Цитата

Получается, оператор ~ нужен в редких случаях, а вообще-то его учить не надо, без него тоже можно программить?

Можно прейти на такой тон, и начать доказывать в таком духе, что бесполезных знаний не бывает, и что учить надо все на свете. Не согласны? Попробуйте доказать, что это не так. Только все равно, либо доктор всех наук, либо программист. Сочетается это очень редко.

Цитата

Но вот почему-то любят нанимать людей с дипломом; почему, интересно?

Объясняю. Потому что в нашей стране так сложилось, что многие работадатели думают, что программированию обучают только в институте. Хотя это не так, и те работадатели, кто это знает, не спрашивают ВО. Да и мода сейчас такая, спрашивать высшее образование почти на любоу профессию, а не только на программиста. А еще на крупные фирмы военный билет спрашивают, это ведь ничего не значит, это так же простая формальность. Точнее это не мода, что спрашивают высшее образование, а приказ, таким образом правительство заставляет покапать себе высшее образование. За бугром, например, ВО на последнем месте, они прекрасно понимают, что то, что ты чесно учил, например, историю в институте и честно списывал на сессиях не дает тебе ничего в твоих профессиональных знаниях. А спрашивают сдачу экзаменов именно по твоей специальности. А у нас бесплатно учатся единицы. Думаю с этим ты спорить не будешь. Поэтому у нас его и с спрашивают.
Я же сказал:

Цитата

мне это уже начинает напоминать спор "А я тебе в глаз." "А я тебе в два." Поэтому причины дальнейшего спора и участия в этом топике не вижу.

Это сообщение отредактировал(а) Gazon - 12.1.2005, 17:09

Цитата(Gazon @ 12.1.2005, 08:01)

Потому что в нашей стране так сложилось, что многие работадатели думают, что программированию обучают только в институте.

А почему ты думаешь что только в твоей стране? Без ВО на западе тяжеловато программисту. Али все ошибаются?

Цитата

[b]За бугром, например, ВО на последнем месте, они прекрасно понимают, что то, что ты чесно учил, например, историю в институте и честно списывал на сессиях не дает тебе ничего в твоих профессиональных знаниях.

Ну и кому ты рассказываешь как за бугром

2 Gazon
Так вот дорогой.... Если ты программист за бугром.. Ты узконаправленный специалист... Но если ты программист.... ТО МАТЕМАТИКОЙ тебя достанут еще больше чем у нас
Добавлено @ 18:31
А если ты не программист.... а делаешь странички на заказ. Без ВО на западе... и даже хорошо на этом зарабатываешь... То извени... программисто тебя никто там не назовет... А у нас к этому просто так относятся... т.к. у нас если ты админ.. ты программист. верстальщик ты программист... ты просто работаешь хорошо за компьютером. ты уже программист... Но не стоит на это указывать... Да. Для того чтобы быть ТАКИМ программистом МАТЕМАТИКА и правда не нужна... я уже жалею, что отдал свой голос на ту сторону... Т.к. я уже готов согласится, что для того чтобы аккуратно протерать тряпочкой монитор... И Вот этот ящик который постоянно мешает мне ходить назывть системником...высшая математика не нужна.

Цитата

Так вот дорогой....

Я тебе не дорогой.

Цитата

Но если ты программист.... ТО МАТЕМАТИКОЙ тебя достанут еще больше чем у нас

Ну ну ну. Я многих знаю, кто там за бугром, математику ни у кого из них там не спросили. Спросите хотя бы Vit'a.

Цитата

Али все ошибаются?

Не все. Почему это происходит я уже объяснил.

Цитата

То извени... программисто тебя никто там не назовет...

Программисто и вправду никто не назовет. А назовут программистом.

Цитата

А у нас к этому просто так относятся... т.к. у нас если ты админ.. ты программист.

Нет, у нас админ - это админ. Человек, который получил ВО - это человек, кторый получил ВО.
Программист - это специальность, а не ВО, это совсем разные вещи и это здесь ни при чем. И появилась она еще до того, как этому стали обучать в вузах.
Вобщем мне ваша позиция понятна. Можете успокоиться. Понятно, что вы судите субъективно и берете примеры рассуждения которые сложились легендой, которая уже начинает быстрыми темпами отходить сейчас. Еще понятно, что вы так думали, думаете, и скорее всего будете думать еще очень долго. Спасибо за внимае господа.

Цитата

Ну ну ну. Я многих знаю, кто там за бугром, математику ни у кого из них там не спросили

Берем первые 8 предложений с technology.monster.ca на запрос Java C++ (языки высокого уровня,так? ) :

Цитата

CA-AB-Calgary-Developers ... A degree in CPSC/EE/CE...

Цитата

Critical Mass Inc. ... BSc. in Computer Science or equivalent education/experience...

Цитата

CA-AB-Calgary-Senior Power System Software Developer / Engineer :.... A master’s or PhD in Power Systems...

Цитата

CA-AB-Calgary-User Interface Software Developer... A bachelor’s degree in Electrical Engineering, Computer Science, Software Engineering....

Цитата

CA-AB-Calgary-Intermediate and Senior software developers... A bachelors' degree in computer science or equivalent

Цитата

Shaw Communications Inc.... university degree in the area of software development or equivalent technical experience and accreditation

Цитата

CA-AB-Calgary-Software Engineer :.... Degree in Computer/Electrical/Chemical Engineering or Computer Science ...

Я взял 8 предложнии подряд.Oни и нe знают что ВО - ерунда...

Эта тема уже выходит за рамки обсуждения РНР. Тема перемещена во Флейм.

Gazon, по-моему вы пытаетесь переубедить собеседника и склонить его на свою сторону, а это априори невозможно. Поэтому ваш спор будет бесконечным - аргументы все уже привели не по одному разу, цикл запущен. А если бы вы внимательнее изучали вышку, то нашли бы условие выхода из этого цикла и сэкономили массу своего и чужого времени.

Цитата(maris @ 13.1.2005, 13:11)

А если бы вы внимательнее изучали вышку, то нашли бы условие выхода из этого цикла

И что это за условие?
По моему тема эта вечная и нет никакого смысла убеждать тех, кто не использует математику в своей предметной области что математика нужна и тем более им.

math_beginer, дело в том, что нет никакого смысла вообще кого-либо в чем-либо убеждать. Это бесполезно. По любой теме.

Цитата(Opr @ 8.12.2004, 22:47)

Нужно умеение соображать

правельно заметил
Математика учит мыслить не стандартоно. Может я так говорю потомучто сам учусь на .... . но все же без ниё ни куда. ЭТО моё МНЕНИЕ