Итак, сейчас опять обсуждается вопрос о свободном распространении оружия в России - по примеру США и других стран. Я отношусь к этому строго положительно Если рассуждать серьезно, все кроме гипотетических "нормальных и законопослушных" граждан могут достать оружие без каких-либо проблем. Если вас пристрелят, то разговоры о пацифизме вам не помогут Ваше мнение?

Это сообщение отредактировал(а) Lord Dagger - 21.12.2004, 19:18

Положительно. Тогда уровень преступности понизиться имхо...

Точно. Сейчас, если кого-то убьёт преступность, то все воспримут как должное. Не будет сделанно НИЧЕГО. Граждане привыкли, что их можно стрелять

Это сообщение отредактировал(а) Lord Dagger - 21.12.2004, 19:22

ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не уверен. Сколько сообщений в новстях, что кто-то подрался по пьянке. А теперь по пьянке будут стрелять. У каждого человека бывает момент, когда он говотов кого-то убить. Может через 5 минут человек одумается. Если ук него нет ствола, то максимум чем это закончится - синяками, а со стволом ....

Против.

Отрицательно.
Недавно смотрел фильм режиссера, который снял "911 градусов по Фаренгейту" (ну вылетело имя - Мур IMHO). Там как раз обсуждалось свободное распространение оружия.
Так вот по данным (американским) в Америке убито почти в 10 раз больше, чем в Европе, где оружие находится под строгим контролем.

Тоже касается России. У нас самый распространненое оружие убийства - обычный кухонный нож. Ну представьте теперь, что кроме кухонного ножа будет лежать еще Макаров или ТТ. И вы думаете, что количество убийств сократится ?
Не уверен я в таком исходе.

Тем более, что кому надо, тот уже имеет оружие. А если вы будете иметь оружие, то где гарантии, что отморозки не приобретут его ? Много лет назад в СССР было дело заслуженного учителя, который убивал детей в пионерских лагерях. Был психически нездоров - испытывал оргазм от вида мук и крови детей. Но ведь он был УЧИТЕЛЕМ, причем заслуженным.
И его долго никто не подозревал.
Т.е. гсударственная машина не сможет хорошо отслеживать, кому можно продавать оружие, а кому нельзя.

Вот и подумайте.

Только не совсем свободная продажа нужна.
-Военным
-МВД
-МЧС
-Бизнесменам
-инкассаторам
и тп

Цитата(Jey_k @ 21.12.2004, 19:52)

Только не совсем свободная продажа нужна. -Военным -МВД -МЧС -Бизнесменам -инкассаторам и тп

Совершенно согласен. И думаю, что эти категории как раз такие права имеют. Или это не так ?

Цитата(AntonSaburov @ 21.12.2004, 19:47)

Отрицательно. Недавно смотрел фильм режиссера, который снял "911 градусов по Фаренгейту" (ну вылетело имя - Мур IMHO). Там как раз обсуждалось свободное распространение оружия. Так вот по данным (американским) в Америке убито почти в 10 раз больше, чем в Европе, где оружие находится под строгим контролем. Тоже касается России. У нас самый распространненое оружие убийства - обычный кухонный нож. Ну представьте теперь, что кроме кухонного ножа будет лежать еще Макаров или ТТ. И вы думаете, что количество убийств сократится ? Не уверен я в таком исходе. Тем более, что кому надо, тот уже имеет оружие. А если вы будете иметь оружие, то где гарантии, что отморозки не приобретут его ? Много лет назад в СССР было дело заслуженного учителя, который убивал детей в пионерских лагерях. Был психически нездоров - испытывал оргазм от вида мук и крови детей. Но ведь он был УЧИТЕЛЕМ, причем заслуженным. И его долго никто не подозревал. Т.е. гсударственная машина не сможет хорошо отслеживать, кому можно продавать оружие, а кому нельзя. Вот и подумайте.

Они УЖЕ приобрели его. Меньше убийств? Вполне вероятно. Речь не о том. Твоим врагам дали оружие. А тебе нет. И вас выспутили драться. "Честный бой! Ты честно умрешь "
В Америке убито... Слышал я эти статистические данные. Ответ один. Не уверен. А Майкл Мур... Тенденциозный, не очень правдивый, карикатурист. Посмотрев его фильм, можно задаться вопросом: "кто тебя купил?" при желании, можно найти ответ.

Цитата(Lord @ 21.12.2004, 20:05)

Они УЖЕ приобрели его. Меньше убийств? Вполне вероятно. Речь не о том. Твоим врагам дали оружие.

Ну да, у каждого пацана во дворе есть ТТ
Ну не правда это. Сейчас просто по голове палкой бьют и отнимают телефоны и деньги. При свободной продаже будут убивать больше. И защититься от них ты все равно не сможешь. Недавно два пацана, которых в открытой драке мой товарищ смел бы одной левой стукнули его сзади по голове и ограбили. И силушка, и приличные знания рукопашного бой не помогли. И количество потенциальных убийц возрастет в разы.

Все эта разговоры о прекрасном будущем при легализации оружия в большей степени нужны ПРОДАВЦАМ этого оружия.

Цитата(AntonSaburov @ 21.12.2004, 20:11)

И защититься от них ты все равно не сможешь.

Может, ты и прав. Хотя не хотелось бы верить, что ты не может сделать ничего для своей защиты..

Цитата(Lord @ 21.12.2004, 20:24)

Цитата(AntonSaburov @ 21.12.2004, 20:11) И защититься от них ты все равно не сможешь. Может, ты и прав. Хотя не хотелось бы верить, что ты не может сделать ничего для своей защиты..

Даже если ты сможешь защитить себя, тебе еще очень долго придется доказывать, что это была самаооборона.

Цитата(Lord @ 21.12.2004, 20:24)

Хотя не хотелось бы верить, что ты не может сделать ничего для своей защиты..

Несомненно, что-то делать можешь и должен. Соблюдение некоторых принципов безопасности - хорошее дело. Хорошо иметь нормальную спотивную форму. Хорошо иметь настрой. Хорошо понимать, что хождение по улицам перед выходными лучше уменьшить - пьяни разной навалом. На пивные фестивали тоже не стоит ходить. Особенно с семьей. Даже своя большая компания опасна - к кому-то своему пристали, все будут отдуваться.

К сожалению 100% обеспечить свою безопасность в большом городе очень сложно.
Надо исходить из того, что условия всегда будут равны. На твои знания приемов может найтись такой же знаток. На твой нож - таких же, но два-три. Также и на твой пистолет.

Конечно это не внушает большой радости. Но думаю что лет 100 назад было еще хуже

Цитата(HalkaR @ 21.12.2004, 20:27)

Даже если ты сможешь защитить себя, тебе еще очень долго придется доказывать, что это была самаооборона.

Ну да, просто расслабься и умри. Очень смешно, браво!

А я считаю, что аргументы типа "стрелять по пьнке" не выдерживают критики. Не умеешь пить - умри! Это логично, глядишь и пить будут меньше Гораздо существенние тот аргумент, что кому надо у тех есть не смотря на зхапрет и они его (оружие) применяют и по той же пянке порой. Человек должен иметь возможность себя защитить и тут не может быть возрожений. И пока милиция не будет работать с 100% эффективностью необходимость в этом будет присутсвовать.

Цитата(Cashey @ 21.12.2004, 20:32)

Человек должен иметь возможность себя защитить и тут не может быть возрожений.

Совершенно правильно! То,что я и хотел сказать;)

Цитата(Cashey @ 21.12.2004, 20:32)

Гораздо существенние тот аргумент, что кому надо у тех есть не смотря на зхапрет и они его (оружие) применяют и по той же пянке порой. Человек должен иметь возможность себя защитить и тут не может быть возрожений.

Конечно хорошо иметь возможность себя защитить. Но при нынешнем запрете оружия можно с большой долей вероятности сказать, что у того же алкаша, который пристает к тебе с просьбой "закурить" нет пистолета. А при свободном ношении такой гарантии нет. И что ты будешь делать ? Сразу стрелять ? Или подождешь ?
А если тебя только что напугали, а к тебе подходит здоровый мужик реально просить курить. А ты ему пулю в лоб. И что потом ?

Очень сложный вопрос. Но если исходить из логики, что большая часть убийств - это бытовуха по дури, по пьяни. в ссоре, то при возрастании возможностей убить количество убийств тоже будет расти.

Вы как-то постоянно упускаете факт того, что и у другого ТОЖЕ может быть пистолет. И он МОЖЕТ применить его ПРОТИВ вас с не меньшим успехом.

Цитата(AntonSaburov @ 21.12.2004, 20:38)

Но при нынешнем запрете оружия можно с большой долей вероятности сказать, что у того же алкаша, который пристает к тебе с просьбой "закурить" нет пистолета. А при свободном ношении такой гарантии нет. И что ты будешь делать ? Сразу стрелять ? Или подождешь ?

Пистолет дорого стоит. А у обычных алкашей денег много не бывает. Сразу стрелять. В коленный сустав. Не смертельно, но ходить уже не будет У другого тоже может быть пистолет. БУДЕТ пистолет. А зачем тогда я тренируюсь в стрельбе? Пистолет - не игрушка. Оружием нельзя пугать. Его можно только использовать. Быстро и эффективно. Иначе - нафига оно?
Добавлено @ 20:49
Не все так плохо. Чтобы выстрелить в человека, нужно очень хорошо владеть собой... Это психологически очень трудно. Так что... Выстрелить от страха - это врядли.. Скорее убежать
Добавлено @ 20:54
Вообще, если есть оружие, должна быть и подготовка. Психологическая, физическая.. Кому попало оружие нельзя давать. Тут я совершеннно согласен.

Ну во-первых, надо брать в расчет не только убийства. Сколько на улице изнасилований, ограблений, простого избиения?
Согласен, у того то же есть оружие, но если это здоровый амбал, который считает, что если ему природой дана силушка, то он может ею других прижимать и который по любому силой с тобой справится, то тут пистолет как-то уровняет шансы. А если он пьяный то и даст тебе приимущество. Количество смертей безъусловно возрастет, но и количество мертвых негодяев то же. Игра стОит свеч

Цитата(Cashey @ 21.12.2004, 20:54)

Сколько на улице изнасилований, ограблений, простого избиения? Согласен, у того то же есть оружие, но если это здоровый амбал, который считает, что если ему природой дана силушка, то он может ею других прижимать и который по любому силой с тобой справится, то тут пистолет как-то уровняет шансы. А если он пьяный то и даст тебе приимущество.

Так и есть. при условии, что ты умеешь обращаться с оружием

Цитата(Cashey @ 21.12.2004, 20:54)

Количество смертей безъусловно возрастет, но и количество мертвых негодяев то же

Цитата(AntonSaburov @ 21.12.2004, 20:01)

Совершенно согласен. И думаю, что эти категории как раз такие права имеют. Или это не так ?

Только служебное, но оно не всегда ссобой.

Цитата(Jey_k @ 21.12.2004, 21:05)

Только служебное

Ага, служебный Макаров. Который бьет на 20 метров, заклинивает после 5 выстрела... А еще разброс... Нет, предпочитаю Beretta M9 или M19

Это сообщение отредактировал(а) Lord Dagger - 21.12.2004, 21:23

Lord Dagger
Ну про Макаров не надо гнать. Убить из него и правда трудно, но после 5-го выстрела его, поверь, не клинит.

Цитата(Lord @ 21.12.2004, 21:22)

Нет, предпочитаю Beretta M9 или M19

А стрелял хоть?

Glock 17,33 отличные вещи, Beretta 95 тоже. Desert Eagle не пользовал, но по характеристикам ничего.

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 21.12.2004, 21:29

Про Макаров говорю, признаюсь, с чужих слов. Стрелял Правда, ща с вузом мало времени, а то бы каждую неделю время выделял;) Правда, Desert не пробовал. Glock тоже. Он же из композитных материалов, так что мало весит и на рентгене не светиться Еще обожаю помповые ружья и дробовики.
Добавлено @ 21:39
Хотя когда буду брать пистолет, возьму Беретту M9

Lord Dagger
Макаров у меня есть. Боевой-служебный, пневматика-собственный.
Хочу купить "МАКАРЫЧ" то же что боевой макаров, только с резиновыми пулями. Позднее Glock, обожаю этот пистолет, немного пистолетов умеют давать очередь, не серию выстрелов, а именно очередь.

Так и у меня пневматический! Слушай, а какая у тебя модель? хочу у тебя совета попросить по нему...

Lord Dagger
У меня MP-654K2

Да, бесплатно раздать на день. пусть все друг друга перестреляют

Насчёт макарова: У всех моделей начиная с 19... (не помню какого года) сбит прицел (так сказать брак станков зборочного цеха).

Рукоядка у макарыча полное г., маленькая и обшита пласмаской,
иногда отлетает.

Сам не видел но говорят что макар пробивает рельсу.
Добавлено @ 22:08
А вообще траву нужно легализовать.

Цитата(RAdmin @ 21.12.2004, 22:07)

Сам не видел но говорят что макар пробивает рельсу.

Чушь. мягкая пуля 9 мм и закаленная сталь

Цитата(RAdmin @ 21.12.2004, 22:07)

Сам не видел но говорят что макар пробивает рельсу.

Да нет, ты перепутал малясь, это карабин СКС пробивает рельсу и АК-47 тоже. Макаровым с 30 метров убить нельзя

Цитата(RAdmin @ 21.12.2004, 22:07)

А вообще траву нужно легализовать.

А вообще, за траву надо сажать;)

Цитата(RAdmin @ 21.12.2004, 22:07)

Сам не видел но говорят что макар пробивает рельсу.

Да нет, ты перепутал малясь, это карабин СКС пробивает рельсу и АК-47 тоже. Макаровым с 30 метров убить нельзя практически, этот пистолет планировался как оглушающий, для милиции, но наши, как всегда, перестарались.
Про прицел ерунда какая-то, он же регулируемый у макара.
Высоты 1,2,3 и горизонтальное смещение. Можно ручками сделать, если не кривые, конечно.






Lord Dagger
А что ты хотел про пневматику спросить?

Цитата(Jey_k @ 21.12.2004, 21:53)

У меня MP-654K2

Так и у меня тож ;) А проблема такая: в магазине, куда баллон с газом ставиться, есть кольцо-уплотнитель. Так она у меня повредилась, и теперь после установки баллона газ просто уходит впустую... Можно эту прокладку найти, или весь магазин заново покупать?

Цитата(Lord @ 21.12.2004, 22:12)

А вообще, за траву надо сажать;)

На подольше, а то обкуренные уроды на дорогах достали.
Добавлено @ 22:20
Lord Dagger
Можно купить в магазинах вроде "Охотник", раньше, по крайней мере, были.
Можно сделать самому, вырезать(только делай чуть потолще)

Цитата(Jey_k @ 21.12.2004, 22:17)

Можно сделать самому, вырезать(только делай чуть потолще)

А из какого материала резать?

Против, но мне оружие можно доверить

Lord Dagger
Твердая резина

"За" двумя руками...
Основные аргументы:
1) Всякая мразь всё равно будет вооружена, разрешено оружие или нет, а запрет бьёт и делает безоружными законопослушных граждан
2) Я хочу чтобы моя личная собственность была священна и неприкосновенна и я имел право пустить пулю в лоб ЛЮБОМУ кто на неё будет покушаться.
3) Очень многие чиновники двадцать раз подумают перед тем как измываться над своими гражданами, а депутаты будут принимать законы более отвественно.

против
это - перекладывание ответственности за порядок на улице с государства на грждан, я ни в коем случае не хочу сказать, что гусударство хорошо справляется с этой задачей, но в этом случае у них появится оправдание
представьте: маньяк насилует женщину, у нее есть пистолет, но она психологически не может в него выстрелить, а в милиции потом скажут: "не очень-то вы и сопротивлялись, что ж вы пистолет-то не применили?"

Цитата

Это психологически очень трудно.

а кто даст гарантию, что при разрешении оружия этот психологический барьер не пропадет? или еще хуже: у одних пропадет (скорее всего, именно у тех, кто имеет бандитские наклонности), а у других нет...

Цитата

А вообще траву нужно легализовать

вот-вот, очень даже в тему
теперь представьте себе накуренного человека с пистолетом, который решил пострелять монстров из DOOM'а, которые, как он обнаружил, в изобилии водятся на наших улицах

ну и еще один аргумент:
есть улица, по ней идут люди, есть темный переулок, выходящий на эту, в нем идет драка двух людей (не так-то и важно кто прав, кто виноват и чего не поделили), какое максимальное количество пострадавших? два.
теперь представим. что у них обоих пистолеты, они действительно не желают зла никому кроме своего соперника, но один стреляет и промахивается (ну не совсем, попасть-то он попадает, но не в своего оппонента, а в прохожего), другой стреляет и тоже промахивается (ну, может, они пьяные), попадает в маленькую девочку, которая вышла отнести пирожков своей больной бабушке, и шапочка на ее голове становится красной...
какое максимальное количество пострадавших? посчитать несложно: нужно сложить количества патронов в двух пистолетах, и при этом хочу заметить: каждый "стрелок" ненавидит только своего соперника, к остальным он испытывает искренне добрые чувства, но "так получилось, я не хотел"
что я хочу сказать: при отсутствии огнестрельного оружия конфликт в большинстве случаев становится локализованным, а это значительно снижает вероятность урона посторонним людям (если в виновности каждого участника еще нужно разбираться, то прохожие - точно уж не виноваты)

Цитата

Против, но мне оружие можно доверить

конечно, можно
всем можно
пока не случится чего, и все закричат "да как можно было?"

Цитата

Всякая мразь всё равно будет вооружена, разрешено оружие или нет, а запрет бьёт и делает безоружными законопослушных граждан

очень сомневаюсь, что всякая
как мне кажется, есть куча "мелочи", которая не очень-то законопослушна, но не настолько крута, чтобы носить пистолет

Цитата

Я хочу чтобы моя личная собственность была священна и неприкосновенна и я имел право пустить пулю в лоб ЛЮБОМУ кто на неё будет покушаться

вот только есть проблема: иногда он тоже будет считать это своей собственностью, да и покушаться будет не с пустыми руками, а все с тем пистолетом
а потом скажет "он на меня направил пистолет, это была самооборона"

Цитата

Очень многие чиновники двадцать раз подумают перед тем как измываться над своими гражданами, а депутаты будут принимать законы более отвественно

ага, это означает, что для того, чтобы организовать убийство ЛЮБОГО чиновника достаточно распустить соответствующий слух
граждане никогда не владеют точной информацией (за исключением единиц), вот и получаем огромную армию наемников
я подозреваю, что при разрешении оружия могут возникнуть сложности с выборами президентов: учитывая количество грязи, выливаемой во время предвыборной гонки, кандидаты просто не будут доживать до второго тура

Аргументы за:
1) Если бы вовремя захвата Норд Оста хотя б у каждого десятого было оружие - всех террористов быстро бы перестреляли
2) люди нацчились бы держать себя в руках. Так было при дворянстве - за оскорбление могли вызвать на дуэль, поэтому общество было более духовным и культурным. А жертвы - это цена.
3) преступник итак достанет оружие, а вот у порядочных граждан с его отсутствием связан риск для жизни.
4) власть не посмеет плевать на права, которые будут отстаиваться с оружием в руках против отдельных зажравшихся представителей власти, которые упиваются своей безнаказанностью, часто действуя по принципу из анекдота "дали пистолет и крутись как хочешь!..". Милиционер сто раз подумает, прежде чем предпринять что-то хамское в отношении гражданина.
5) Вторжение любого захватчика сулит ему активные стихийные партизанские действия со стороны местного насиления - государство более устойчиво к захватчикам.
6) Преступность уменьшится даже если пистолеты будут у 10% несиления - на улице у грабителя появится вероятность, что он напорется на человекка с оружием - это сдержит многих потенциальных преступников.
7) В школах под угрозой, что ученик, отчаявшись, украдёт у папы писталет и придя в школу расстреляет пол-класса и учительницу - поубавится садистов-учителей и дети будут более сдержанно вести себя, не доводя "белых ворон" до такого. Это придёт, как и в США, с жертвами - считайте это тяжкой ценой за психическое здоровье детей...

Аргументы против:
1) В обществе с оружием появляется серьёзная опастность народных восстаний. Даже сравнительно небольшая группа неплохо организованных, скажем, скинхедов - будет представлятьреальную угрозу для служб охраны гос. учреждений. А соблазн ворваться и расстрелять думу у многих из них есть. Проводить спорные законы, вызывающие протест некоторых групп насиления, тем не менее перспективные - окажется просто невозможно. Разгонять демонстрации придётся только слезоточивым газом, важные здания превратятся в крепости...
2) Пьянство - это да. Пьяный с пистолетом намного хуже пьяного за рулём.
3) Сейчас правоохранителной системе, в случае подорений о планирующемся преступлении легче потенциального преступника арестовать заранее, найдя у него оружие. Хотя реально, что стоит подбросить наркотики, как это обычно и делается?...
4) В случае резкого ухудшения экономики будет скачёк преступности. При тотальном экономическом кризисе в городах воцарится анархия...

Кароче мой вывод такой - выдавать можно и нужно, но только тем, кто умеет им пользоваться (прошедшим службу, не имевшим дисциплинарных взысканий), а крупные бизнесмены пусть себе телохранителей нанимают.
При этом если хоть раз человек был замечен с оружием в подпитии или выяснен факт кражи оружия его ребёнком - лишать права ношения навсегда. И владения тоже.

Не думаю, что это пойдет народу на пользу. Уровень преступности тоже вряд ли понизится - может еще и повысится. В то же время понимаю, что с точки зрения самообороны это ОЧЕНЬ полезная мера.

Вы как-то забываете кучу простых вещей.

Самая из них важная - те, кому придется защищаться, в подавляющей своей массе не готовы применить оружие. Просто не готовы, и все. А достать пистолет и замешкаться на секунду с выстрелом во сто крат опаснее, чем вообще его не иметь - нападающий всегда более готов применить, и психологически, и просто позиционно - у него ствол в ближнем доступе, а то и в руке, и на предохранитель не поставлен, и патрон в стволе... да и тренировался он, у него опыт, реакция... понимаете, знать, что, достав пистолет, надо немедленно его применять по цели, т.е., доставать ты его должен после того как ты окончательно принял решение стрелять на поражение - это одно, а проделать это - ну совсем другое... в результате каждый, у кого есть пистолет, не только не защищен, но и становится гораздо более уязвим. И вообще, кабы в Норд-Осте каждый десятый сидел со стволом - один бы дурак его достал, и была бы братская могила на тыщу персон. Повторяю - те боевики были готовы, более того - ПОДГОТОВЛЕНЫ к такому развитию событий. Это относится к практически любому другому месту массового захвата заложников.

Второе - дети, неумехи и т.п... сколько простреленных рук, ног и голов просто от невнимательности, неумения, по халатности? скажем, помню случай - дома участковый почистил ствол, собрал, проверяет... не первый год служит, заметьте... случайный выстрел, гипсолитовая стена есссно пулю пропускает, тещу - наповал... и нечего ржать, теща у него была отличная тетка, не как в анекдотах, он за нее глотку бы перегрыз... а сколько простреленных ног? а в тирах (менты стреляют, под присмотром) знаешь сколько расстрелянных мониторов, которые над башкой висят и показывают куда пуля в мишени попала?

Третье - ну есть у тебя ствол... подавляющее большинство тех кто его купит, просто не знают как с ним обращаться. Нет, не стрелять. Как хранить, чем, как и когда чистить... на тебя - бандюк или хулиган, ты за ствол, а из дула картошка растет - думаешь, невозможно? опять же в любом отделении милиции в оружейку глянь - у всех кто не оперативник и не ППС, стволы грязью заросли по самое некуда... а ежели ствол грязный да нечищенный - хорошо если пуля в нем застрянет, а то ить может и ствол разорвать, и затвор в лоб улететь...

Четвертое, пятое, шестое...

В общем я лично категорически против.

Цитата(Jey_k @ 21.12.2004, 23:16)

Твердая резина

Ага, спасибо!

Добавлено @ 11:51
Вначале попробую купить... Если не найду, сделаю сам. А сколько раз в неделю ты в стрельбе тренируешся?

Lord Dagger
Раньше каждый день.
Сейчас времени стало меньше.

Цитата(Jey_k @ 21.12.2004, 22:11)

Да нет, ты перепутал малясь, это карабин СКС пробивает рельсу и АК-47 тоже. Макаровым с 30 метров убить нельзя

Точно тебе говорю со слов знакомого, бывшего полковника мвд.

Цитата(Jey_k @ 21.12.2004, 22:17)

На подольше, а то обкуренные уроды на дорогах достали.

Гоните батенька, скорее вы на пьяных нарывались или на наркоманов.

Цитата(Lord @ 21.12.2004, 22:12)

А вообще, за траву надо сажать;)

Это почему?



Vit
А у тебя у самого оружие есть?

Вот пистолет Грязева - Шипунова действительно имеет сумасшедшую пробивную мощность. Думаю, что это один из самых пробиваемых пистолетов в мире. Как говорили на выставке, пробивает 3-х сантиметровую сталь .

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 22.12.2004, 14:16

Цитата(Jey_k @ 22.12.2004, 13:31)

Раньше каждый день.

Мне бы так К сожалению, я тренируюсь намного реже... Слушай, такой вопрос: когда в пистолете баллон с газом уже открыт, но не стреляет. сколько у тебя держиться нормальное давление? У меня уже через час давление понижается настолько, что стрелять просто невозможно... И насколько выстрелов большого баллона хватает? у меня где-то на 40.

Цитата(RAdmin @ 22.12.2004, 13:59)

Это почему?

А потому, что 90 процентов наркоманов начинает с травы. Это такой же наркотик. Зависимость есть.

Добавлено @ 14:49

Цитата(RAdmin @ 22.12.2004, 13:59)

Точно тебе говорю со слов знакомого, бывшего полковника мвд.

А ты попробуй сам. Подойди к рельсе или стальной плите тольщиной 2 см и выстрели;) Если рикошетом тебя убьет - чтож, отдашь жизнь ради науки...
Добавлено @ 14:51
Макаров это не ТТ и не Дезерт Игл. Это обычный пистолет. АКС74у тож крутое оружие... О его достоинствах советую распросить внутренние войска на блокпостах в Чечне. Дальность стрельбы 200 метров, разброс... А так круто, в двух шагах!

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 14:47)

АКС74у

С этим обрезышем давно общаюсь. Удобный, но только метров на 40-50, дальше веер.

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 14:47)

Мне бы так  К сожалению, я тренируюсь намного реже... Слушай, такой вопрос: когда в пистолете баллон с газом уже открыт, но не стреляет. сколько у тебя держиться нормальное давление? У меня уже через час давление понижается настолько, что стрелять просто невозможно... И насколько выстрелов большого баллона хватает? у меня где-то на 40.

Да, на 40-45 выстрелов, со вскрытым баллоном долго не лежит, неделя максимум, потом пшик, надо хорошую прокладку сделать или купить мазазин от К3, там клапан получше

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 14:47)

А ты попробуй сам. Подойди к рельсе или стальной плите тольщиной 2 см и выстрели;) Если рикошетом тебя убьет - чтож, отдашь жизнь ради науки...

Про макаров и рельсу бред полный. Кстати МВД до недавнего времени оснащалось не им а ПСМ-ами.
Гюрза не знаю пробьет ли рельс...

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 14:47)

Макаров это не ТТ и не Дезерт Игл.

Это уж точно. Макаровым убивать замучаешься, дезерт же полбашки напрочь сносит. Да и калибр 9 и 12 разница есть.
ТТ обалденная вещь, только разбирать неудобно

Добавлено @ 15:41

Цитата(Vit @ 21.12.2004, 23:28)

2) Я хочу чтобы моя личная собственность была священна и неприкосновенна и я имел право пустить пулю в лоб ЛЮБОМУ кто на неё будет покушаться.

Вот и я про то же

Цитата(Perchilla @ 22.12.2004, 13:16)

Вот пистолет Грязева - Шипунова действительно имеет сумасшедшую пробивную мощность. Думаю, что это один из самых пробиваемых пистолетов в мире. Как говорили на выставке, пробивает 3-х сантиметровую сталь  .

А нафига пистолету такая проб. мощность? Если с 30 метров и так фиг попадёшь...
Я так понимаю, мощность нужна именно на растояние..

sergej.z
Да пистолет вообще оружие ближнего боя. Только профессиональная доводка позволяет использовать пистолеты на дальностях до 100-150м. Обычно 20-25 это самый максимум

Цитата(sergej @ 22.12.2004, 16:41)

Я так понимаю, мощность нужна именно на растояние..

не всегда. К примеру этот ГШ-18 предназначен для малых дистанций, но плюс в том, что пробивает бронижелет 3-й категории.

Цитата(Jey_k @ 22.12.2004, 15:39)

Цитата (Vit @ 21.12.2004, 23:28) 2) Я хочу чтобы моя личная собственность была священна и неприкосновенна и я имел право пустить пулю в лоб ЛЮБОМУ кто на неё будет покушаться. Вот и я про то же

Да и я!
Слушай, а сколько ща Глок стоит?

Опять же вариант: подходит к тебе ночью мужик криминального вида и начинает просить закурить. Ты собственно, достаешь свой ТТ(Макаров, десерт игл) и страшно тормозишь оставляя преступнику время, чтобы спокойно забрать у тебя этот пистолет и свалить с ним...

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 22.12.2004, 17:05

Цитата(chipset @ 22.12.2004, 16:04)

и свалить с ним...

Или завалить тебя им

Я читал, что около 80% достающих своё оружие при нападении, погибают от своего же оружия....

Цитата(sergej @ 22.12.2004, 06:26)

Я читал, что около 80% достающих своё оружие при нападении, погибают от своего же оружия....

Ияжочём

Я за легализацию, только другую.

Цитата(Vit @ 21.12.2004, 23:28)

2) Я хочу чтобы моя личная собственность была священна и неприкосновенна и я имел право пустить пулю в лоб ЛЮБОМУ кто на неё будет покушаться.

У меня желание пустить пулю в лоб ЛЮБОМУ стало возникать после ситуаций, когда я оказывалась не в состоянии защищаться просто потому, что я - женщина, не владеющая приемами самообороны, а против меня - мужчина в неплохой физической форме. Вот тогда я, признаюсь, подумала всерьез о легализации оружия. Но в РФ такая мера не годится, соглашусь с Антоном.

Москвичи!

Кто за то, что бы летом собраться и в пэйнтбол пограть? :-)

Ну и остальные, кто подъедит если на отпуск :-)

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 30.12.2004, 15:10

Се ля ви
пинбол или пэйнтбол?

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 16:49)

Слушай, а сколько ща Глок стоит?

в районе 1200 долларов.
Только есть ли он в легальной продаже в России

Цитата

Москвичи! Кто за то, что бы летом собраться и в пинбол пограть? :-) Ну и остальные, кто подъедит если на отпуск :-)

ОФФТОПИК!!!
Добавлено @ 21:52

Цитата(Jey_k @ 22.12.2004, 21:51)

в районе 1200 долларов.

Дороговато для пистолета, мягко говоря;)
Добавлено @ 21:53
Хотя такого типа оружее вообще дорогое, верно...

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 21:52)

Дороговато для пистолета, мягко говоря;) Добавлено @ 21:53 Хотя такого типа оружее вообще дорогое, верно...

Во-во. Этот пистолет того стоит, поверь.

Цитата(Jey_k @ 22.12.2004, 21:51)

в районе 1200 долларов.

Вот кстати и ответ на тему: "будет ли оружие у алкашей"...
А может М16а2?

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 21:52)

Дороговато для пистолета, мягко говоря;)

Российские модели намного дешевле будут.

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 22:00)

А может М16а2?

Не... Не люблю.
Лучше АКС-74 или АК-101

Цитата(Perchilla @ 22.12.2004, 22:02)

Российские модели намного дешевле будут.

Ага. Только российских пистолетов более чем на 90 процентов сделанных из композитных материалов ПРОСТО НЕТ.
Добавлено @ 22:05

Цитата(Jey_k @ 22.12.2004, 22:03)

Лучше АКС-74 или АК-101

А АЕК? Как он тебе? Расскажи про 101 поподробней, плиз!

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 22:04)

Ага. Только российских пистолетов более чем на 90 процентов сделанных из композитных материалов ПРОСТО НЕТ.

Бьющих очередями тоже.

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 22:04)

Расскажи про 101 поподробней, плиз!

Десантный автомат на базе АКС

государство-разработчик: Россия
калибр * длина гильзы: 5.56x45 мм НАТО

длина, мм 943 мм; со сложенным прикладом: 700 мм
длина ствола, мм: 415 мм
масса, кг: 3,4 кг
емкость магазина:30 патронов

темп стрельбы, выстрелов в минуту: 600
прицельная дальность, м: 1000

Цитата(Jey_k @ 22.12.2004, 22:16)

Бьющих очередями тоже.

а что, Стечкин уже очередями не стреляет?

Вот неплохие стволы:
Heckler und Koch VP 70

Walther PP/PPK


Кстати, кто знает модель Walther то был у Белова в Бригаде
Добавлено @ 22:26

Цитата(Perchilla @ 22.12.2004, 22:19)

а что, Стечкин уже очередями не стреляет?

Стреляет. И стоит столько же

А вот Glock и немного о нем

Цитата

Тесты Glock: Тест 1. Во льду. Пистолет со снаряженным магазином был заморожен в ледяном кубе на 60 дней. После этого его извлекли изо льда и произвели 100 выстрелов по 10 патронов из того самого магазина. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов. Тест 2. В грязи. Пистолет был смазан, закрыт и погружен в грязь различной консистенции: сухой песок, глину, мокрый речной песок. После каждой такой процедуры, повторенной 5 раз, было произведено по 100 выстрелов. Результаты: 500 выстрелов - 0 отказов. Тест 3. В иле. Пистолет был полностью смочен водой и погружен в речной ил. После однократного встряхивания из пистолета с остатками ила было произведено 10 серий по 10 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов. Тест 4. В воде. Полностью снаряженный пистолет был погружен на 1 час в воду на глубину 1 метр, затем пистолет вынули из воды и немедленно произвели 10 серий по 10 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов. Тест 5. Химическая очистка от смазки. Пистолет был разобран в полевых условиях и с помощью специального состава насухо очищен от смазки. После сборки было произведено 100 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов. Тест 6. Механическая нагрузка. Заряженный пистолет был положен на крупный гравий. После этого по нему проехал тяжелый грузовик. Затем грузовик был оставлен на час припаркованным колесом на пистолете. После этого было произведено 100 выстрелов. Результаты: 100 выстрелов - 0 отказов.    Все тесты проводились в указанной последовательности с одним и тем же пистолетом и одним магазином.

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 22.12.2004, 22:36

Цитата(Lord @ 22.12.2004, 22:04)

Ага. Только российских пистолетов более чем на 90 процентов сделанных из композитных материалов ПРОСТО НЕТ.

тебя эти композиторные материалы согреют что ли? Или хочешь сказать, что пистолет от этого легче? Или может от не определяется металлодетекторами? Брехня!!!

Я не понимаю, товарищи почему такое неуважение к Российскому вооружению? Тем более, что мы в этом плане рулим. Jey_k, ты же офицер...

Всем смотреть!

ТТХ ГШ-18

Цитата

Калибр,                                  9 мм. Применяемый патрон                        9х19parabellum., 9х19мм ПБП и 7Н21. Вес неснаряженного пистолета, кг  580 г. Длина,                                                183 мм. Длина ствола,                                    103 мм. Ёмкость магазина, патронов              18 Ударно-спусковой механизм двойного действия Начальная скорость                            600 м/с. Дульная энергия                                около 800 Дж.

ТТХ Глок 17

Цитата

Патрон — 9х19 мм. Принцип работы — отдача ствола с коротким ходом, самозарядный. Питание — прямой коробчатый магазин емкостью 17 патронов. Масса — неснаряженного пистолета        620 г, неснаряженного магазина -                    41 г, снаряженного магазина -                        250 г. Длина оружия —                                      188 мм. Длина ствола —                                        114 мм. Начальная скорость —                            около 350 м/с. Дульная энергия —                                  около 500 Дж.

Покажите мне хоть одно преимущество глока.

Для сравнения у того же АК 101 начальная скорость пули 910 м/с при калибре 5,56.

Небольшая иллюстрация

Этот пистолет настолько тонкий, что можно даже стрелять из 2-х сразу, держа их в одной руке.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 22.12.2004, 23:39

Цитата(Perchilla @ 22.12.2004, 22:59)

ТТХ Глок 17

Ну ты бы постарше еще взял модельку.

Цитата(Perchilla @ 22.12.2004, 22:38)

Или может от не определяется металлодетекторами? Брехня!!!

Он бьет очередями, а это немаловажно. Детекторами он не всегда определяется.
Добавлено @ 00:09
Так кто-нибудь знает ответ на вопрос:

Цитата(Jey_k @ 22.12.2004, 22:22)

Кстати, кто знает модель Walther то был у Белова в Бригаде

Цитата(RAdmin @ 22.12.2004, 04:59)

Vit А у тебя у самого оружие есть?

Пока нет, но хочу себе купить револьвер, уже присмотрел в соседнем универмаге подходящий.