цитата

1. Неоднократное (и очевидно преднамеренное) искажение моего ника. Как минимум тут и тут

Пo первой ссылке ничего нет, пo второй - не смертельнo.

Цитата

2. Постоянные "наезды" на участницу ida. Видимо товарищ страдает отсутсвием внимания со стороны женской половины человечества и выливает свои неготивные эмоции на одну из них.

ida высказывается очень несдержанно, можно сказать, сама вызываеt огонь нa себя. это былo и в топиke с рассказоm Vitа, и вo второй твоей ссылке. Я понимаю что женщинам можнo прощать многое, но здесь форум, а нe семейная кухня. Pegas выразил свое отношениe к заявениям ida вполне обоснованно.

Цитата

3. Угроза в мой адрес, высказанная тут и ничем необъяснимая. По-моему я ни одним своим постом не вышел за рамки общего, шутливого, тона темы. И уж тем более ни делал высказывания способные спровоцировать кого-либо.

Цитата

4. Насмешливо-оскорбительное высказывания в адрес участника Rambo, в этой теме.

Ничego особенного в действиях Pegasa я тут не вижу.

Цитата(Domestic @ 23.12.2004, 20:22)

Ничego особенного в действиях Pegasa я тут не вижу.

Цитата(Cashey @ 23.12.2004, 20:40)

А вот я вижу.

Ну вот и всё. Прекратили обсуждать. Ни к чему хорошему это не приведет.


А мы - одна команда. Поднятый вопрос можно даже было и не затрагивать.

М	темы относящиеся к Иде а не Pegas'у были удалены, в дальнейшем за развод флуда в этом разделе, переход на обсуждение других участников, какие-то аппеляции и т.п. будет караться очень строго - хотите высказаться  - в обсуждение форума, а не здесь.

М	Deleted by Vit Этот флуд к делу не относится, мою персону обсуждайте в разделе обо мне, а не о Pegas'e. И вообще я здесь не причём, да я по удалял топики, но они Pegas'а не касались, они касались Кащея и Иды, о чём я и сообщил.

Мои предложения по улучшени Pegasa (повидения):
1. Он постоянно обладает свойством, создать Offtop, например спросишь (или ответишь) что-нибудь с одной целью, без задних мыслей, а он перевернёт всё так что как-будто ты "Дизертир". Вот пример
2. Очень часто любит критиковать других людей, при этом строя из себя будто он самый-самый.
3. Угрожает постоянно другим участникам (пользуясь тем что он зам. админа). Для примера посмотрите кол-во понижений репутации Pegasom. Занял 1-ое место из всех учасников форума. И понижает иногда даже без всяких веских оснований, как например здесь... и таких случаев целая куча, а по всему форуму лазить искать влом.
4. А меня вообще обклеветал в в этом сообщении (самое главное заметть что до его ответа всё было нормально, а тут он сразу попал под 1-ый пункт моих замечаний), а теперь отказывается завершать его, и не отвечает на PM-ку которую я вчера ему скинул.

Но я не буду говорить только о недостатках, скажу честно некоторые поступки в нём есть и положительные:
1. Умеет подобрать слова, в том виде как надо (это тлоько в некоторых сообщениях)
2. Сооблюдает правила культуры, то что сейчас мало встретишь за последнее время. (только не перепутайте слово "культура" и "Джентельмен")

Ну в принципе и всё что я хотел сказать из основных вещей замеченых мной

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:16

М	Deleted by Vit. Здесь мы обсуждаем Pegas'а, а вовсе не Zero, Zero высказал свою точку зрения, это ЕГО точка зрения, какая-ни была, самого Zero обсуждать при этом не следует. Минус от тебя я ему тоже убираю, не следует этого делать в этом разделе

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:19

Цитата(Zero @ 25.12.2004, 19:15)

а он перевернёт всё так что как-будто ты "Дизертир". Вот пример

Zero что то я ничего такого не уловил... Представляю что будет, если ты так начнёшь высказыватся в моём разделе(JavaScript). У меня есть привычка удалять флейм, переименовывать и редактировать темы так как я хочу, заменять целые куски кода учстников, да и вообще много другого перебора полномочиями Но эта диктаторская политика делает ветку такой какой я её вижу, мнение одного не важно. То же самое с Pegas'ом, может он где то перебирает, хотя ничего грубого я не заметил, но создает колорит на форуме.

Мы тебя выслушали, приняли к сведению. Если Pegas найдёт долю истины в твоих словах, то он изменится. Иначе всё останется по старому, пока оппозиция не покрепчает в количестве голосов

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:21

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

Цитата(Zero @ 25.12.2004, 11:15)

Он постоянно обладает свойством, создать Offtop, например спросишь (или ответишь) что-нибудь с одной целью, без задних мыслей, а он перевернёт всё так что как-будто ты "Дизертир". Вот пример

Для такого обвинения нужно как минимум несколько "примеров". В "примере" я ничего не обнаружил. Следовательно, это бездоказательное обвинение.

Цитата(Zero @ 25.12.2004, 11:15)

Очень часто любит критиковать других людей, при этом строя из себя будто он самый-самый.

Здесь критика ("Очень часто любит критиковать других людей,") смешана с наездом, т.е. переходом на личности ("при этом строя из себя будто он самый-самый.")

Цитата(Zero @ 25.12.2004, 11:15)

Угрожает постоянно другим участникам

Где и как? Примеры?

Цитата(Zero @ 25.12.2004, 11:15)

пользуясь тем что он зам. админа

Это личное мнение, т.е. "наезд".

Цитата(Zero @ 25.12.2004, 11:15)

Для примера посмотрите кол-во понижений репутации Pegasom. Занял 1-ое место из всех учасников форума.

Кто считал? Это показатель?

Цитата(Zero @ 25.12.2004, 11:15)

И понижает иногда даже без всяких веских оснований, как например здесь... и таких случаев целая куча, а по всему форуму лазить искать влом.

В чем понижение несправедливо?
Где "целая куча примеров"? Кто их должен искать, если самому критикующему это делать "влом"?

Цитата(Zero @ 25.12.2004, 11:15)

А меня вообще обклеветал в в этом сообщении (самое главное заметть что до его ответа всё было нормально, а тут он сразу попал под 1-ый пункт моих замечаний), а теперь отказывается завершать его, и не отвечает на PM-ку которую я вчера ему скинул.

Я готов подписаться под словами Пегаса.

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:22

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:23

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:24

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:24

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

считаю обвинения Zero необоснованными.

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:25

М

Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a Он сейчас взял небольшой отпуск, смелость не причём, как появится на форуме и будет иметь время - так ответит. Имей хоть каплю выдержки, такта и не наежай по-пусту! Ещё один такой наезд и будет бан. Это не угроза, это предупреждение модератора о недопустимости такого поведения.

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:28

Не смотря на все наши с ним разногласия... считаю что Pegas как модератор/зам.админ хороший, ни чего не имею против...

Ну да... чуть предвзятый, согласен... , но все равно считаю что все нурмуль.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 29.7.2005, 14:45

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a, с предложениями по реорганизации в другой раздел, здесь мы обсуждаем только реорганизацию лично Pegas'а

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:32

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 03:44

Лично моё ИМХО:

Как рядовой пользователь считаю - что Pegas очень грамотный и очень хороший модератор, много и хорошо помогает, сделал довольно много статей, имеет высокий профессиональный уровень, вовремя пресекает флуд, склоки и офтом в тематических раздела.

Как представитель администрации - тоже имею весьма положительное мнение о нём, с удовольствием сначала воспринял идею о принятии его в модераторы, а потом и в зам. админа. Он очень много помогает в обустройстве форума.


По поводу наездов и личных отношений его с форумчанами - у подавляющего большинства вроде как проблем нет, у отдельных личностей есть и я тоже замечал иногда у него предвзятость суждений или отношения к некоторым участникам, но я его понимаю, даже в этом топике - очень показательно, один из участников развёл флуд, его попросил сначала админ а потом я - прекратить, в ответ пошла полемика с админом и мной, которая была мной же прекращена путём удаления десятка топиков. Через пару дней этот же участник опять начал в этом же топике разводить разговоры не относящиеся к теме обсуждения... Я при всё желании уже не могу действовать объективно, наверное становлюсь излишне строг, и я знаю, что с Pegas'ом происходит то же самое... Если некоторые не понимают обращений модератора, и изо-дня в день делают одни и те же нарушения, то не надо требовать от модератора потом ангельского терпения и ждать каких-то амнистий...

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a

Цитата(Domestic @ 25.12.2004, 22:34)

Следовательно, это бездоказательное обвинение.

А на счёт обвинения я ничего и не говорил, просто Vit удалил часть моего сообщения, где я и хотел показать:
Что я не обвиняю Пегаса, и не оскарбляю, опять все меня не правильно поняли. Я всего-лишь хотел сказать недостатки которые делает Пегас (по моему мнению, и если он сочтёт что я не прав то я не обязываю менять ему своё поведение). Поэтому непутайте всё это с обвинениями. Может вы не заметили, но я кроме недостатков ещё написал и достоинства которые я в нём вижу.

Цитата(Vit @ 26.12.2004, 03:44)

Как рядовой пользователь считаю - что Pegas очень грамотный и очень хороший модератор, много и хорошо помогает, сделал довольно много статей, имеет высокий профессиональный уровень, вовремя пресекает флуд, склоки и офтом в тематических раздела.

А с этим я обсалютно согласен, и про это я тоже имел ввиду в моём 1-ом сообщении.
Хорошо что Пегас сейчас был в отпуске, надеюсь он не видел этих не совсем корректно написаных мной замечаний, но после этого сообщения надеюсь он правильно поймёт меня.

М	Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a, я же исправил репутацию, зачем опять бодягу эту поднимать?

!

Наверное я непонятно высказался... ОБСУЖДЕНИЕ ВСЕГО ЧТО НЕ КАСАЕТСЯ Pegas'a ЗДЕСЬ ЗАПРЕЩЕНО, ВКЛЮЧАЯ МЕНЯ, РЕПУТАЦИИ, ПРАВИЛ ЭТОГО РАЗДЕЛА, ДЕЙСТВИЙ ВСЕЙ ОДМИНИСТРАЦИИ В ЦЕЛОМ и т.п. НЕУЖЕЛИ ПОЛУТОРА ДЕСЯТКОВ ТОПИКОВ, ОТРЕДАКТИРОВАННЫХ МНОЙ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ВАШИХ) МАЛО ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЭТО? ПОСЛЕ ТОГО КАК ЧУТЬ ЛИ НЕ В КАЖДОМ ТОПИКЕ СТОИТ "Deleted by Vit, как неотносящееся к обсуждению Pegas'a" ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ ТЕМУ И НАЧИНАЕТЕ ОПЯТЬ ОБСУЖДЕНИЕ ВСЕГО ЧЕГО УГОДНО! Я оставил всё из вашего топика, что относилось к Pegas'у и удалил, не относящееся. 1 предупреждение Вам (не за мнение, а за офтоп!)

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 26.12.2004, 16:49

Ох ты как, пропустил я эту тему как-то. Многое не увидел, но наверное это и к лучшему.
Спасибо всем за хорошие слова, сказанные в мой адрес.

Насчет предвзятости согласен, надо постараться исправить это. Замечаю часто за собой, что в моих топиках очень много опечаток и ошибок. Стараюсь очень быстро писать, поэтому и пальцы не попадают по клавишам. Как последнее исправить - не знаю.

Хотелось бы добавить, что я все-таки человек, и мне свойственны как достоинства, так и недостатки. Какие-то я могу исправить, какие-то подшлифовать, против каких-то я бессилен. Так что какой я есть - такой я есть. Прошу таким и воспирнимать.

Последнее кстати относиться и ко мне. Т.е. мне надо стараться воспринимать людей такими, какие они есть, иначе говоря, проще относиться к ним и их недостаткам.

Более справедливого модератора и замадмина на форуме имхо нет Я заметил что Пегас стал настолько нейтрально подходить к решению любого спорного вопроса, что просто слов нет

Pegas - Это звучит гордо!
Пока с неспаведливостью с его стороны не сталкивался.

Не знаю, что там было в 2004, но на сегодняшний день хочу сказать, что Pegas молодец. Да, вот так просто мо-ло-дец. Всегда ответит, всегда поможет (и не только на форуме, но и в личном общении), если конечно не занят И это несмотря на то, кто перед ним, модератор или участник.

А чего он уже не зам. админа, а Экс. модератор? Что-то плохого натворил?

Отказался банить Sunvas`а.    

Хмм... Странно, что в адрес Медведя есть какие-то отрицательные замечания.

Я конечно необъективен, но все таки выражу свое восхищение этим человеком и как модератором и как простым собеседником.
Уверен, что Медведь - отличный модератор. Он умеет хорошо предупреждать конфликты и сам легко уходит от провокационных заявлений в его адрес. Этому человеку свойственны эрудированность, мышление и анализ. Некатегоричен в своих высказываниях и всегда выслушает мнение собеседника.
В общих чертах отличный модератор.
Также сделал многое для форума.

Вот так.

Спасибо neutrino! Я благодарен тебе за столь положительный отзыв.

Это я тебе благодарен за то, что могу в твой адрес написать такой положительный отзыв 
И за то, что ты у нас есть.

  На самом деле это наоборот хорошо, невозможно всем угождать, а главное, что этого и не нужно делать  , ведь цели у админов совсем другие. Я считаю раз есть отрицательные замечания, значит идет положительная, активная и беспристрастная работа, что не может не радовать. Главное, что мы его ценим и понимаем.

Пользователь под ником Medved пишет в личную почту оскорбительные фразы, содержащие ненормативную лексику.


Вам предоставить снимок экрана из моего личного ящика?...
Узнаете много нового о своем любимом модераторе.


Вот беда - не восхищают меня люди, которые употребляют в своей речи нецензурную брань. 

Впрочем, чисто по-человечески понять его могу - в одиннадцатом часу ночи писать сообщения незнакомой даме могут, наверное, только очень одинокие люди, не имеющие под рукой дамы реальной 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 23.4.2007, 13:00

Почему-то во всех своих постах последнего времени, уважаемая ida, все сводит к наличию или отсутсвию у кого-то дамы в реале. Чувствуется личная озабоченность, которая постоянно наровит вырватся наружу. 
а вот по поводу грубости Medved'а, то хотелось бы получить кое какие разъяснения причин конфликта с Багирой. ходят слухи, что многоуважаемый замадмина позволял себе нелецеприятные высказывания в адрес всеми любимой и уважаемой женщины. Хотелось бы получить пояснения по этому поводу

Ждем ответа...

Кому надо те всё знают (участники конфликта), но если очень хочется покопаться в грязном белье, то делайте это вне форума, пожалуйста!

Добавлено через 6 минут и 35 секунд
У всех есть в контактах ПМ, мыло итд. вот напрямую и спрашивайте!

Багира не последний человек для форума и форумчан. И конфликт, в результате которого такой человек покидает нас - дело уже общественное. Тем более зная неконфликтность и тактичность Багиры можно предположить что виновником конфликта была не она. И дело здесь не в желание копатся в чем-то белье, а в том, что на форуме постоянно вспыхивают конфликты, ключевой фигурой в которых выступает именно Medved (Пегас в прошлом). Если это так, то это повод призадуматся.....

Это ничего не меняет. Связывайтесь с участниками напрямую!


Предположить всегда можно чего угодно.
 

Уж поверь мне, с другими ключевыми фигурами конфликтов намного больше   А так, конфликты у всех есть.

ну вот сколько было конфликтов с твоим участием? или с участием Вита? Я вот лично не припомню.
Был конфликт с моим участием, так меня сразу отсранили от модераторских функций и выгнали из клуба. Наверное это было правильно, но Медведу все сходит с рук. Я его очень уважаю как специалиста, но призываю быть более сдержанным и конструктивным

я против того чтобы личный конфликт вытаскивали наружу и в этом разделе - писал не цензурные слова ПМ - создайте тему в обсуждении форума - "может ли модератор/зам.админа/админ писть не цензурные слова в ПМ"
и решайте там 

Были и такие, но немного... Ты ж знаешь со мной бесполезно конфликтовать, или я не конфликтую, или если конфликтую - то на форуме остаётся только один   

 PS. Я до сих пор на форуме  

и что это изменит?
Лично меня мало интересует, что написал Медвед Иде, ибо хорошо зная саму Иду уверен, что она сама и спровоцировала его. Другое дело, что вина Медведа в том, что он пошел на поводу и поддался на провокацию. Хотя может и не было никакой нецензурщины и Ида, в своей манере, сгущает краски. И другое дело - конфликт с Багирой
А вот общая конфликтность зам. админа - Медведа должна обсуждаться именно здесь, как мне кажется. А все вышеперечисленное всего лишь отдельные проявления предмета обсуждения



живучий, однако   
ну а если серьезно, то 

серьезный предмет для подражания

Хотелось бы дождатся комментариев от самого Медведа

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 23.4.2007, 16:19

И что это даст? Лично тебе? Да и не тебе? (ИМХО, ничего)

P.S. Развели тут, понимаешь-ли болтологию. Плохой-хороший.

Модератор не может быть ни плохим, ни хорошим.
Модератор - это обязанность. Обязанность предполагает ответственность.
Если модератор не отвечает за свои слова (вне зависимости от того, публичны они или нет), то он, выражаясь мягко, не совсем соответствует своему статусу. Такого модератора никто не будет воспринимать всерьез, что сильно усложнит ему выполнение своих обязанностей. Вот так рушатся авторитеты - одной необдуманной фразой.

  ИМХО чужой пример не может ни оправдывать ни обвинять. Существуют негласные правила у админов, о том какой должен быть админ, а какой не должен быть. У нас свои понятия и мнения. 


  Толку не будет. Нелогично считать себя неправым, лучше спросить у одной и другой стороны и сделать свой вывод. Объективную картину можно узнать только услышав несколько источников. У меня на есть свое мнение, но высказывать его тут не буду, потому что в этом вопросе у админов общее мнение, а раз общее, то значит вписывается их правила, а раз соответствует правилам, то все произошедшие можно считать рабочим процессом. Свое личное я в свое время высказал. 

  Тут имеет смысл обсуждать, действия, которые имели место, но не поддерживаются всеми, потому как у нас на форуме все решается общим мнением определенной группы, если кто-то несогласен, то это уже в отзывы о администрации вцелом. 

Ни какой вины за собой не чувствую. Знаю что все делал правильно. 
Готов повторить свои действия еще раз, если в этом встанет необходимость. 

Все провокаторы и манипуляторы пусть идут лесом.

Добавлено @ 18:24


Открою тебе страшную тайну. Никаких негласных правил не существуют.
Админы такие, какие они есть. И это в первую очередь люди, а не звания. 

И именно потому что админы и модераторы в первую очередь - люди, потому и существует возможность сохранять дружескую и теплую атмосферу на форуме.

Не нужно заигрываться медальками, звездочками и званиями - это вторично.

В админы все кроме Wowa, уже попали люди которые имеют необходимые правила с своём характере, а Wowa, как самый первый и главный и вообще - человек который создал Винград тем что он есть свой характер и душу вложил в форум, было бы глупо предполагать что форум не соответствует его собственным правилам по жизни...

Если честно, то среди админов ещё ни разу не было никаких особых скандалов и разборок... Разногласия бывают, но решается всё коллегиально и без особых эмоций.

когда меня исключали с клуба было создано голосование по этому вопросу. думаю будет справедливым, если я создам голосование по отношению к Medved/ Это позволит расставить все точки над i и тем самым сохранить дружескую и теплую атмосферу на форуме. Там же и продолжим обсуждения данных ситуаций с Идой и Багирой

  Так не бывает, всякого встречного и поперечного ведь не берете. Значит есть определенные критерии, правила, называйте как хотите, суть одна, не в этом суть. Перед участниками вся администрация предстает одним лицом. Когда один выбивается из группы (в плохом смысле) то есть необходимость, это отметить, дабы повлиять на это, когда большинство модераторов и админов едины во мнении, то бессмысленно это делать в книге отзывов одного. В чем я неправ?

В том то и проблема, что ты этого не знаешь. На такие вопросы обычно сам человек дает ответы самому себе. 

А все дело в том, что ты - манипулятор. И пытаешься оказать влияние на человека, против его воли. 

Это отражено в твиох словах:


Во-первых ты начинаешь делить все на "плохо" и "хорошо" и даешь свои субъективные оценки, которые не всегда совпадают с реальностью, так как эти оценки привязаны к твоим субъективным эмоциям, которые в свою очередь могут быть вызваны совершенно различными причинами (например 2 дня назад испортил новые джинсы, а раздражение по этому поводу так и сидит в подсознании, не найдя своего выхода, поскольку не осознается).  
И попадаешь тем самым в оценочную зависимость.
А во-вторых, ты рассматриваешь людей как стаю. Или проще говоря - как систему объектов, которыми можно манипулировать. 

Зачастую манипулятор не осознает своих манипулятивных действий. Это происходит неосознанно, подсознательно.

Рекомендую к прочтению книгу, на которую я давал ссылку в теме про Мальчика и мужчину, которая так и называется - Человек-манипулятор.

Medved, свободно болтая во флейме я могу придерживаться любой терминологии. Отвечая на служебные вопросы (как тут) я стремлюсь отвечать максимально точно и однозначно. Используя термины участник, модератор, администратор, обязанности, правила, а не люди, интересы, впечатления, эмоции, мальчики и мужчины.
  Не нужно проводить анализ моей личности везде и всюду. Есть общепринятые методы изложения своих претензий, есть для этого специальные места и подобающие для каждого случая формы выражения. 
  
  У каждого участника есть право, высказать критику в подобающей и общепринятой форме. Причем очень важно это соблюдать, дабы не возникало сор и взаимных обид. Людям свойственно видеть проблемы с разных сторон, потому множественные оценки, позволяют построить объективную картину, потому не нужно, пожалуйста, отвергать критику на основании того, что она может быть предвзятой. Предвзятым может быть и отношение к критике, прошу это тоже учесть. Даже в предвзятой критика нужна, хотя бы потому что, что объективно оценить ее предвзятость не возможно на основе одной только своей точки зрения, для этого нужно найти коллизии и противоречия с другими точками зрения и на основе это говорить, что одна из критик неверна. Более подробно об этом писал Се Ля Ви, описывая объективность и субъективность точек зрения (тут я критику рассматриваю как частный случай точки зрения).
  Пожалуйста, по существу вопроса и высказанного мнения, а не по существу моей личности...

А я тебе по существу вопроса и высказался.

... нет, форум стал уже не тот, что был изначально... люди изменились (не поменялись, а именно изменились) :(

Вот еще одна попытка манипуляции... об этом говорит неулыбчивый смайлик в конце предложения.
А вообще да, ты прав. Форум меняется и изменяется. Изменяется каждую секунду, с каждым новым участником и сообщением. И ону уже изначально не тот, который был ранее. А вот хуже он стал или лучше, об этом судит уже каждый человек лично.

Только сейчас поймал себя на мысли, что в одном я неправ.
Я говорил - "ты манипулятор". Но считаю это не совсем правильным. Это получается что я навешиваю на человека свой ярлык. Вернее сказать "ты сейчас пытаешься манипулировать".

Наверное многие о себе много нового узнают . Сейчам вас и вам всё по полочкам разложат 

Но вообще психология - интересная штука..  Я сам благодаря Медведу кое-что новое интересное узнал.

Ты хочешь создать голосование: выгонять или не выгонять Медведа из модериловки?   

нет... мы дышим каждую секунду, но от этого не меняемся. форум живет, форум работает, но люди меняются. а любое изменение несет в себе как что-то хорошие, так и и что-то плохое. но это лирика. а реальность в том, что старая сплоченная команда потихоньку распадается.



де жа вю просто какое-то, вы с идой одних книжек начитались что ли? та тоже бросается словом "манипулятор" на лево и на право. по идее вы должны жить душа в душу, чего вы неделите постоянно 


с этим опять же к иде, она со ссылкой на "практикующего психолога, кандидата наук" прочтет кучу лекций по психологии 


ну, голосование уже пофиксили это раз,
выгонять или не выгонять кого-либо из модериловки решать только администрации - это два,
но прецендент выявления отношения через голосование уже был - это три,
и речь в голосование шла о конфликтности или не конфликтности Медведа и только  это четыре 

Medved, манипуляторам выгодно везде видеть манипуляцию - это называется "рационализация". Тем самым они защищаются от реального мира - раз кругом манипуляторы, значит не может быть искренних, теплых, близких отношений между людьми. Именно это заставляет их на искренний юмор реагировать нецензурной бранью - потому что они иначе просто не умеют выражать свои чувства. Это один из признаков моральной незрелости. Такое поведение часто встречается среди подростков.
Если вами кто-то когда-то манипулировал и для вас этот опыт был болезненным (может это был близкий вам человек), разумеется вы всю жизнь будете шарахаться от любых спонтанных проявлений других людей, видя в них манипуляцию, но не забывая при этом поддаваться на их провокации - это определенная модель поведения, которая вам выгодна (позволяли же вы собой манипулировать - значит, было это зачем-то вам нужно).

Таким образом, сейчас вы просто пытаетесь переложить ответственность на другого человека (напомню на всякий случай, чтобы не забыли - матом выругались вы, а не я), что и делают морально незрелые и склонные к манипуляции люди.
И тот факт, что вы пытаетесь всячески увести разговор от основной темы - от факта вашей ругани, - замыливая глаза болтовней о манипуляции, - как раз и говорит о вашем стремлении этой ответственности избежать, создав такое мнение, как будто виноваты-то вовсе не вы, а я, а матом ругаться правильно, нужно и полезно.
Но вот не убедили, черт возьми. 

Беда ваша в том, что знать психологию надо в объеме высшего образования, чтобы успешно ею пользоваться, а не в объеме нескольких книг, написанных сомнительными авторитетами в этой области. Потому что помимо научно-популярной, есть еще и научная литература - скучные, толстые буквари, где объясняется, у чего откуда растут ноги. Прочитать их - это уже подвиг, а вы, как следует из данного эпизода, далеко не герой.


Это вы-то говорите про теплую и дружскую атмосферу?...
Вы хоть на одной реальной встрече форума были? Видели? Общались? Трогали? Нюхали?
Что вы знаете о реальной дружбе, тепле и любви? Человек, размещающий фотографии накрашенных баб и темы про манипуляцию, что у вас есть в жизни, кроме этого форума? И есть ли оно вообще? Может, оттого вы и сходите с ума, что для вас это компенсация того тепла, которого вы не получаете в жизни? Может, потому и вызвала такую бешеную реакцию моя фраза "жениться вам пора", что случайно (или специально - но сейчас речь не об этом, а о несоразмерности реакции раздражителю) попала в больное место?...


Это сообщение отредактировал(а) ida - 24.4.2007, 08:46

no comments.

Medved, Все социотипы идут лесом. У нас тут настоящий профессионал! 

Добавлено через 10 минут и 14 секунд
Cashey, 
Давай будем конструктивны. Изложи все свои замечания по пунктам и с какими-нибудь "доказательствами". Имеется в виду следующее:
1) Ругается матом по ПМ. Я получил письмо следующего содержания: "Ах ты Кощей &@@&! Я тебе твою %&*@ порву! Да и вообще &*@&$*$ ( $@& $ &$@ $& $ &$@(*&$*&@ $&@&$(@&$*&@)_&!!!"

По сути я стараюсь матом не ругаться ни в реале ни в сети. Но могут быть и исключения. И они были.

ida, елси следовать ассертивным правилам личносты, которые недавно выложил Медвед, то твой пост нарушил их все. Ты прямо манипулятор из манипуляторов.
Если бы не конец поста, переходящий на личности (что в разрезе последних событий нужно по-Медведовски называть грубой манипуляцией) то отличный пост.

Кстати отчетливо помню момент, когда Пегас сменился Медведом. Тогда это было мне не ясно. А тут оказалась переоценка ценностей понимашь.

С другой стороны совершенно не ясно как вообще может существовать форум, если основа основ - субъективный субъективизм. 
Исходя из такой постановки форум есть исключительно СМИ для обмена информацией. А в правила нужно занести "изложение собственного мнения о материале считается за манипуляцию и карается баном".
К этому и идем.

Ну а возражения на мой пост конечно писать не надо. Ведь это все манипуляции....

Главное осознать манипуляцию. 
А дальше свобода - право выбора.

Это возражение?

Ой...ё...как Вам не надоело, выяснять отношения? К черту все, стереть лишнее и жить спокойно.   
У нас тут всего, просто форум, а не судмедэкспертиза

Добавлено через 18 секунд
противно читать, честно.

Добавлено через 2 минуты и 26 секунд
Прямо ПУТЧ какой-то

Главное, ребята - чтоб хотелось и моглось! 
А все остальное - фигня. И манипуляция.   

если ты внимательно читал, то у меня на данный момент одно замечание. хотя и не замечание вовсе, а вопрос - ситуация с конфликтом с Багирой.
то что ида сама манипулятор это мне давным давно известно поболее остальных форумчан, нот Багира человек с кристальной репутацией!

Да ладно вам, народ, к черту эти обсуждения, мы же не в онлайн рпг с вами играем. Личные перепалки двух участников меня, например, интересуют меньше всего. Главное чтобы человек правильно выполнял обязанности возложенные на него сообществом. Развели тут понимаешь кто из вас больший манипулятор. Ерунда какая-то.

самое главное - на подобные высказывания вообще ничего не возрожать, как только начинается какая то реакция на такие высказывания ты сразу становишься неправым


спрашивали уже. удалось узнать только то, что все произошло в результате конфликта с Medved в результате которого, по мнению Bagir'ы, она была оскорблена Medved. Ее деликатность вызывает уважение, но вот с Medved мы вправе спросить. Я сначало не очень поверил, что Багира была оскорбленна (думал может просто обиделась на какое-то жесткое замечание). Но после сообщения от иды об оскорблении и ее, становится ясно, что Багира была права. И это уже серьезно


другими словами, ставишь себя поперек форумчан?

Exception, В общем с тобой согласен



Добавлено через 2 минуты и 24 секунды

S.A.G., если люди, делающие на 600 символов по 3 орфографических ошибки, берутся судить, кто прав, а кто нет, и в чем именно, и их еще внимательно слушают, то такое сообщество справедливо считать не онлайн рпг'ой, а цирком. 

С одной стороны - неврастеники-манипуляторы, не умеющие владеть собой и, как следствие, ситуацией, с другой - неграмотные пользователи, сидящие в засаде, чтобы наброситься на каждого, кто не соответствует их деревенским представлениям. Мы достойны друг друга, леди и джентльмены  Главное помнить об этом и не ждать чудес.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 2.5.2007, 11:07

Как сказал один умный человек, если хочешь жить среди бабуинов, то и живи. А я буду жить среди нормальных и добрых людей, и мне не важно, с деревни они, или с города, неврастеники-манипуляторы или неграмотные пользователи. Для меня они в первую очередь люди. Даже ты. Хоть и противная очень.

Medved, вы мне глазки-то не замыливайте, пытаясь высушить подмоченную репутацию - просто извинитесь и будьте себе дальше хорошим. Именно это является абстрактной нормой в ситуации, когда допущена ошибка (чем бы она не была вызвана).
А если считаете себя правым - то ни к чему все эти реверансы.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 2.5.2007, 12:13

no comments. (попытка манипуляции)