Цитата

Я это понимаю так, например: md5 - это алгоритм, а вот исходный код скрипта - это не есть алгоритм,

Код это тодже алгоритм, только уже реализованный.

Цитата

а программирование это использование готовых алгоритмов.

В 90% случаев приходится придумывать свой алгоритм...
Варианты гостевая книга, счетчик посещений - в счет не беру.

Цитата(PHP @ 10.12.2004, 15:05)

как правило программист просто вводит в программу данные, которые ему подсказали специалисты по данному предмету.

ГЫ
Вы когда нибудь писали программы для "не своих" спец. сфер?
Хочу Вам сказать, что если например пишете программы для электротехников, они исходят из того, что вы електротехнику знаете не хуже их Для спецов ведь это всё само-собой разумеется

А если им покажется, что Вы не врубаетесь, то с Вами и разговаривать не будут

Так же и другие отрасли. Просто с Э-техникой это из личного опыта. Я один получил этот проект из 50 человек, потому что приходилось в э-тхнике разбираться. Там правда уровень был раз в 10 повыше моего тогдашнего и разбиратся всё равно пришлось, но с нуля бы не поднял проект

Никто там ничего не даёт. Говорят, хочу с диаграммой Смита работать и что бы она мне сопротивления на транзисторах оптимитровала

Цитата(sergej @ 10.12.2004, 18:02)

Просто с Е-техникой это из личного опыта

Это в Германии Е-техника , а в России это Э-техника

Цитата(sergej @ 10.12.2004, 18:02)

Никто там ничего не даёт. Говорят, хочу с диаграммой Смита работать и что бы она мне сопротивления на транзисторах оптимитровала

PHP-DIRECTOR, ну что читать будем?

Цитата(cardinal @ 10.12.2004, 18:22)

Это в Германии Е-техника smile, а в России это Э-техника smile

Ну да Выгоняли уже из библиотеки, когда писал Времени не было проверить

Цитата

но как правило программист просто вводит в программу данные, которые ему подсказали специалисты по данному предмету.

тебя послушать так получается что программировать может любой у кого хватит ума надавить на клавиши???
программист должен быть сам грамотным!

Цитата

а вот исходный код скрипта - это не есть алгоритм, это просто код, и этот код может использовать алгоритм md5 - а md5 это есть сплошная математика.

исходный код скрипта это ни что иное как алгоритм!!! т.е. последовательность определенных действий приводящих к требуемуему результату!

ОК уговорили, математика нужна, однако алгоритм мне это слово все равно не нравиться :-) лучше исходный код или просто исходник... но ведь математика разная бывает, например есть и высшая, где полный бред, а она нужна программисту или школьного курса вполне хватит, как вы считаете???

Цитата

В 90% случаев приходится придумывать свой алгоритм...

согласен
cardinal

Цитата

ну что читать будем?

чего ты мне читать предлагаешь???

Цитата(PHP @ 9.12.2004, 19:27)

Нет, ну если надо для какого-то проекта выучить определенный раздел математики, я думаю все это сделают. Но учить все считая, что все это пригодится, я думаю это не правильно. Экономьте время !

Какой раздел математики ты будешь учить, чтобы понять

Цитата(sergej @ 10.12.2004, 18:02)

Говорят, хочу с диаграммой Смита работать и что бы она мне сопротивления на транзисторах оптимитровала

как работает транзистор? Где читать? Ты знаешь сколько времени это займет?

У тебя уже должны быть базовые знания, когда ты откроешь книгу по электронике. И можешь повереть мне - школьного курса тебе не хватит...

Цитата(PHP @ 10.12.2004, 22:26)

но ведь математика разная бывает, например есть и высшая, где полный бред

где вообще все на грани гениальности...

Цитата(PHP @ 10.12.2004, 22:26)

есть и высшая, где полный бред,

Я валяюсь

А что Вы думаете, сложением и вычитанием можно везде обойтись?


По моему опыту огромное количество приходится на поски производных.
Ещё вагон с тележкой на линеарную алгебру.
Но это я говорю за то, чем занимаюсь сейчас: "Semantic Web".

Да вообще, конечно сложные алгоритмы в универах в основном изобретают. Представим себе, Вы обыкновенный "имплементатор" и Вам надо разобраться, почему часть программы работает медленно. Вам необходимо разбить большое количество доцументов на группы т.е "Cluster"(). Иначе ваш север просто падает на колени при поиске нужного документа. (Я сейчас беру пример из жизни сам этим в данный момент занимаюсь. Правда больше в исследовательских целях) Ну наверно надо поискать оптимальный алгоритм для вашего случая. Исходя из того, что доступ к библиотекам (в.т.ч и электронным) у Вас имеется, Вы находите пару статей по теме.
Одна вроде ка раз то, что надо взял буквально случайно: Статья о сравнении различных методов этого самого Clustering'a.
http://citeseer.ist.psu.edu/rd/47665203%2C...xt-document.pdf
Почитайте на досуге
Или хотя бы посмотрите, есть ли там математика и за какой школьный класс Ещё раз это случайный документ, таких надо разобрать ~50. Конечно сперва выбрать 4-5 важнейших

cardinal
первым делом я никогда не буду делать программы про транцисторы (т. к. это никому не нужно, кроме нескольких ученных в каком-то там институте).

И вообще, следуя вашим мыслям надо знать все - и про транизисторы и про все остальное... когда устраиваешься на работу, то ты примерно представляешь, что от тебя хотят, ну уж на работу про транзисторы я никогда не пойду, а вообще надо быть независимым разработчиком и делать то, что тебе в голову самому пришло, а не твоему сумашедшему начальству :-)

Все выучить не реал никакой головы не хватит поэтому то люди и ложат пред собой толстые книги, главное не знать а уметь ориентироваться в информации и тогда ты все сделаешь :-) может я и ошибаюсь.. короче я больше не пишу в этот топик.

Спорить бесполезно, каждый придерживается своей точки зрения и ее не выбить у него даже молотком, как говорят, что тебе пришло в голову самому в то ты больше веришь, чем то что пришло в голову другому.

Это сообщение отредактировал(а) PHP-DIRECTOR - 11.12.2004, 01:20

Цитата(PHP @ 11.12.2004, 00:18)

главное не знать а уметь ориентироваться в информации и тогда ты все сделаешь :-)

Естественно, просто физически невозможно сделать за несколько дней то, на что у других уходит 2 года универа .

Цитата(PHP @ 11.12.2004, 00:18)

первым делом я никогда не буду делать программы про транцисторы (т. к. это никому не нужно, кроме нескольких ученных в каком-то там институте).

Кто Вам сказал, что для учёных? Это для мобильников надо было
Всё делать не надо, транзисторы были примером из жизни (сорри, оказался под рукой ). Но все эти отрасли всё же обьеденяет математика Поскольку расчитывать надо впракт. везде.

А делать придётся то, что начальство говорит (опять же от твоего проф. удровня зависит, насколько).
Иначе надо открывать свою фирму и крутиться. Можно просто нанять программистов/математиков итд. и дело с концом

до JPEG фрактальная геометрия добирается.

математика, одна из фундаментальных наук, наука часто бывает бессмысленна, медицина бессильна, а пространство-время ощущают все по разному.

Матиматически сложен АЛГОРИТМ или биологически, неважно, важно то - что программируемо ВСЁ!

Цепочки нейронов озвучивают циклы!

Инфразвуковые резонаторы эмулируют потоки ветра без воя!

представляете реальную сейсмическую катострофу в цифрах?

анекдоты.


Я не частый гость, и вообще Sound Design'ом занимаюсь, ползаю по циклам слегка, нравятся вариации, люблю с помощью ПХП обращаться к серверу. Есть заказчики на мультимедиа софт, есть ещё некоторые замыслы. Расчитываю найти работающих в области мультимедиа программирования, или к СИшникам обращаться надо? Просто FLASH довольно тормозной.... или просто я дерзко насилую Action Script...

Вообще, фактически математика (имею в виду высшую) нужна не для всех задач. Но имхо нормального программера из человека которому неинтересна математика не выйдет...
Вы пробовали заглянуть в книжку Кнута? Не перечитать весь трёх-томник, а заглянуть глазом?


PHP-DIRECTOR
Мне особенно понравилось про тригонометрию и алгоритмы

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 9.1.2005, 17:21

Ладно уговорили... те кто не желают учить матиматику.

Есть задачка. специально для вас. Самая что ни на есть простая. Моя курсовая на первом курсе Да.. давно это было, но все одно весело.
Кто решает первым и сипользует для этого школьный курс, тому ставлю ПИВО в любом городе где бы он не находился.

Есть Система городских дорог. Есть служба такси в городе. Так вот. человек заходит на сайт. И заказывает такси. Ему сообщается время прибытия и данные по машине и водителю. Он либо принимает либо смотрид другого водителя.

Все просто. Главное просьба не забыть при расчетах систему светофоров, Пробки на дорогах и прочие мелочи.

И внешне никакой математики

Чуть-чуть не забыл

Он же сразу указывает и пункт назначения. Ему вычисляется Цена поездки и время прибытия. А водителю даются рекомендации по движению. Куда и как ехать лучше. И ищется клиент непосредственно на месте прибытия дабы не матать лишний километраж.

хех. хороший спор.
Полностью согласен с Vit'om.
Программист - он программирует, если он программирует на системном уровне, то надо конечно знать ее. Отсюда и пошла легенда, что программист должен хорошо ее знать.
НО.
Не надо забывать, времена поменялись, программист может уже быть не системщиком, а программировать прикладной уровень, на высокоуровневых языках. Этот программист должен обладать в первую очередь мат. мышлением, чтобы уметь продумывать задачи и выстраивать алгоритм ее решения, а не натасканостью в решении сложных математических уравнений, которые здесь ему не нужны, если он не пишет программу по решении таких уравнений. Здесь ему из математики достаточен уровень 9 класса. И самое главное - здесь ему нужны знания в области технологии, которую он выбрал для программирования. "А как же зашифрованная защита приложений?" Так эту защиту уже написали, и не хуже чем написали бы вы за много времени сложной работы изобретая велосипед, которую все равно на следующий же день бы сломали.