Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Существует ли Бог? Доказательства и опровержения. 
:(
    Опции темы
Medved
Дата 9.4.2006, 23:01 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154



smile


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
S.A.P.
Дата 9.4.2006, 23:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: 2
Всего: 71



Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 20:27 Найти цитируемый пост)
В Торе (Ветхий Завет) человека создали на шестой день. С этого же дня начинается отсчет. Мне влом сейчас читать и приводить здесь всю родословную по Торе.

А ее и не надо приводить… Я просил привести пример из библии, на основе которого можно сделать вывод, что сотворение мира произошло 5800 лет назад, как ты говоришь. Для этого нужна точка отсчета и смещение – конкретная цифра. Глава в которой это упоминалось. Есть это там или этого нет – я точно не знаю, поэтому и спрашиваю smile .

Я так понимаю, цифра 5800 взята из традиционного религиозного еврейского мнения о сотворении мира (это около 3800 лет до Рождества Христова). Однако славяне считали по – другому. У них сотворение мира считалась где – то (точную цифру не помню) с 5500 лет до Рождества Христова (не наших дней). Но я так полагаю, что все это время идет с конца сотворения мира, а не сначала, а что происходило в этот период и сколько времени он длился – одному Богу известно smile . Откуда взяты эти цифры: первое упоминание о человеке, с потолка, или еще от куда?

И если уж зашел разговор о "наука vs религия", то стоит заметить, что наука вообще ничего не может доказать, она может строить какие – то гипотезы, модели, теории и.т.д.
И как тогда наука докажет, что мир не был создан 5800 лет назад, уже с определенными отпечатками времени, по которым современная наука пытается вычислить время происхождения того или иного предмета?
Как наука докажет, что день (сутки, как ты трансформировал) длились или понимались ровно столько, как и сейчас? Или физические процессы происходили точно так – же?
Какие вообще доказательства теории большого взрыва – создания вселенной и того, что это произошло именно 6 миллиардов лет назад, а не 7 ?

Моё ИМХО по этой теме: есть вера в Бога, есть вера в науку и не надо пытаться эти понятия как – то совместить, переплести или одно заменить другим. Мы ведь уживаемся со многими другими противоречиями в нашей жизни smile

Это сообщение отредактировал(а) S.A.P. - 9.4.2006, 23:41
PM MAIL   Вверх
Garabar
Дата 10.4.2006, 02:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 15.9.2004

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(ToshaCh @ 9.4.2006, 09:50 Найти цитируемый пост)
Цитата(Garabar @ 8.4.2006, 23:26 )
А как же святая троица: Отец бог, сын бог и святой дух?????


Не передёргивайте:

Цитата

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...
От Матфея глава 28 стих 19.



Где вы здесь нашли слово Бог? Или хотябы намёк на него. Ещё раз повторю цитаты в студию.
Добавлено @ 09:54
Другая показательная цитата:

Цитата

Благодарим Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа, всегда молясь о вас,
Послание к Колоссянам. Глава 1. Стих 3



Здесь Иисус называется "господом" если посмотрите на происхождение этого слова, то убедитеся, что это происходит от слова "господин", а про "бога" ничего нет.
Добавлено @ 10:03
Я не до конца прочитал библию, или я где-то упстил упоминание того что он бог. Я разумеется не могу всё запомнить. Поэтому просвятите меня, плз. 
Вы же я смотрю всё время поливаете окружающих в том плане, что они ничего не знают по сравнению с вами.  Такое поведения я считаю хамством, поэтому переубедите меня.


Вы всё время говорите Бог Бог, тот Бог тот не Бог, изходя из этого складывается впечатление как буд то вы думаете что знете что такое Бог...
Поведайте общественности ваши соображение по этому поводу пожалуйсто...(поверте никаго хвастовства)

Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 16:54 Найти цитируемый пост)
Ну и где я написал, что ВСЕ религии трактуют одинаково? Я написал, что каждая религия трактует одинаково. И это несомненно так. А все эти речи папы римского - церковь теперь допускает, что на других планетах тоже может быть жизнь - просто цирк!


Извините, поясните разницу между "КАЖДАЯ" и "ВСЕ"


Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 16:54 Найти цитируемый пост)
Пример в студию! Где он эволюционирует? Если вы имеете в виду, что раньше думали, что в таком-то стихе Библии имелось в виду одно, а сейчас думают, что другое - это не эволюция. Дело в том, что сам по себе культ и теология высосаны из пальца. Среди религиозных людей есть люди с творческой натурой и конечно им неинтересно просто тупо изучать чьи-то трактаты. Они выпускают свои. В иудаизме это выливается в кучу мидрашей (мидраш - пояснение). Так пишут пояснения к пояснениям и как-бы философия религии богатеет и культ развивается. Но на самом деле это простое набухание и высасывание из пальца. Казуистика.


Ну во-первых напомню вам что новый завет был написан новый, обращу внимание что не переписан , посколку имеет совершенно иной смысл...
Далее , что самое интересное библия писалась рыбаками, которые в наше то время люди не особо творческой натуры, а про те времена и не говорю да и вобще мало грамотны(даже более чем я), и создать такой гениальный тракт(не сколько по своему мнению, а по мнению истории, или хотябы потому что мы с вами здесь рассматриваем её) представляется мало вероятным(надеюсь вы как человек учёный признаёте теорию и законы вероятности...)
Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 16:54 Найти цитируемый пост)
Да, Вы вероятно правы: я плохо осведомлен о современной астро-физике. Но мой уровень осведомленности, поверьте, дает мне знать, что возникновение жизни - процесс далеко не стохастический, а закономерный. И наша планета далеко не единственная с подходящими условиями. И вот почрму я так считаю: сейчас все больше и больше обнаруживаются планеты у близлежащих к нам звезд, у звезд более отдаленных поиск планет затруднен. Если взять во внимание тот факт, что во всём видимом поле Вселенной разбросаны миллиарды галактик и в каждой в среднем по 10^12 звезд. Даже если вероятность возникновении жизни ничтожно мала, количество обитаемых планет будет огромно.


Дело в том, что если исключить из рассмотрения явления некоторое колличество деталей то всегда можно обнаружить какую либо закономерность(очень явно для меня это проявлятся в физике, ибо любой закон имеет свои ограниечения, если неверите обратитесь к принчипу неопределённости Гайзенберга...) А цисло 10^12 не такое уж и большое, например даже в таком примитивном математическом пакете как Мат Кад бесконечностью являтся значение 10^308(или 309), К томуже неизвестно заренее сколько же параметров должно быть? Да и вобще какое это имеет принципиальное отношение к существованию Бога???

Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 16:54 Найти цитируемый пост)
Я что-то упустил связь между Вашим высказыванием и моей идеей.


Скажите когда вы делаете что нибуть плохое, например крадёте или чицемерите, вам от этого хорошо? В разетеке тоже плохо.....

Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 16:54 Найти цитируемый пост)
Как, например инквизиция, крестовые походы... жертвоприношения, воины и т.д. и т.п. Большионство религий через это проходило...


Не одна оригинальная(в смысле настоящая) евангелья не поощеряет подобные выходки( я говорю конечноже о православии)




Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 16:54 Найти цитируемый пост)
Я обещал что-то доказать? В предыдущих постах я привел пример доказательства, но Вы на него не ответили.

Кхм...
Если вы об этом:
Цитата(neutrino @ 5.4.2006, 14:46 Найти цитируемый пост)
С религиозной точки зрения Библия абсолютно достоверна. Иначе гоговоря все, что в ней написано правда. Если найдется одно утверждение, несогласующееся с современными данными можно утверждать, что на сегодняшний день Библия опровергнута. Надо иметь в виду, что Библия и Коран есть производные от Торы.
Возьмем к примеру тот факт, что Вселенная была создана ~5800 лет назад в течении 6-ти дневного периода. Всем известны "отмазки" религии вроде: "в то время один день мог идти миллиард лет". Да и потом наши методы определения возраста пород далеко несовершенны. Ну здесь нечего сказать.
Нужно совсем другое утверждение из Библии (Ветхий Завет), которое можно опровергнуть.
Я не нашел пока ничего кроме утверждения о том, что 5800 лет назад был создан человек. И со дня его создания дни были днями (т.е. +-24 часа) по тому же Ветхому Завету. Если мы посмотрим на датировку наистарейших останков человека (но не человекообразной обезъяны), то обнаружим, что она в пределах 150 - 200 тысяч лет. Даже если взять ошибку и умножить ее на тысячу, 5800 не попадет в доверительный диапазон.

То могу вам посоветовать не столь БУКВАЛЬНО воспринимать сие высказывания... всё таки в те далёкие впремена небыло ни физики ни биологии и уж тем более археологии и несчастное серое человечство было вынужденно изъясняться фигуральными формулировками.... Если хотите то можно это связать с теорией большого взрыва, где по вселенским маштабам за ничтожное время образовались звёзды, планеты и вообще материя.....
Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 20:27 Найти цитируемый пост)
Кстати, не могли бы Вы мне его передать?


В двух словах(про новый завет):

Человеческая природа является глубоко поражённая первородным грехом(то что называется какимто яблоком), тоесть он человек однажды подумал, что он настока крут, что может всё...
Вследствии чего стал глубоко смертной натурой... Поражённая природа проявляется не только в этом, она проявлятся в так страстях: тщеславие жадность зависть и т. д... Так вот, Некий Иисус Христос не имеея подобных грехов(не обладая страстями да и не только), ибо бог воплотился в нём(тоесть он отождествился натсолько с Богом что стал им) излечил в себе смертную природу человека и будучи убитым воскрес... тобишь, он так сказать стал вечно живуший(не говорю о прочих чудесах типа исцеления, хождения по воде и типа того...)
Так вот библия показывает некий путь , которым может следовать человек для достижения божественной природы, тоесть путь к бессмертию.... если подробности интересуют обратитесь к манкам.





Верь человек: вечной жизни нет.....

Верь человек: вечноя жизни есть.....



гы)
PM MAIL   Вверх
ToshaCh
Дата 10.4.2006, 07:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 02:05 Найти цитируемый пост)
Вы всё время говорите Бог Бог, тот Бог тот не Бог, изходя из этого складывается впечатление как буд то вы думаете что знете что такое Бог...


Вы опять передёргиваете. Я лишь говорю, что по библии Христос не был богом он был таким же как и мы, только праведником.

Если хотите определение бога, то лично я понимю его как Аристотелевский "перводвижитель", он же Гегелевский "первичный дух". Помоему более емкого определения никто кроме этих двоих не дал.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Garabar
Дата 10.4.2006, 22:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 15.9.2004

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(ToshaCh @ 10.4.2006, 07:21 Найти цитируемый пост)
Вы опять передёргиваете. Я лишь говорю, что по библии Христос не был богом он был таким же как и мы, только праведником.


Не был но стал в 33 года)


Цитата(ToshaCh @ 10.4.2006, 07:21 Найти цитируемый пост)
Если хотите определение бога, то лично я понимю его как Аристотелевский "перводвижитель", он же Гегелевский "первичный дух". Помоему более емкого определения никто кроме этих двоих не дал.


ИМХО оно и есть ИМХО но тока я что то не очень хорошо понимаю глубину этих определений...
было одно слово Бог стало другое перводвижитель... и теперь суть раскрыта???


И кстати что вы всё время передёргиваете да передёргиваете, что значит передёргиваете, кого куда??
Если моё мнение расходится с вашим не значит это что я когото передёргиваю....
PM MAIL   Вверх
Exception
Дата 10.4.2006, 22:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Цитата(esperant0 @ 10.3.2006, 09:13 Найти цитируемый пост)

Я прекрасно понимаю четерехмерные кубы.


А я умю видеть сквозь стены. И что?
PM   Вверх
neutrino
Дата 10.4.2006, 23:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 01:05 Найти цитируемый пост)
Извините, поясните разницу между "КАЖДАЯ" и "ВСЕ"

Может я неправильно выразился, но имел в виду следующее: две разные религии могут трактовать по-разному, но каждая всятая в отдельности трактует одинаково на протяжении ее существования.

Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 01:05 Найти цитируемый пост)
... что самое интересное библия писалась рыбаками, ...

А как я могу быть в этом уверен? А Вы почему так считаете?

Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 01:05 Найти цитируемый пост)
например даже в таком примитивном математическом пакете как Мат Кад бесконечностью являтся значение 10^308

Не знаю по какому принципу вы оцениваете примитивность, но уверяю Вас, что MathCAD довольно сложная система. В любом случае, то как определена в нем бесконечность не имеет никакого отношения к колличеству звезд. Я вообще не понимаю как можно сравнивать эти две совершенно разные вещи. С тем же успехом можно просто сравнить 10^12 и 10^12341252312345235, например. Да и Вы понимаете, что в принципе в компьютере можно представлять числа куда бОльшие чем 10^12341252312345235.

Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 01:05 Найти цитируемый пост)
Скажите когда вы делаете что нибуть плохое, например крадёте или чицемерите, вам от этого хорошо? В разетеке тоже плохо.....

Слава богу я не краду и не лицемерю. А вот что такое "рaзетеке"?

Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 01:05 Найти цитируемый пост)
... всё таки в те далёкие впремена небыло ни физики ни биологии и уж тем более археологии и несчастное серое человечство было вынужденно изъясняться фигуральными формулировками....

Какая разница какие были тогда науки? Смотрите прямо: допустим Ветхий Завет правдив. Тогда человеку ~6000 лет. Но радиоактивные методы датировки останков говорят, что рму 150-200 тысяч лет. Нестыковка.

Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 01:05 Найти цитируемый пост)
Человеческая природа является глубоко поражённая первородным грехом(то что называется какимто яблоком),

На самом деле это было не яблоко. Это для простоты так перевели.
Добавлено @ 23:26
Однако, Вы не ответили на мой вопрос:
Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 15:54 Найти цитируемый пост)
По Вашему мнению ничего кроме Библии не дает путь к вечной жизни?




--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
ToshaCh
Дата 11.4.2006, 09:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 22:27 Найти цитируемый пост)
Не был но стал в 33 года)

Спорный вопрос. В библии этого вроде не написано. Вообще обожествеление Христа это уже добавили непосредственно конфессии, а не изначальное христианство как таковое.


Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 22:27 Найти цитируемый пост)
ИМХО оно и есть ИМХО но тока я что то не очень хорошо понимаю глубину этих определений...
было одно слово Бог стало другое перводвижитель... и теперь суть раскрыта???

Я тут вам могу ответить вашей собственной цитатой:
Цитата(Garabar @ 7.4.2006, 00:32 Найти цитируемый пост)
Вобще говоря, складываеться впечатление, что несмотря на ваше заявление о глубочайшей осведомлённости в области религий, вы немного не сведующи в этом вопросе.


Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 22:27 Найти цитируемый пост)
И кстати что вы всё время передёргиваете да передёргиваете, что значит передёргиваете, кого куда??

Имеется ввиду, что вы постоянно стораетесь переврать факты - подстроить их под свою точку зрения.



--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
~FoX~
Дата 11.4.2006, 12:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(esperant0 @ 14.3.2006, 01:46 Найти цитируемый пост)
я понимаю 4-х мерный, настолько же как я понимаю 3-х мерный. А 3х мерный я понимаю как магистр точных наук.

[offtop]А нарисовать слабо?[/offtop]


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
zhgutov
Дата 11.4.2006, 16:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 14.12.2004

Репутация: нет
Всего: 2



Каждый видит то, что хочет видеть. Всякое обобщение ложно, в том числе и это.

Если открыть Веды, можно прочитать, что Бог и творение — это как танцор и танец. С другой позиции Господь отождествляется с такой штукой, которую называют «Ничто», Абсолютная Пустота. Знаете про технологию «нулевой точки»? Кстати, если утверждать, что наша планета не живая, то озадачтесь хотя бы таким явлением, как Карлиан-эффект (аура), который наблюдается и у планет, и у галактик, и у человека, причем это научный факт, а природа этого явления — электромагнитная. По нему можно восстановить ход мыслей, чувств и чего угодно. А еще полезно вспомнить Гурджиева: «Он — Бог в своем мире, я — Бог в своем мире».

Для тех кто за логику: кроме нее еще существуют чувства, и не только... С помощью чувств мы воспринимаем окружающий мир, а логика — это аналитическая схема (одна из возможных). Кроме того, полученные факты — это только часть Реальности. Если вы при исследовании наткнулись на пустоту, это еще не значит, что там пустота. Да и вообще, чем человек от «машины» отличается? Где грань между наукой и религией сейчас, именно в наше время? Кто кроме вас проводит ее? А еще спросите себя, как все ваши мысли и логические схемы попали к вам в голову? Какой критерий выбрать, чтобы определить истину?
--------------------
Приполз. Увидел. Укусил.
PM MAIL   Вверх
Garabar
Дата 11.4.2006, 20:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 15.9.2004

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(neutrino @ 10.4.2006, 23:23 Найти цитируемый пост)
Может я неправильно выразился, но имел в виду следующее: две разные религии могут трактовать по-разному, но каждая всятая в отдельности трактует одинаково на протяжении ее существования.

Решительно не понимаю что вас в этом смущает.... Например закон сохранения энергии и закон скажем второй ньютона суть есть разные законы но тоже трактуюют одинакого на всём протяжении своего существование, однако это вас не смущает....


Цитата(neutrino @ 10.4.2006, 23:23 Найти цитируемый пост)
А как я могу быть в этом уверен? А Вы почему так считаете?

Вот есле бы я знал, что в вас может вселить уверенность, то постарался бы отыскать аргументы...
Цитата(neutrino @ 10.4.2006, 23:23 Найти цитируемый пост)
Не знаю по какому принципу вы оцениваете примитивность, но уверяю Вас, что MathCAD довольно сложная система. В любом случае, то как определена в нем бесконечность не имеет никакого отношения к колличеству звезд. Я вообще не понимаю как можно сравнивать эти две совершенно разные вещи. С тем же успехом можно просто сравнить 10^12 и 10^12341252312345235, например. Да и Вы понимаете, что в принципе в компьютере можно представлять числа куда бОльшие чем 10^12341252312345235.

Она куда примитивнее чем вселенная, надеюсь вы не будите с этим спорить...
А то что в компьютере можно представить число :2^колличество битов которые можна записать, я конечно же представляю... своим высказыванием я хотел всего лишь указатьвам что 10^12 планет это в масштабах вселенной ничтожество....(и в сравнении с необходимым количеством "случайностей" которые необходимо соблюсти для зарождения жизни...) Вы вот например вкурсе, что вероятность возникновения живой клетки даже на земле, равна примерно вероятности того, что обезьяна 400 раз! перепишет библию без единой ошибки???

Цитата(neutrino @ 10.4.2006, 23:23 Найти цитируемый пост)
Слава богу я не краду и не лицемерю. А вот что такое "рaзетеке"?

Богу то слава, но очень сомневаюсь что вы ниразу в жизни не лицемерили и уж темболее не врали.....

А "рaзетеке" это существительное розетка, в данном контексте имеет смысл тех двух отверстий которые вы иногда можете обнаружить в жилом помещении, в которые вы с радостью или горечью засовываете вилки(вилки это не столовые приборы). Для примера взгляните в место соеденения силового кабеля вашего компьютера(конечно если вы не работаете на ноте от батарей(батареи не те кторые огонь, и не те которые очень поздно обычно топить начинают(топить в смысле отапливать, тоесть пускать по ним горячую воду, которая по известному термодинамическому закону(вроде второму) отдаёт тепло от более нагретого тела(в данном случае воды или пара) более холодному(в данном случае фоздуху в ващей комнате))а батарей накапливающих в себе электрический заряд )


Цитата(neutrino @ 10.4.2006, 23:23 Найти цитируемый пост)
Какая разница какие были тогда науки? Смотрите прямо: допустим Ветхий Завет правдив. Тогда человеку ~6000 лет. Но радиоактивные методы датировки останков говорят, что рму 150-200 тысяч лет. Нестыковка.


Во - первых не стоит буквально воспринимать написанное там, Во - воторых ветхий завет во многом отвергается новым(это вобщемто важная деталь, на которую пожалуй стоит обратить внимание)

Да и вабще мы верим нашим радиоактивным методам примерно также как люди несколько тыш лет назад верили библи....
Цитата(neutrino @ 10.4.2006, 23:23 Найти цитируемый пост)
Однако, Вы не ответили на мой вопрос:

Цитата(neutrino @ 9.4.2006, 15:54 )
По Вашему мнению ничего кроме Библии не дает путь к вечной жизни?



По маему ИМХО есть иные пути...
Даже в Евангилье гритца(примерная цитата) : "..Всякий грех простица человеку, кроме хулы на духа святого..." что вобщемто трактуеца как возможность вне церкви приобщиться к вечной жизни...


Цитата(ToshaCh @ 11.4.2006, 09:26 Найти цитируемый пост)
Спорный вопрос. В библии этого вроде не написано. Вообще обожествеление Христа это уже добавили непосредственно конфессии, а не изначальное христианство как таковое.


А что такое изначальное христианство?

Цитата(ToshaCh @ 11.4.2006, 09:26 Найти цитируемый пост)


Цитата(Garabar @ 10.4.2006, 22:27 )
ИМХО оно и есть ИМХО но тока я что то не очень хорошо понимаю глубину этих определений...
было одно слово Бог стало другое перводвижитель... и теперь суть раскрыта???


Я тут вам могу ответить вашей собственной цитатой:

Цитата(Garabar @ 7.4.2006, 00:32 )
Вобще говоря, складываеться впечатление, что несмотря на ваше заявление о глубочайшей осведомлённости в области религий, вы немного не сведующи в этом вопросе.


Цитировать великих людей дело неблагодарное))) тем более что не к месту.
Или я просто глуповат, но я не понимаю что нужно вынести из борьбы этих цитат??
Поясните пожалста...

Цитата(ToshaCh @ 11.4.2006, 09:26 Найти цитируемый пост)
Имеется ввиду, что вы постоянно стораетесь переврать факты - подстроить их под свою точку зрения.


Факт есть факт, вещь упрямая и переврать его не так уж просто, вы скажите какой факт я переврал, самому интересно очинь.

PM MAIL   Вверх
UnrealMan
Дата 12.4.2006, 11:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 722
Регистрация: 30.3.2006

Репутация: нет
Всего: 32



Цитата(Garabar @ 11.4.2006, 20:36)
Вы вот например вкурсе, что вероятность возникновения живой клетки даже на земле, равна примерно вероятности того, что обезьяна 400 раз! перепишет библию без единой ошибки???

Ага, вот только рассчитали эту вероятность конечно же бравые креационисты, у которых логика на уровне блондинки из анекдота про вероятность встречи динозавра на улице. Довелось мне однажды читать плоды их тяжких потугов в размышлениях о вероятностях – зрелище не для слабонервных :-)
PM MAIL   Вверх
Fantasist
Дата 12.4.2006, 20:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лентяй
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1517
Регистрация: 24.3.2002

Репутация: 4
Всего: 41



Цитата(ToshaCh @ 8.4.2006, 07:18 Найти цитируемый пост)
Я бы сказал так: наука и вера не противоречат друг другу, а наука и религия будут противоречить всегда, поскольку религия есть культ, а культ есть враньё усугблённое невежеством.



Это всего лишь твоя интерпритация. Очень много направлений где к религии подходят научно. Некоторые направления христианства не исключение.

Кстати, читал книгу основоположницы направления Christianity Scince (не знаю как по точнее перевести). Взгляды (в том числе и на религию и в частности на Христианство) во многом перекликаются со взглядами Йогов. Йога тоже предлагает подходить научно к религии и к познанию, которая она открывает.

Цитата(neutrino @ 7.4.2006, 19:51 Найти цитируемый пост)
Но можно прийти к кое-каким заключением путем мыслительного процесса и дисскуссий. Здравый смысл должен быть ключом, а не законы непонятно кем и когда написанные.


Можно. Но практически этого не достадочно. Мыслительные заключения - это не знания. Познать что-то действительно можно лишь на опыте. Если ты до чего-то додумался или догадался - это не знание пока ты его не применил и не получил результатов. Это и есть доказательство.

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 12.4.2006, 21:05


--------------------
Волны гасят ветер...
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 12.4.2006, 21:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(Fantasist @ 12.4.2006, 20:54 Найти цитируемый пост)
Мыслительные заключения - это не знания. Познать что-то действительно можно лишь на опыте.

Не согласен, я думаю, что мысль материальна (не обязательно в данном времени или данном пространстве), эта идея была озвучена много веков назад, и только сейчас начинают искать подтверждения этому с помощью квантовой механики.
Если же строить дискуссию с помощью логики и здравого смысла, то тут ты прав, ибо у каждого человека свой здравый смысл, и доказать что-либо можно лишь на практике или с помощью свершившихся фактов которые не могут быть оспорены. Или как вариант цивилизованный диспут с заранее оговоренными, жесткими правилами.




PM MAIL   Вверх
Fantasist
Дата 12.4.2006, 22:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лентяй
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1517
Регистрация: 24.3.2002

Репутация: 4
Всего: 41



Цитата(Retro @ 12.4.2006, 18:51 Найти цитируемый пост)
мысль материальна (не обязательно в данном времени или данном пространстве)


С этим я согласен, тем не менее это никак не противоречит утверждению, что мыслительное заключение - это не знание.
Добавлено @ 22:17
Цитата(Retro @ 12.4.2006, 18:51 Найти цитируемый пост)
с помощью свершившихся фактов которые не могут быть оспорены.


Факты могут быть оспоренны очень многие, это всем известно. Даже без оспаривания на факты можно смотреть по разному а то и вообще их не видеть в упор. Факты одни и те же, а картин мира очень много. Единственное, что ты сам оспаривать не будешь - это твой личный опыт. Вот про этот опыт я и говорю.


Цитата(Retro @ 12.4.2006, 18:51 Найти цитируемый пост)
Или как вариант цивилизованный диспут с заранее оговоренными, жесткими правилами.


"Диспут с жесткими правиалми" smile Звучит. Не могу даже себе представить что это такое. smile


--------------------
Волны гасят ветер...
PM MAIL   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1110 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.