"Только учённые не могут доказать такие явления.
Пусть человек живой залетается в мыслях в пространстве.
Почему неживой является во сне для сообщения новости.
Мысль не только формируется в голове путём обдумываний.
Но и у человека при нестандартных ситуациях появляются предчуствие и т.д.
Эти предчуствия на голых даных, мозг не может просчитывать в голове."
А человеческий мозг изучен только на 0,0000001%, поэтому ученные и не могут всё ещё сказать... но всё-таки я считаю, что всё это чисто физиологически...

Се ля ви, мне в принципе не сложно с тобой поспорить и опять ответить на твой пост, но т.к. мне понятны твои позиции, а понять твои позиции было первопричиной нашего диалога, я не буду продолжать спор. надейюсь меня ты тоже понимаешь.

но вот на счет кармы. в свое время я изучал вопрос кармы и пришел к выводу, что таковая существует незнаю, кто хочет верит, спорить не буду. также, я пришел к выводу, что это основной причиннос ледственный закон нашего мира (что посеешь, то и пожнешь).

Цитата(I)

Се ля ви, мне в принципе не сложно с тобой поспорить и опять ответить на твой пост, но т.к. мне понятны твои позиции, а понять твои позиции было первопричиной нашего диалога, я не буду продолжать спор. надейюсь меня ты тоже понимаешь.

Ну чтож, хорошо. Но скажу тебе больше - я тебя не просто понял, а частично узнал себя примерно в твоём возрасте. У меня тоже был свой бог, из-за которого я чувствовал себя особенным, это был мой маленький секрет... Думаю, все духовные люди проходят такую фазу развития. Удачи в дальнейшем пути!

Цитата(I)

но вот на счет кармы. в свое время я изучал вопрос кармы и пришел к выводу, что таковая существует :smile незнаю, кто хочет верит, спорить не буду. также, я пришел к выводу, что это основной причиннос ледственный закон нашего мира (что посеешь, то и пожнешь)

Хе!.. Карму невозможно доказать, её можно только почувствовать. Как и бога/богов. Это всё просто наши инструменты для того, что бы идти по жизни и ориентироваться в ней. С помощью образов, что мы видим через эти инструменты, описать сами инструменты нельзя - здесь уже нужны другие образы. Но как о них договориться, если все мы разные и всё видим по-разному? Даже если мы будем говорить одними и теми же словами - как узнать, что мы вкладываем в них одинаковый смысл? И есть ли вообще смысл в рассуждениях такого рода?

Какой смысл доказывать существование кармы человеку, который её не чувствует? Он не научится её чувствовать если мы ему даже это и докаажем каким-то хитрым путём - а значит толку от этого знания не будет никакого.
Какой смысл доказывать существование бога другому человеку, если каждый под богом понимает своё? Да никакого - это только бессмысленный набор умозрительных предположений...

P.S. Мне больше сказать нечего. Думаю, тема исчерпана и её пора закрывать.

Цитата

БОГ -очередная абстракция сверх способностей людей, в их же сознании...

Применяя к богу слово абстракция не забывайте, что само это понятие придумано человеком, а вернее, все философские понятия придуманы людьми и очень часто одним человеком (введен какой либо философский термин или определение).
Кстати про БОГА, извиняюсь за

Цитата

16 причин, по которым Бог никогда не получит профессорскую должность. (перевод с английского)

У него была только одна публикация по теме.
Она была опубликована на иврите.
В ней не было никаких ссылок на других авторов.
Она не была опубликована в журнале с достаточно высоким индексом цитирования.
Некоторые даже сомневаются, что Он сам это написал.
Возможно, это и правда, что Он создал мир, но что Он сделал с тех пор?
Его стремление к сотрудничеству было минимальным.
Научное сообщество испытывает существенные трудности с воспроизведением Его результатов.
Он никогда не обращался в комиссию по этике за разрешением использовать подопытных людей.
Когда во время одного эксперимента все пошло наперекосяк, Он попытался скрыть это, утопив подопытных.
Когда испытуемые не вели себя предсказанным образом, Он исключал их из контрольной группы.
Он редко посещал свои занятия, просто велел студентам читать книгу.
Некоторые говорят, что Он посылал Своего Сына учить студентов.
Он исключил своих первых двух студентов за тягу к знаниям.
Несмотря на то, что в своем тесте Он давал всего 10 заданий, большинство студентов провалили тест.
Его консультации проходили очень редко, и обычно на вершине горы.

Цитата

У меня тоже был свой бог, из-за которого я чувствовал себя особенным, это был мой маленький секрет...

это не спор, это просто добавки у меня нет своего бога... если честно, я просто дал общее определение для себя. и как видишь, для меня это не секрет.

Цитата

Хе!.. Карму невозможно доказать, её можно только почувствовать. Как и бога/богов. Это всё просто наши инструменты для того, что бы идти по жизни и ориентироваться в ней.

Ну я и не говорил, что я доказал карму. это бред бы был. я сказал, что доказал, опять же для тебя, что она есть. а так вообще я достаточно литературы прочитал по поводу кармы и в объяснениях я не нуждаюсь

Цитата

P.S. Мне больше сказать нечего. Думаю, тема исчерпана и её пора закрывать.

мне больше тоже... но есть что сказать тем, кто еще ничего не сказал.

Цитата(En_t_end @ 26.12.2004, 08:31)

так как теория абиогинеза, то есть жизнь из неживого, была опровергнута ещё в XX веке.

Пока что я слышал некоторые ее доказательства... Теория бульона и т.п. Откуда же взяться живому? С неба упасть? Так теория панспермии не проходит и легкой критики (радиация в межзвездном пространстве ...).

Цитата(En_t_end @ 26.12.2004, 08:31)

человек способен выдерживать огромные температуры, причём при её воздействии, скорее всего, человек мутирует в более совершенное существо, а это на сегоднящний день уже неотвратимо -глобальное потепление уже неостановить

Это какие температуры ты можешь выдержать? Более 100 градусов по Цельсию сможешь? О мутации говорить - вилами по воде. Ты думаешь, если человека негревать, то за 3000 лет он начнет выдерживать высокие температуры? При том, не знаю как ты, а я уже температуру за окном на себе вот уже 5 лет не ощущаю. Кондиционеры везде: в поездах, автобусах, машинах и зданиях.

Цитата(En_t_end @ 26.12.2004, 08:31)

+ я думаю скоро(через 1000-3000 лет) к нам прилетит метеорит средних размеров, падение которого сначала вызовет термоядерную реакцию, выживут только те организмы, как ни странно, которые ранее находились в умеренных широтах, начнется мутирование... потом случиться очередной великий потоп, в результате которого опять же выживут еденицы, они опять мутируют в ещё более соверешенные существа, потом будет термоядерная зима, опять мутация... и так бесконенечно, пока человек не превратиться опять в одноклеточное существо, так как именно оно наиболее совершенно и просто... потом опять всё сначала + это неотвратимо, просто люди сейчас на такой стадии, на которой умеют обдумывать своё существование...на время...

Какой метеорит? Откуда эти сведения? Без комментариев...

Короче, народ...

Какая разница кто такой Бог? Важно другое - насколько Он влияет на человечество (через религии). То, что из-за Него много фанатиков - это плохо. Любой фанатизм ни к чему хорошему не приведет. Будь то фанато-иудаизм, фанато-христианство, фанато-мусульманство... Плоды последнего мы пожинаем вот уже 20 лет. Христианство - не зарекомендовало себя как гуманный способ управления массами (инквизиция, антисемитизм ...). Иудаизм в особо ортодоксальной его форме принуждает иногда людей совершать поступки, противоречащие логике и иногда - переходя всяческие границы - закону.

Следует однако заметить, что все эти религии имеют один корень - ранний иудаизм. Вот тут и надо искать правду (по крайней мере в наиболее неперевратой форме, хотя и там много что наврали и есть тому свидетельства).

Значит все бы хорошо, смотрите на возникновение жизни как хотите: глазами науки, или глазами религии. Но не надо быть фанатиком. Один из мудрецов иудаизма сказал: "изучайте науку - только так вы познаете Бога".

Логика должна быть везде. И в религии. Иначе где в ней мудрость?

К моему глубочайшему сожалению мои познания в буддизме ограничиваются лишь парой прочитанных небольших книг. Но из того, что я узнал, мне многое пришлось по душе. Ровно также как и в иудаизме: много интересных ЛОГИЧЕСКИ ПОНЯТНЫХ вещей.

И естественно, религия не должна тормозить науку. Иначе Бога мы не познаем ...

"Ты думаешь, если человека негревать, то за 3000 лет он начнет выдерживать высокие температуры?"
Это лично мое мнение... -я вообще недавно узнал, что человек раньше под водой жил, а ведь ты то, я уверен, больше пяти минут уже не продержишься -ИМХО... за 3000 лет ,я считаю, человек, как может деградировать, так и мутировать. Ну вообщем я уже не в тему...
ЗЫ "Какой метеорит? Откуда эти сведения?" ---опять же мои прогнозы

"Теория бульона"
Ну дык этот опыт наоборот доказывал происхождение жизни из живого, а абиогинеза - эту теорию пытались доказать в древности, например опыт : "овёс+тёмный ящик+потная грязная рубашка = мыши" -конечно опровергнут...

Цитата(En_t_end @ 28.12.2004, 16:05)

"Ты думаешь, если человека негревать, то за 3000 лет он начнет выдерживать высокие температуры?" Это лично мое мнение... -я вообще недавно узнал, что человек раньше под водой жил, а ведь ты то, я уверен, больше пяти минут уже не продержишься smile-ИМХО... за 3000 лет ,я считаю, человек, как может деградировать, так и мутировать.

Белки денатурируют. С чисто химической точки зрения для живых организмов, тем более эукариотов, такие температуры недоступны. Это факт.

Цитата(neutrino @ 28.12.2004, 14:26)

Какая разница кто такой Бог?

А без конкретизация слишком велика вероятность разговора о разных вещах.

Цитата(neutrino @ 28.12.2004, 14:26)

насколько Он влияет на человечество (через религии)

Не согласен......религия изобретение человека и как следствие преследует свои интересы. Так же она обязывает выполнять некие требования (пост, молитвы, посещение церквей/храмов и т.д.), в общем случае не имеющих ни какого отношения к Богу.
А вот веру (как веру одного конкретного человека) можно рассматривать как фактро влияющий на жизнь этого человека. Такая вера непредвзята и не надиктована канонами.
Простой пример тому - христиане должны молиться стоя на коленях........какая Создателю раздница в какой позе я к нему обращаюсь?

Цитата(neutrino @ 28.12.2004, 14:26)

Следует однако заметить, что все эти религии имеют один корень - ранний иудаизм.

Не-а.........а язычиство? А атеизм?

Цитата(neutrino @ 28.12.2004, 14:26)

И естественно, религия не должна тормозить науку.

Невозможно..............
Добавлено @ 16:23

Цитата(En_t_end @ 28.12.2004, 13:48)

падение которого сначала вызовет термоядерную реакцию

Это каким же макаром произойдет термо ядерная реакция?

"Это каким же макаром произойдет термо ядерная реакция? "
Я конечно дилетант в этих вопросах, но по логике, во время входа в атмосферу Земли огромного тела, пройзойдёт резкий скачок температуры, как поверхности тела, так и атмосферы в районе падения, в результате скачака + изменения физ. состояния тела, произойдёт ядерная реакция в хим. элементах, входящих в состав тела, а так как большинство элементов косм. тел - изотопы земных, с высокими радиационными показателями, следовательно пройзойдёт процесс быстрого неконтролируемого распада ядра у каждого из активных элементов, а так критическая масса у радиактивных элементов граздо ниже, чем у обычных, то соответсвенно превышение предела крит. массы может произойти даже из-за увиличения температруры . Произойдёт образование новых веществ - потом опять ядерный распад, и так "неизвестное"-const кол-во времени. Наша учитильница по физике в прошлом году говорила, что термоядерная реакция в принципе на Земле ещё не происходила, так как её последствия могли бы вызвать необратимые изменения.

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 28.12.2004, 20:56

"С чисто химической точки зрения для живых организмов, тем более эукариотов, такие температуры недоступны. Это факт. "
Интересно, что ты скажешь, если живой организм будет подвержен в течении долгого времени альфа-излучению, я думаю пройзойдет изменение его клеток в любом случае -> действительно первое поколение умрет, так как организм ещё не будет подготовлен к таким условиям, следующие поколение - будет более устойчевым, причём произойдёт в любом случае адаптация организма человека -так уж он устроен... далее в процессе эволюции человек будет обретать всё новые и новые способности, и в конце концов, я думаю, действительно

Цитата

Следует однако заметить, что все эти религии имеют один корень - ранний иудаизм.

По данным исследований некоторых ученых во всех религиях, у всех народов в основе культа лежит монотеизм, причем во всех видах религий, как в языческих, в которых присутсвует огромный пантеон богов и духов, так и в "соврменных традиционных". Среди неписьменных народов (современных в том числе) не найдено народа, у которго не было бы культа вообще. Также отмечается, что у многих народов принято не рассказывать о высшем Божестве, которое создало мир, что кстати во многом осложняло изучение единобожия в различных культах.

Андрей Зубов "История религий" (рекомендую, основательно пересмотрен взгляд на религии неписьменных народов и религии вообще )

Это сообщение отредактировал(а) Osrus - 29.12.2004, 04:11

Цитата(En_t_end @ 28.12.2004, 20:29)

во время входа в атмосферу Земли огромного тела, пройзойдёт резкий скачок температуры, как поверхности тела, так и атмосферы в районе падения

Само сабой. НО.
Ты сам то прикинь каковы должны быть размеры и скорость тела.......Т.е. Тунгусский метеорит и рядом не стоял....... А если такая виговина врежется в землю, то реакция не произойдет, а вот с арбиты земля слетит.

Цитата(En_t_end @ 28.12.2004, 20:44)

действительно первое поколение умрет, так как организм ещё не будет подготовлен к таким условиям, следующие поколение - будет более устойчевым

1. Откуда возмется второе поколение?
2. Изменение клеток произойдет по любому, но это будет не эволюция, а мутация. Причем катализированная радиактивным излучением. Если брать человека, то 2,3....50, поколения не доживут и до 5 лет. Если помещать взрослого человека, ну может пару лет протянет. Все зависит от силы излучения.
3. Человечество не первый десяток лет смотрт телевизор, что то я не у кого не наблюдал изменений в структуре глаза, связанное с этим.

О чём я и писал выше. Тем не менее в языческой религии признавалось, что бог не един, а целостен, и имеет очень сложную структуру.

Всё-таки поясню. Если у собаки есть хозяин и он каждый день приходит в разном расположении духа - иногда добрый -покормит и приласкает, иногда злой - побъёт и оставит голодной, иногда просто печальный, иногда весёлый - будет играться с ней. Эта собака может решить, что это всё разные люди и по-разному будет относиться к каждому, понимая, что все они - субличности одного человека.

Просто в язычестве считается, что это изначальное существо проживает все свои субличности одновременно. Поэтому я предпочитаю больше аналогию с авторством книги. Когда чесловек пишет книгу, он может напридумать кучу действующих лиц, каждый из которых - это его собственная субличность, эти лица будут взаимодействовать, сюжет развиваться, при этом по книге не будет разделения по хронологическому признаку одного действующего лица от другого, хотя автор не может одновременно мыслить за всех, только попеременно.

Но самое интересное другое. В контексте язычества не только боги являются воплощением всевышнего, но и люди и животные и все живые существа - плод его фантазии, т.е. мы с вами - его мысли. И смысл жизни сводится к тому, что бы понять всевышнего и дорости в своём развитии до него во всех смыслах. Т.е. произвести в нём структурные изменения...