Цитата(Vladimir13 @ 19.12.2004, 22:10)

Главное - не дать шефу понять, что вы не выполняете его распоряжений. Ведь по большому счету - им важен лишь конечный результат, а не путь которым он был достигнут.

Ага, я так и делаю, именно это и помогает выживать.
Результат - само собой. Но шефу почему-то важен также путь А попытки выяснения пути и приводят к конфликтам, так как он ни слова не понимает из моих объяснений. А попытки ухода от разговора - безуспешны.
Окончание мною любой работы - всегда драма, так как написанные мною отчеты он непременно калечит своими поправками. Так как я отвечаю за свою работу и не желаю выглядеть глупо перед всем цехом, я всеми силами стараюсь не допустить его неприличных поправок. Противостояние длится порой неделями, порой месяцами. Чаще всего выигрывает он и безнадежно портит добротную работу. Мне, как автору, это ощущать хреново

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 22:22)

когда начальник дает указание, которое мне по каким-то причинам не нравится, я полностью рассказываю все плохие (и хорошие) стороны, которые я вижу, если после этого указание не меняется, я его выполняю, несмотря на то, что оно мне, например, вообще кажется бессмысленным

Ну не могу я так, ведь я отвечаю за свою работу. Чаще всего я делаю как считаю нужным сама...

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 22:22)

для меня два понятия "процветающее предприятие" и "глупый начальник" никак не могут совместиться...

Нет-нет, ты не понял - на самом деле так:
Предприятие крупное и процветающее, несколько тысяч человек. А наша группа, которой руководит начальник - размером в 10 человек, входит в состав цеха - 500 чел. Если его поставить руководить цехом, он (цех) загнется в первый же день
Добавлено @ 22:55

Цитата(Vladimir13 @ 19.12.2004, 22:43)

Хотелось бы спросить: а кто в точности выполняет распоряжения шефа? Ведь если он дал х.., (плохую т.е.) идею, ты делаешь как он сказал, в результате выходит то, что обычно выходит (только из другого места  ). Вопрос: кто будет виноват? Ты сможешь доказать шефу, что ты делал все по его идее, но она была плохой?

Крайним окажется только исполнитель, а начальник всегда сможет доказать, что ни при чем.
Как говорилось в каком-то военном стихотворении: "Города СДАЮТ солдаты, генералы их БЕРУТ"

Если осознаешь, что ты знаешь больше по данной теме, чем начальник, то надо и делать по-своему. Иначе провалишь нафиг всю миссию

ну, тогда есть только один выход - подарить на ДР или НГ шефу книжку по данной проблематике. Сказать, типа, мне с Вами интересно поговорить, но порой мне кажется, что мы владеем разным понятийным апаратом, т.е. по разному определяем термины. почитайте эту книгу, что бы мы еще более лучше понимали друг друга.

Цитата(Vladimir13 @ 19.12.2004, 22:58)

ну, тогда есть только один выход - подарить на ДР или НГ шефу книжку по данной проблематике. Сказать, типа, мне с Вами интересно поговорить, но порой мне кажется, что мы владеем разным понятийным апаратом, т.е. по разному определяем термины. почитайте эту книгу, что бы мы еще более лучше понимали друг друга.

Я пыталась, правда не дарила на ДР, а просто так предлагала почитать, но он буквально с грозным криком вышвыривает эти книжки со стола

Цитата

В моем случае директор не подписывал, так как был уверен, что там эта программа ( моя то бишь) не пройдет. Даже шанса не дал.

а почему он был уверен, может, он лучше знает эту организацию и понимает, что это не пройдет, а, может, он поссорился с кем-то оттуда, а, может, просто идиот, достаточно ли информации у подчиненных, чтобы решить какой из этих вариантов более соответствует истине?

Цитата

Хотелось бы спросить: а кто в точности выполняет распоряжения шефа?

могу привести в пример трех человек: я (по крайней мере, стараюсь) и двое моих подчиненных (по крайней мере, как мне известно )

Цитата

Хотелось бы спросить: а кто в точности выполняет распоряжения шефа? Ведь если он дал х.., (плохую т.е.) идею, ты делаешь как он сказал, в результате выходит то, что обычно выходит (только из другого места  ). Вопрос: кто будет виноват? Ты сможешь доказать шефу, что ты делал все по его идее, но она была плохой?

представим, что я даю задание решить квадратное уравнение - это одна задача, и за ее выполнение отвечает подчиненный, который ее получил
если мне сильно захотелось поглубже вмешаться в процесс решения этой задачи, я заменяю ее на две:
1. вычислить дискриминант
2. вычислить корни через дискриминант
в этом случае подчиненный отвечает за две подзадачи, но не за задачу в целом, а значит, и виноват не может быть в том, вместе это не работает...

ты же женщина! Включи свой природный дар убеждения, скажи побольше комплиментов, а потом - типа почитай-ка Иван Иваныч вот эту книжонку, очень занятная штукенция. А то поедешь куда нить на конференцию, тебя спросят: читал ли ты Иван Иваныч вот эту книжонку? А ты и опозоришься.
Добавлено @ 23:15

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 23:09)

а почему он был уверен, может, он лучше знает эту организацию и понимает, что это не пройдет, а, может, он поссорился с кем-то оттуда, а, может, просто идиот, достаточно ли информации у подчиненных, чтобы решить какой из этих вариантов более соответствует истине?

Хотя бы дать шанс. вдруг...

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 23:09)

а почему он был уверен, может, он лучше знает эту организацию и понимает, что это не пройдет, а, может, он поссорился с кем-то оттуда, а, может, просто идиот,

А вот я просто не уверена, что в районо видят вообще какую-либо разницу между Бэйсиком и Паскалем

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 23:09)

представим, что я даю задание решить квадратное уравнение - это одна задача, и за ее выполнение отвечает подчиненный, который ее получил если мне сильно захотелось поглубже вмешаться в процесс решения этой задачи, я заменяю ее на две: 1. вычислить дискриминант 2. вычислить корни через дискриминант в этом случае подчиненный отвечает за две подзадачи, но не за задачу в целом, а значит, и виноват не может быть в том, вместе это не работает...

Всего две подзадачи? Как-то мелковато
В моем случае добавилось бы еще:
3. на какой бумаге записать результат
4. каким шрифтом записать решение
5. в скольки экземплярах подать документ
6. каких еще друзей шефа, помимо его самого, записать в авторы проекта
... и др.
Но собственно правильность решения проверяться не будет из-за отсутствия знаний по данной тематике.
(Я утрирую, но так и есть)

Цитата(Vladimir13 @ 19.12.2004, 23:09)

почитай-ка Иван Иваныч вот эту книжонку, очень занятная штукенция. А то поедешь куда нить на конференцию, тебя спросят: читал ли ты Иван Иваныч вот эту книжонку? А ты и опозоришься.

Я представила, куда я пойду после этого

в райуно ( районное управление образованием) действительно сидят .

Цитата(bagira @ 19.12.2004, 23:24)

Я представила, куда я пойду после этого

не так это и далеко, если подумать.

Цитата

Окончание мною любой работы - всегда драма, так как написанные мною отчеты он непременно калечит своими поправками. Так как я отвечаю за свою работу и не желаю выглядеть глупо перед всем цехом, я всеми силами стараюсь не допустить его неприличных поправок. Противостояние длится порой неделями, порой месяцами. Чаще всего выигрывает он и безнадежно портит добротную работу. Мне, как автору, это ощущать хреново

я навыков в психологии не имею, но мне почему-то кажется, что это очень даже нехорошо для нервной системы...

Цитата

Предприятие крупное и процветающее, несколько тысяч человек. А наша группа, которой руководит начальник - размером в 10 человек, входит в состав цеха - 500 чел. Если его поставить руководить цехом, он (цех) загнется в первый же день

а (если не секрет, конечно же) как дела у этой группы на фоне остальных?

Цитата

Результат - само собой. Но шефу почему-то важен также путь  А попытки выяснения пути и приводят к конфликтам, так как он ни слова не понимает из моих объяснений. А попытки ухода от разговора - безуспешны.

хм... тут уже несколько другая ситуация...
здесь возникает вопрос о сфере полномочий начальника и подчиненного
если дается отдельное задание, то внутри этого задания начальник уже не имеет полномочий, и в этом случае все его указания на самом деле являются рекомендациями (независимо от того, как он считает)

Цитата

Окончание мною любой работы - всегда драма, так как написанные мною отчеты он непременно калечит своими поправками.

тогда сразу вопрос: чьи подписи ставятся под отчетом?
если только его, то пусть правит - это его дело
если и твоя тоже, то ее можно не ставить, пока он не предложит подходящий вариант, если долго будет предлагать глупости, сдача отчета затянется, а это уже может плохо повлиять на мнение вышестоящих руководителей о нем (а, насколько я понял, он очень дорожит своим местом)

Цитата

Крайним окажется только исполнитель, а начальник всегда сможет доказать, что ни при чем.

и что? разве начальник уволит программиста, труды которого он "присваивает" себе, чьи же труды тогда присваивать?

найдет более "покладистого" и менее вздорного программиста, они всегда толпами пасутся в универах

Я бы (лично) свалил бы с такой работы...

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 19.12.2004, 23:38

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 22:22)

мне, начерное, повезло с руководителем: в программировании он не разбирается, но умеет выслушать доводы подчиненных и иногда принять их во внимание

Какой же он мудрый! Я просто завидую!!!

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 22:43)

хм... странно, что судьба этих результатов интересует разработчика деньги заплатили? если да, то результаты принадлежат уже не разработчику, а организации

Дело не только в деньгах. По окончании работы я пишу отчет о результатах труда. Отчет читает весь цех.
-Шеф заставляет и его вписывать в участники, и еще по его желанию целую группу людей, совершенно не принимавших участия в работе.
-Вносит идиотские поправки, от которых безумно ржут все, кто читает.
-В конце года он уже просто подает отчет под своим именем, не упоминая обо мне. (Правда, в архиве цеха он все равно сохраняется, лежит с моей фамилией).

Естественно, мне неприятно, что так издеваются над моей работой, и я бьюсь до последнего. Иначе тень этой глупости коснется и меня.

а вышестоящего нет? ведь можно как нибудь подмочить репутацию тех, кто якобы писал этот отчет. Типа, попросить их в присутствии более высокого шефа что нибудь сказать по отчету?! Они сядут в лужу, а ты поднимешься

Это сообщение отредактировал(а) Vladimir13 - 19.12.2004, 23:49

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 23:34)

разве начальник уволит программиста, труды которого он "присваивает" себе, чьи же труды тогда присваивать?

Не увольняет пока. Чем я пользуюсь самым наглым образом. Где-то примерно раз в год в разгар споров бросаю на стол заявление об увольнении. После этого шеф пугается, неделю ходит за мной хвостом, уговаривает остаться. Я с большим трудом соглашаюсь.
Эта тактика приводит к тому, что месяца на три шеф оставляет меня в покое (т.е. не лезет в работу, не мешает) - это и есть самые плодотворные месяцы в работе - можно успеть сделать много и без помех. Но потом все возвращается к старому Бесконечная история...
Добавлено @ 00:03

Цитата(maxim1000 @ 19.12.2004, 23:34)

а (если не секрет, конечно же) как дела у этой группы на фоне остальных?

К сожалению, репутация начальника, и, соответственно, группы, - в цехе плоховатая...

Цитата

Всего две подзадачи? Как-то мелковато

ну это ведь пример был

Цитата

В моем случае добавилось бы еще: 3. на какой бумаге записать результат 4. каким шрифтом записать решение 5. в скольки экземплярах подать документ

а это могут быть уже и ГОСТы, которые выполнять нужно...
честно говоря, не вижу проблем с этими пунктами
может, у него зрание плохое, хочет, чтобы буквы покрупнее были

Цитата

6. каких еще друзей шефа, помимо его самого, записать в авторы проекта

этот пункт действительно неприятен, но почему человек, давший задание, не может быть соавтором проекта?
был я как-то свидетелем того, как мой руководитель писал что-то вроде статьи в научный журнал... считается нормальной практикой включать в соавторство кучу людей, которые не принимали участия в написании, но нужны, чтобы статью "приняли", почему-то это ни у кого не вызывает особых возражений (если не считать меня )
для меня случай со статьями значительно более неприятен, т.к. они относятся к "личному" творчеству и не являются работой, за которую платят деньги...

Цитата

Я бы (лично) свалил бы с такой работы...

читай условия задачи : этот вариант не рассматривается

Цитата

Не увольняет пока. Чем я пользуюсь самым наглым образом. Где-то примерно раз в год в разгар споров бросаю на стол заявление об увольнении

а вот это, по-моему, не совсем корректно
я вообще считаю, что заявление на стол ложится один раз
вообще напрашивается несколько другой способ:
начальник: bagira, измени-ка "питание микросхемы" на "обеспечение микросхемы продовольствием"
bagira: не буду, т.к. это - мой отчет
какие прогнозы его действий (интересно просто)?
Добавлено @ 00:08

Цитата

К сожалению, репутация начальника, и, соответственно, группы, - в цехе плоховатая...

тогда стоит подумать о причинах, по которым его не увольняют

Цитата(Vladimir13 @ 19.12.2004, 23:49)

ведь можно как нибудь подмочить репутацию тех, кто якобы писал этот отчет. Типа, попросить их в присутствии более высокого шефа что нибудь сказать по отчету?! Они сядут в лужу

Ты просто мысли читаешь. Я как раз хотела рассказать одну вещь. Перед тем, как идти к вышестоящему начальству отчитываться, шеф устраивает мне форменный допрос по всем аспектам работы, и пишет себе шпаргалку, с которой и отправляется к начальству. Читает по бумажке, и все прекрасно!
Но, вот, в последний два раз я отказалась помогать ему в этом (в составлении подсказок). Он пошел без шпаргалки, запутался и посреди совещания вызвал меня туда же (к начальнику цеха). Дальше я и отвечала на вопросы руководства Кстати, сам начальник цеха прекрасно разбирается в компьютерах как пользователь, и мы неплохо побеседовали с ним