Модераторы: bartram, Akella

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> NTFS или FAT 
:(
    Опции темы
 
NTFS или FAT
NTFS [ 73 ]  [78.49%]
FAT [ 20 ]  [21.51%]
Всего проголосовавших: 93
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Akella
  Дата 29.12.2004, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 73
Всего: 329



перед голосованием посмотри эту ссылку:
http://www.oszone.net/windows/other/2.shtml
PM MAIL   Вверх
bel_nikita
Дата 29.12.2004, 14:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Эксперт
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.10.2003
Где: Поезд №21/22 ( ст . Прага )

Репутация: нет
Всего: 47



NTFS


--------------------
user posted image — регистрация доменов от 150 руб.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Akina
Дата 29.12.2004, 15:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Выбор без учета конкретных условий сделать совершенно невозможно.
В общем случае NTFS предпочтительнее. Особенно с учетом того что у NTFS есть журналирование.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Akella
Дата 29.12.2004, 15:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 73
Всего: 329



а почему никто не голосует smile
PM MAIL   Вверх
Akina
Дата 29.12.2004, 15:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Цитата(dsergey @ 29.12.2004, 16:36)
а почему никто не голосует

наверное потому что неинтересно.

Попроси перенести тему во флейм - будут тебе и голоса, и посты в преогромном количестве... smile


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Рыжий
Дата 29.12.2004, 22:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Помешанный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1423
Регистрация: 19.9.2004

Репутация: 2
Всего: 20



Странно, а мне как поставили fat так я и не жалуюсь! Да и нормально вообщето.
PM MAIL ICQ   Вверх
S.A.P.
Дата 29.12.2004, 22:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: нет
Всего: 71



Цитата(D @ 29.12.2004, 22:13)
Странно, а мне как поставили fat так я и не жалуюсь! Да и нормально вообщето.
наверное, если бы тебе DOS поставили, ты бы тоже не жаловался smile
Щютка smile

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 29.12.2004, 22:22
PM MAIL   Вверх
dm9
Дата 29.12.2004, 23:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 137



NTFS. Но я имею у себя как NTFS, так и FAT32.

FAT для того, чтобы иметь доступ к разделу из старых виндов и доса. Иногда бывает нужно.
PM MAIL ICQ   Вверх
Рыжий
Дата 30.12.2004, 00:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Помешанный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1423
Регистрация: 19.9.2004

Репутация: 2
Всего: 20



Perchilla
Ну нет уж, дос это примитив совершенный, а вот FAT ещё куда бы ни шло...
PM MAIL ICQ   Вверх
ida
Дата 30.12.2004, 10:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 58



Цитата
Статья не содержит графиков и результатов тестирований, так как эти результаты слишком сильно зависят от случая, методик тестирования и конкретных систем, и не имеют почти никакой связи с реальным положением дел. В этом материале я вместо этого постараюсь описать общие тенденции и соображения, связанные с производительностью файловых систем.

Общие тенденции - откуда? если он утверждает, что не проводил тестирование. Его личный опыт? Но ведь сам сказал, что это сильно зависит от случая и конкретной системы. Сам себе противоречит.

FAT32. По крайней мере активный раздел - всегда. Совместимость ибо рулезная вещь.
PM WWW   Вверх
bel_nikita
Дата 30.12.2004, 11:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Эксперт
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.10.2003
Где: Поезд №21/22 ( ст . Прага )

Репутация: нет
Всего: 47



Цитата
FAT32. По крайней мере активный раздел - всегда. Совместимость ибо рулезная вещь
А с чем совмещается FAT32?


--------------------
user posted image — регистрация доменов от 150 руб.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 30.12.2004, 11:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: нет
Всего: 68



Надо тоталкиваться только от задач и конкретной системы.
Но NTFS рулезней в большенстве случаев.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Akella
Дата 30.12.2004, 12:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 73
Всего: 329



Цитата
А с чем совмещается FAT32?

Win9x, DOS,
Для переустановки системы не нужно форматировать диск, если у тебя нет загрузочного WinXP
PM MAIL   Вверх
bel_nikita
Дата 30.12.2004, 13:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Эксперт
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.10.2003
Где: Поезд №21/22 ( ст . Прага )

Репутация: нет
Всего: 47



Цитата
Win9x, DOS,

А че DOS разве не FAT16?


--------------------
user posted image — регистрация доменов от 150 руб.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
S.A.P.
Дата 30.12.2004, 13:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: нет
Всего: 71



Кто сказал, что Win9X/DOS несовместим с NTFS?
Добавлено @ 13:23
Цитата(bel_nikita @ 30.12.2004, 13:19)
А че DOS разве не FAT16?
DOS выдержит все smile


Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 30.12.2004, 13:22
PM MAIL   Вверх
dm9
Дата 30.12.2004, 14:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 137



Цитата(ida @ 30.12.2004, 10:42)
FAT32. По крайней мере активный раздел - всегда.


Для истинно персонального компьютера - да. Но всё меняется, когда надо выставлять разрешения на доступ. Даже если это твой личный компьютер, при работе в сети это часто бывает нужно.
PM MAIL ICQ   Вверх
ida
Дата 30.12.2004, 15:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 58



Цитата(Perchilla @ 30.12.2004, 13:21)
Кто сказал, что Win9X/DOS несовместим с NTFS?

Perchilla, у тебя ДОС или Win9x/NT видит разделы NTFS?... Покажи мне, где ты берешь такую траву - я с удовольствием воспользуюсь!

bel_nikita, с разными виндами. У меня долгое время стояли две системы на домашней машине - одна из них 2000, вторая - разновидности Win9x/ME. А при разбивке всегда пользовалась fdisk'ом - не знаю, как с ним сейчас обстоят дела, а на моей памяти разделы в NTFS он создавать не умел. smile

dm9, а что ты будешь делать, когда в твоей сети есть клиенты под разными ОС? Или ты сталкивался только с сетями, где у всех стоит XP? smile Я работала в местах, где 90 процентов машин разделы NTFS просто не увидели бы - надо было им всем переставить систему?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 30.12.2004, 15:29
PM WWW   Вверх
bel_nikita
Дата 30.12.2004, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Эксперт
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.10.2003
Где: Поезд №21/22 ( ст . Прага )

Репутация: нет
Всего: 47



Цитата
Покажи мне, где ты берешь такую траву - я с удовольствием воспользуюсь

Ну вот: http://soft-catalog2004.narod.ru/utilit/46.htm
И вот: http://www.freeware32.ru/fwproducts/P00000570000417.shtml
А вообще, бесконечное множество такой травы smile


--------------------
user posted image — регистрация доменов от 150 руб.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
S.A.P.
Дата 30.12.2004, 15:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: нет
Всего: 71



ida Есть такая программа NTFS DOS. Открывает разделы NTFS в DOS и Win9x. Правда я ею не пользовался. Говорят, что выдает глюки с русской кодировкой (не знаю может в новых версиях исправили). Я пользуюсь другой программой - readntfs. Дает доступ, но только для чтения. Не раз спасала при крахе системы. Держу на загрузочной дискете.
PM MAIL   Вверх
ida
Дата 30.12.2004, 15:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 58



Я говорю именно об аварийных ситуациях. Представьте - упала система. Загрузочных дисков и дискет с Win2000 или XP нет по определению, никаких Easy Recovery и Partition Magic тоже нет. Нужно тупо проверить, переразбить и отформатировать винт, поставить систему. Эта трава такое умеет?... Я это проделывала не один раз без перечисленного арсенала.

Просто выросла (т.е. мое знакомство с компьютерами и ОС началось) в то время, когда NTFS не существовало в природе, а винты больше 1Гб не поддерживались в BIOS'е smile Инерция, блин!!!

Это сообщение отредактировал(а) ida - 30.12.2004, 15:42
PM WWW   Вверх
Akina
Дата 30.12.2004, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Цитата(ida @ 30.12.2004, 16:40)
Нужно тупо проверить, переразбить и отформатировать винт

Для этого достаточно линуховой дискетки. На дискету можно натолкать модулей приблизительно на 7-8 файловых систем, в т.ч. ФАТ и НТФС.

Цитата(ida @ 30.12.2004, 16:40)
выросла (т.е. мое знакомство с компьютерами и ОС началось) в то время, когда NTFS не существовало в природе, а винты больше 1Гб не поддерживались в BIOS'е

НТФС появилась, когда винт размером 300 мегабайт воспринимался как нечто запредельное.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
bel_nikita
Дата 30.12.2004, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Эксперт
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.10.2003
Где: Поезд №21/22 ( ст . Прага )

Репутация: нет
Всего: 47



ida
Цитата
Загрузочных дисков и дискет с Win2000 или XP нет по определению, никаких Easy Recovery и Partition Magic тоже нет. Нужно тупо проверить, переразбить и отформатировать винт, поставить систему.
И дисков с операционкой тоже нет по определению. Спрашивается нафига тогда форматировать? smile Если под рукой нет ни одного диска, ни одной дискеты


--------------------
user posted image — регистрация доменов от 150 руб.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
bankuss
Дата 30.12.2004, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 396
Регистрация: 26.3.2004

Репутация: нет
Всего: 4



NTFS надежней FAT32 значительно! а надежность в наше время ценится выше чем скорость работы...
хотя на современных винтах разницы незаметно.
PM MAIL   Вверх
dm9
Дата 30.12.2004, 16:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 137



smile bel_nikita, согласен.

Если я берусь восстанавливать машину, у меня под рукой всегда есть полный джентльменский набор из компакт-диксов и дикет smile

Насчёт совместимости по сети - Win9X видят NTFS-папки по сети, чему это противоречит-то?
Вот с паролями - да, там проблемы. Но у меня, действительно, не возникала необходимость входа в запароленную папку под Win9X.

Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 30.12.2004, 16:45
PM MAIL ICQ   Вверх
Guest
Дата 30.12.2004, 16:55 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











Akina, логично - 300 Мб это намного меньше, чем 1Гб... И линуховые дискетки у меня по дому валяются ну просто в качестве мусора... smile
dm9, все это хорошо, когда твой джентльменский набор уже собран. На практике обычно как - что-то где-то упало, у всех загорелась задница, и всем надо СРОЧНО все восстановить. У меня, по крайней мере, по-другому не бывает. И только после этого, опытным путем, до тебя доходит, что именно должно быть под рукой. В общем, вы меня не поняли. Я хотела сказать, что бывают ситуации, когда нужно быстро выкрутиться при ограничениях времени и ресурсов, а не про то, что есть много клевого софта в природе - это и так ясно... так вот когда надо быстро и есть ограничения, тогда и требуются разные старые добрые вещи.
  Вверх
bel_nikita
Дата 30.12.2004, 17:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Эксперт
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.10.2003
Где: Поезд №21/22 ( ст . Прага )

Репутация: нет
Всего: 47



А диск, с сперационкой, всегда почему-то рядом оказывается smile По определению smile
Если полетала операционка и не помогают точки возврата, то никакой fdisk, ни FAT16/32 уже не поможет...
Так что переходите полностью на NTFS. Но раздельчик FAT в пару сотен метров оставте smile На всякай случай


--------------------
user posted image — регистрация доменов от 150 руб.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Fearless
Дата 31.12.2004, 03:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 264
Регистрация: 2.9.2004
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата
http://www.oszone.net/windows/other/2.shtml

ничё особенного ... fat конечно не идальна файловая система но она по производительности делает ntfs и лично мне она намного больше нравится .... и мне не понравилось что написано в этой статье малоли что на заборе написано ...
PM MAIL ICQ   Вверх
bi0w0rm
Дата 31.12.2004, 03:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 29.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



Вот тут стакой спор насчет переразбития винта с разделами NTFS? а кто сказал что FDISK не умеет их удалять? у меня никогда проблемы убийства NTFS раздела не возникало, FDISK - рулит!!!
и кроме того не такая уж проблема всегда при себе иметь маленькую такую дискетку загрузочную...

ЗЫ: а насчет предпочтительной файловой системы, так это от назначения компа все зависит, Дома например FATа абсолютно достаточно...

Это сообщение отредактировал(а) bi0w0rm - 31.12.2004, 03:22
PM   Вверх
Kagor
Дата 31.12.2004, 12:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых

Репутация: 9
Всего: 85



NTFS smile


--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
Akella
Дата 4.1.2005, 17:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 73
Всего: 329



Цитата
Цитата (Perchilla @ 30.12.2004, 13:21)
Кто сказал, что Win9X/DOS несовместим с NTFS? 


Perchilla, у тебя ДОС или Win9x/NT видит разделы NTFS?... Покажи мне, где ты берешь такую траву - я с удовольствием воспользуюсь!



несовместим! Подключи винчестер с NTFS к машине по управление Win98 smile

А если ты работаешь В СЕТИ на машине подуправлением Win98, то раздел NTFS увидишь smile smile
WinXP довольно умная ОС, (в некоторых случаях)


Добавлено @ 17:49
Цитата
Вот тут стакой спор насчет переразбития винта с разделами NTFS? а кто сказал что FDISK не умеет их удалять?


удалять умее любые разделы, а вот создавать только FAT16 или FAT32
PM MAIL   Вверх
dvs
Дата 5.1.2005, 14:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Владимир Драпалюк
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 660
Регистрация: 25.8.2003
Где: Воронеж->Москв а

Репутация: нет
Всего: 19



Если ты работаешь в сети и у тебя winxp, win2003 - то NTFS, потому что иначе неиспользуются многие возможности заложенные при разработке операционной системы... FAT32 - шаг назад(хотя и очень твердый и уверенный) smile


--------------------
Любите друг друга!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Kagor
Дата 5.1.2005, 19:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых

Репутация: 9
Всего: 85



Цитата(dvs15 @ 5.1.2005, 14:42)
FAT32 - шаг назад
По-моему даже не один smile



--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
Kesh
Дата 9.1.2005, 02:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Эксперт
Сообщений: 2488
Регистрация: 31.7.2002
Где: Германия, Saarbrü cken

Репутация: 2
Всего: 54



NTFS


--------------------
user posted image
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Рыжий
Дата 9.1.2005, 02:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Помешанный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1423
Регистрация: 19.9.2004

Репутация: 2
Всего: 20



я подробней посмотрел у меня в реале стоит на С - NTFS
А вот на всех остальных fat
PM MAIL ICQ   Вверх
Doc
Дата 9.1.2005, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 6.1.2005

Репутация: 1
Всего: 1



А почему нет смешанного - у меня стоит винда на фате, но все программы на НТФС.
PM MAIL   Вверх
Gamlet
Дата 13.1.2005, 17:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 8.1.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Неплохо как NTFS так и FAT.
У каждой свои минусы и плюсы.

PM MAIL   Вверх
Zzz
Дата 14.1.2005, 17:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 21.2.2003
Где: Мурманск

Репутация: 3
Всего: 5



Цитата

Единственное исключение из этого правила - диски FAT32, имеющие объем десятки Гбайт (я бы лично серьезно опасался дисков FAT32 объемом свыше, скажем, 30 Гбайт).

У меня 120 Гб на FAT32
smile

Дома использую и FAT и NTFS. Восстанавливать систему быстрее с жестяка чем с компашки... smile

NTFS - самовостанавливающаяся ФС, так что с точки зрения надежности она предпочтительнее. Плюс есть случаи когда необходимо квотирование...

Цитата

Существенные требования к памяти системы (64 Мбайт - абсолютный минимум, лучше - больше).
Медленные диски и контроллеры без Bus Mastering сильно снижают быстродействие NTFS.


Эти минусы NTFS обычно не играют роли... железо уже современнее... smile
Остальные ПК - это уже АБАК smile




--------------------
Бесполезной громоздкой надстройкой является Windows от Майкрософт. Она занимает 1Мб памяти диска и рассчитана на использование устройства типа мышь.

"ЭВМ в инженерной практике" М. 1989г.
PM MAIL ICQ   Вверх
CaptainFlint
Дата 16.1.2005, 13:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Искатель сокровищ
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 26.2.2003
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 23



Проголосовал за NTFS. Как тут неоднократно говорили, у каждой есть свои плюсы и свои минусы. Для меня суммарное количество плюсов за вычетом суммарного количества минусов у NTFS значительно превышает аналогичную характеристику для FAT smile Однако есть случаи, когда без FAT действительно не обойтись, поэтому у меня основные разделы в NTFS плюс ещё небольшой FAT-раздел. Зачем? Ну например, загрузиться с дискетки для запуска какой-то утилиты проверки. Например, проверка поверхности HDD. Или проверка памяти. Или ещё что-то подобное... Не держать же всё это на дискетах! А так забросил утилиту на FAT-раздел, загрузился и радуйся. Только не надо тут говорить про NTFSDOS и ему подобные! Вы станете запускать из-под него утилиты, работающие напрямую с винчестером? А если драйвер этого NTFSDOS сбойнёт? Это же не официальная разработка Microsoft, а поделка, пытающаяся работать с форматом, который, вообще говоря, не документирован!
Или другая ситуация: когда нет установочного диска Win2000/XP, а есть только пиратский загрузочный, или вообще нет ни того, ни другого, а есть дистрибутив на винте. Тогда без наличия раздела FAT винда попросту не установится, скажет, что ей необходим хотя бы один раздел FAT для временных файлов. Сейчас лично для меня это уже неактуально, поскольку установочный диск у меня уже есть, но в прошлом я неоднократно на эти грабли наступал. И опять-таки, запускать установку винды из-под NTFSDOS я бы не решился.


--------------------
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?
--------------------
Для тех, кто не знает: CaptainFlint - это бывший Константин. ;) 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 16.1.2005, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



NTFSDOS использует драйвер от MS, вернее он загружает NTOSKRNL.EXE и использует его API. Так что все глюки по работе с NTFS на совести Microsoft smile .


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
CaptainFlint
Дата 16.1.2005, 16:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Искатель сокровищ
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 26.2.2003
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 23



LSD
А правильно ли он использует это API? Хорошо ли оно документировано? Я уже пару раз натыкался на некорректности в MSDN (!) с обычными API-функциями, приходилось самому выдумывать обходные пути. Где гарантия, что здесь такого не будет? В обычных услочиях ещё ладно, но для запуска утилиты проверки диска, где у меня стоит система, все программы и важные данные, я бы не стал так уж безоговорочно доверять NTFSDOS'у. К тому же может быть так, что обращение к HDD напрямую будет как-то конфликтовать с этим самым документированным Microsoft'овским драйвером.
Ну и опять же, см. вторую часть моего поста про установку винды. Даже если она и начнётся, не факт, что пройдёт безглючно. Кроме того, ей нужно в процессе перезагрузиться - не факт, что после перезагрузки ей уже не нужен FAT-раздел будет...

Это сообщение отредактировал(а) Константин - 16.1.2005, 16:14


--------------------
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?
--------------------
Для тех, кто не знает: CaptainFlint - это бывший Константин. ;) 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 16.1.2005, 18:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



Цитата
Ну и опять же, см. вторую часть моего поста про установку винды. Даже если она и начнётся, не факт, что пройдёт безглючно. Кроме того, ей нужно в процессе перезагрузиться - не факт, что после перезагрузки ей уже не нужен FAT-раздел будет...

Установку NT систем лучше проводить с помощью оригинального загрузчика (SETUPLDR.BIN), тогда FAT-раздел им точно не будет нужен, можно сразу ставить на NTFS. У меня нет ни одного FAT-раздела и неудобств я от этого не испытываю.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
CaptainFlint
Дата 16.1.2005, 19:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Искатель сокровищ
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 393
Регистрация: 26.2.2003
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 23



Цитата(LSD @ 16.1.2005, 18:18)
Установку NT систем лучше проводить с помощью оригинального загрузчика (SETUPLDR.BIN)

А ты его найди и загрузи, когда у тебя система не установлена smile
Я же и не говорил, что абсолютно невозможно установить систему без FAT-раздела, я говорил, что бывают ситуации, когда FAT-раздел оказывается нужен. Да, оригинальному загрузчику FAT не требуется. Но не всегда и не у всех этот оригинальный загрузчик есть под рукой в нужный момент, а обычно есть какой-нибудь пиратский диск, который грузит обычный DOS и запускает из-под него обычный инсталлятор winnt.exe.


--------------------
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?
--------------------
Для тех, кто не знает: CaptainFlint - это бывший Константин. ;) 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Borland_Delphi_6
Дата 16.1.2005, 20:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


LoneLINEss
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2509
Регистрация: 5.11.2002
Где: in fortune dreams ...

Репутация: 1
Всего: 20



NTFS для обработки видео, fat32 для всего остального и ext3 сами-понимаете-для-кого smile


--------------------
Blind Guardian Fan :: BMSTU Student :: A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.

Мои фотографии
PM MAIL WWW   Вверх
RA
Дата 18.1.2005, 21:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: нет
Всего: 115



Надеюсь все знают что в FAT32 макс размер файла 2GB ограниченно колво папок
макс "2,147,483,647" ограниченно кол.во. файлов в папке макс "2,147,483,647"

Это конечно недостижымые цифры для бытовых юзеров, но всёже.
PM   Вверх
LSD
Дата 18.1.2005, 22:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



Очень даже достижимый, ISO DVD диска легко перешкаливает за 2Gb.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
RA
Дата 18.1.2005, 23:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: нет
Всего: 115



Пардон это я перепутал с FAT16, в FAT16 2GB в FAT32 4GB в NTFS UNLIM (ограничевается размером тома)
PM   Вверх
LSD
Дата 19.1.2005, 00:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 14
Всего: 538



Цитата
А правильно ли он использует это API? Хорошо ли оно документировано?....

Я тут посмотрел кто делает NTFSDOS и думаю что у них был полный доступ к API и консультации со стороны Microsoft. Да и Winternals, слишком серьезная фирма, и слишком много за него просят, чтобы продавать сырой продукт.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Akina
Дата 19.1.2005, 09:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Цитата(RAdmin @ 19.1.2005, 00:18)
в FAT16 2GB в FAT32 4GB в NTFS UNLIM (ограничевается размером тома)

ну-ну... не пробовал на сайте Майкрософта поискать NTFS limitations?


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
dm9
Дата 19.1.2005, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 137



Цитата(Akina @ 19.1.2005, 09:48)
ну-ну... не пробовал на сайте Майкрософта поискать NTFS limitations?


16 террабайт... такие диски бывают? smile

http://www.microsoft.com/resources/documen...kc_fil_tdrn.asp

Вот что плохо в FAT32 - это вот это:
Цитата
In theory, FAT32 volumes can be about 8 terabytes; however, the maximum FAT32 volume size that Windows XP Professional can format is 32 GB. Therefore, you must use NTFS to format volumes larger than 32 GB. However, Windows XP Professional can read and write to larger FAT32 volumes formatted by other operating systems.


Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 19.1.2005, 10:17
PM MAIL ICQ   Вверх
Akina
Дата 19.1.2005, 10:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



dm9
Это ты откуда такую цитату вытягал? Это касается только ШТАТНЫХ средств работы с НТФС в Windows XP. Да и то - из, скажем, Recovery Console я запросто форматировал и 160 Гбайт в ФАТ32, и 10 Мбайт в НТФС. Т.е. цитата адресована исключительно ламерам безруким...


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
dm9
Дата 19.1.2005, 10:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 137



Согласен. Там же написано:

Цитата(dm9 @ 19.1.2005, 10:16)
However, Windows XP Professional can read and write to larger FAT32 volumes formatted by other operating systems.


Вот только странно, что форматить она их не умеет. Может быть, там быстродействие страдает при >32 ГБ?

А цитата - из ссылки, которую я дал в посте.
PM MAIL ICQ   Вверх
Akina
Дата 19.1.2005, 11:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



dm9
Повторяю - речь идет исключительно о штатном форматировании через средства ОС. То что в контекстном меню логического диска. И только. Но фирма Майкрософт, как обычно, забыла об этом упомянуть... падла.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
RA
Дата 19.1.2005, 14:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: нет
Всего: 115



Цитата(Akina @ 19.1.2005, 09:48)
ну-ну... не пробовал на сайте Майкрософта поискать NTFS limitations?


Ответ уже дал dm9, мне добавить нечего. ...
PM   Вверх
DENNN
Дата 19.1.2005, 15:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3878
Регистрация: 27.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 43



Скажу из личных выводов, так как за долгое время пришлось попрыгать с одной системы на другую и в самых разных компьютерных зоопарках.
Для себя в положительные моменты для FAT я вывел следующие: 1)значительно более простая структура в некоторых случаях позволяет читать/писать быстрее (в настоящее время, когда ОЗУ в 1Гб преймущество сводиться к нулю); 2)в следствии закрытости формата NTFS в некоторых случаях приходиться использовать как костыль (например если на машине 2-я ОС UNIX, и необходимо предоставить на запись файоым обеим ОС
Все, остально - одни недостатки, например ужасно быстро фрагментируется при работе с современными офисными приложениями, нет никаких средств защиты как от нелегального доступа, так и от потери информации и т.п.
PM ICQ   Вверх
Zzz
Дата 21.1.2005, 15:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 21.2.2003
Где: Мурманск

Репутация: 3
Всего: 5



Цитата(Zzz @ 14.1.2005, 09:30)
Цитата

Единственное исключение из этого правила - диски FAT32, имеющие объем десятки Гбайт (я бы лично серьезно опасался дисков FAT32 объемом свыше, скажем, 30 Гбайт).

У меня 120 Гб на FAT32
smile

Сам себя цитирую.... smile

Вот вчера включил комп.... начал чего-то делать на 120Гб харде... вдруг комп перезагрузился.. и после перезагрузки на нем остался один pagefile.sys ... smile а было 80Гб всякой всячины.

Полночи данные востанавливал...

Сегодня конвертну в НТФС... вот тебе и преимущества FAT... smile

Это сообщение отредактировал(а) Zzz - 21.1.2005, 15:41


--------------------
Бесполезной громоздкой надстройкой является Windows от Майкрософт. Она занимает 1Мб памяти диска и рассчитана на использование устройства типа мышь.

"ЭВМ в инженерной практике" М. 1989г.
PM MAIL ICQ   Вверх
Desdichado
Дата 2.2.2005, 13:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 379
Регистрация: 5.4.2004
Где: Киев

Репутация: 6
Всего: 10



NTFS


--------------------
Я, объявляю свой дом безъядерной зоной...
PM MAIL ICQ   Вверх
ida
Дата 4.2.2005, 10:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 58



Мой знакомый с многолетним стажем писания на асме и специализацией - восстановление данных с умирающих или полумертвых винтов, - однозначно высказался за NTFS. С точки зрения гарантий восстановления при сбоях и с точки зрения прав доступа.
PM WWW   Вверх
Gigabyte
Дата 3.3.2005, 17:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Студент-халявщик
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 305
Регистрация: 1.11.2004
Где: ПЫтер

Репутация: нет
Всего: 3



Конечно NTFS ведь в FAT глючят большие диски


--------------------

user posted image
user posted image
PM MAIL ICQ   Вверх
Конструктор
Дата 8.3.2005, 17:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 641
Регистрация: 12.5.2004
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 10



Однозначно NTFS, в бытность работы под FAT32 периодически приходилось прогонять всякие там ScanDisk и NDD, которые почти постоянно находили какие то ошибки в файловой системе. И не приведи господи обресетить комп если FAT еще что то там не записал или не дописал, потеряные кластеры и иные спецэффекты обеспечены. Дома у меня NTFS и на работе все машины под NTFS - глюки с файловой системой возникали только по причине обсыпания винта. Да и разграничение прав пользователей в NTFS дорогого стоят. А уж минимальный размер файла в 2 GB по нынешнм временам просто позорище.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Дрон
Дата 8.3.2005, 20:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java-ненавистник :)
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3179
Регистрация: 29.12.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 5
Всего: 92



Цитата
Дома у меня NTFS и на работе все машины под NTFS - глюки с файловой системой возникали только по причине обсыпания винта.

А у меня брательник младший как-то сумел и НТФС грохнуть. Не насмерть правда... smile
Добавлено @ 20:24
А вообще она конечно лучше, даже в плане экономии места -- из-за меньшего размера кластера. Недавно преобразовал диск из FAT32, так у меня вместо 2 гигов свободных, стало 6. smile


--------------------
Да. Именно так.
PM   Вверх
Wowa
Дата 22.3.2005, 19:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: 44
Всего: 290



Вот думаю преобразовать... FAT32 в NTFS что-ли... Как долго будет идти преобразованием 10Гб диска?
PM WWW   Вверх
dm9
Дата 22.3.2005, 19:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 137



Минуту? smile В общем, очень быстро.

PM MAIL ICQ   Вверх
Kagor
Дата 22.3.2005, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых

Репутация: 9
Всего: 85



Цитата(Admin @ 22.3.2005, 19:00)
Вот думаю преобразовать... FAT32 в NTFS что-ли... Как долго будет идти преобразованием 10Гб диска?
Только делать это лучше, утилитами типа Partition Magic. Т.к. если конвертировать средствами Windows'а то останется такой же размер кластера, как и у FAT32.


--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
dm9
Дата 22.3.2005, 23:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 137



Kagor, а ты никогда не задумывался, что PMagic просто запускает виндовую утилиту? smile

По крайней мере, под винду так. Как он это делает из-под ДОСа, с загрузочных дискет - не знаю.

PM MAIL ICQ   Вверх
Kagor
Дата 22.3.2005, 23:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых

Репутация: 9
Всего: 85



Цитата(dm9 @ 22.3.2005, 23:32)
Kagor, а ты никогда не задумывался, что PMagic просто запускает виндовую утилиту?
Нет, не задумывался.
А тогда странно, почему многие компьютерные издания, рекомендуют использовать PM и т.п., а не виндовую утилиту, мотивируя это тем, что размер кластера, не измениться при использование виндовой утилиты smile



--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
S.A.P.
Дата 22.3.2005, 23:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: нет
Всего: 71



Ох не люблю я этот PMagic. Уж сколько нервов убил smile .
PM MAIL   Вверх
Akina
Дата 23.3.2005, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Цитата(Kagor @ 23.3.2005, 00:45)
почему многие компьютерные издания, рекомендуют использовать PM и т.п., а не виндовую утилиту, мотивируя это тем, что размер кластера, не измениться при использование виндовой утилиты

Во-первых, ты неправильно помнишь - штатная утилита делает размер кластера в полкило независимо ни от чего. Просто потому что для бОльшего размера кластера нужна предварительная дефрагментация, причем с выравниванием на новые структуры - штатный Виндовый дефраг даже не подозревает, что это возможно.
Во-вторых, рекомендация оправдана тем, что сторонние утилиты (самостоятельно производящие преобразование) делают по возможности полнообъемную нефрагментированную MFT.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Kagor
  Дата 23.3.2005, 15:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Debian user
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2946
Регистрация: 28.2.2003
Где: Королевство Кривых

Репутация: 9
Всего: 85



Цитата(Akina @ 23.3.2005, 10:16)
Цитата(Kagor @ 23.3.2005, 00:45)
почему многие компьютерные издания, рекомендуют использовать PM и т.п., а не виндовую утилиту, мотивируя это тем, что размер кластера, не измениться при использование виндовой утилиты

Во-первых, ты неправильно помнишь - штатная утилита делает размер кластера в полкило независимо ни от чего. Просто потому что для бОльшего размера кластера нужна предварительная дефрагментация, причем с выравниванием на новые структуры - штатный Виндовый дефраг даже не подозревает, что это возможно.
Во-вторых, рекомендация оправдана тем, что сторонние утилиты (самостоятельно производящие преобразование) делают по возможности полнообъемную нефрагментированную MFT.

Понятно. smile


--------------------
Disassemble Your life and get the key!
PM ICQ GTalk Jabber   Вверх
ZakroiSvoiRot
Дата 4.7.2007, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 3.4.2007

Репутация: 1
Всего: 1



NTFS рулит. у меня фат стоит и диск один.Есть желание висту поставить ,а она гадина NTFS просит.Если была не болела бы голова
PM MAIL   Вверх
JackYF
Дата 4.7.2007, 14:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 1
Всего: 162



ZakroiSvoiRot, +1 к некрофильским возможностям. Хотя тема довольно интересная.


--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
Akina
Дата 4.7.2007, 15:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Цитата(ZakroiSvoiRot @  4.7.2007,  11:46 Найти цитируемый пост)
Есть желание висту поставить 

Хочешь ставить поверх? инсталлер вроде должен предлагать отконвертировать. Или сделай это из предыдущей ОС.
А если собираешься ставить новый экземпляр, без старой грязи - то какая тебе разница? Пусть Виста форматнет...


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
mihanik
Дата 4.7.2007, 20:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


-=Белый Медведь=-
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4054
Регистрация: 24.4.2006
Где: г. Тверь

Репутация: 61
Всего: 109



Изучив результаты голосования, делаю итог, что NTFS побеждает.
Согласен, что всё зависит от потребностей человека и возможностей операционной системы, но в последнее время, если операционка "понимает" ntfs, то обязательно преобразовываю файловую систему к ntfs.

плюсы.
1. поддерживает большие диски.
2. более устойчива к повреждениям.
3. Позволяет управлять безопасностью 
4. и т.п...

минусы.
не все операционки её понимают (98 или Me)...
Но это всё решается доп. программами.

Так что NTFS по-любому!!!

Вы всё ещё используете FAT?
Тогда мы идём к вам!!!



--------------------
Программистами не рождаются, - это родовая травма...
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Samotnik
Дата 5.7.2007, 02:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 15
Всего: 191



К сожалению, можно с уверенностью сказать: NTFS теряет огромное количество своего теоретического быстродействия из-за недостаточного кэширования. На системах, имеющих менее 64 Мбайт памяти, NTFS просто не может оказаться быстрее FAT16 или FAT32. Единственное исключение из этого правила - диски FAT32, имеющие объем десятки Гбайт (я бы лично серьезно опасался дисков FAT32 объемом свыше, скажем, 30 Гбайт). В остальных же случаях - системы с менее чем 64 мегабайтами памяти просто обязаны работать с FAT32 быстрее.

Типичный в настоящее время объем памяти в 64 Мбайта, к сожалению, также не дает возможности организовать эффективную работу с NTFS. На малых и средних дисках (до 10 Гбайт) в типичных системах FAT32 будет работать, пожалуй, немного быстрее. Единственное, что можно сказать по поводу быстродействия систем с таким объемом оперативной памяти - системы, работающие с FAT32, будут гораздо сильнее страдать от фрагментации, чем системы на NTFS. Но если хотя бы изредка дефрагментировать диски, то FAT32, с точки зрения быстродействия, является предпочтительным вариантом. Многие люди, тем не менее, выбирают в таких системах NTFS - просто из-за того, что это даст некоторые довольно важные преимущества, тогда как типичная потеря быстродействия не очень велика.

Системы с более чем 64 Мбайтами, а особенно - со 128 Мбайт и более памяти, смогут уверенно кэшировать абсолютно всё, что необходимо для работы систем, и вот на таких компьютерах NTFS, скорее всего, покажет более высокое быстродействие из-за более продуманной организации данных.

FAT - плюсы: 
Для эффективной работы требуется немного оперативной памяти. 
Быстрая работа с малыми и средними каталогами. 
Диск совершает в среднем меньшее количество движений головок (в сравнении с NTFS). 
Эффективная работа на медленных дисках. 
FAT - минусы: 
Катастрофическая потеря быстродействия с увеличением фрагментации, особенно для больших дисков (только FAT32). 
Сложности с произвольным доступом к большим (скажем, 10% и более от размера диска) файлам. 
Очень медленная работа с каталогами, содержащими большое количество файлов. 
NTFS - плюсы: 
Фрагментация файлов не имеет практически никаких последствий для самой файловой системы - работа фрагментированной системы ухудшается только с точки зрения доступа к самим данным файлов. 
Сложность структуры каталогов и число файлов в одном каталоге также не чинит особых препятствий быстродействию. 
Быстрый доступ к произвольному фрагменту файла (например, редактирование больших .wav файлов). 
Очень быстрый доступ к маленьким файлам (несколько сотен байт) - весь файл находится в том же месте, где и системные данные (запись MFT). 
NTFS - минусы: 
Существенные требования к памяти системы (64 Мбайт - абсолютный минимум, лучше - больше). 
Медленные диски и контроллеры без Bus Mastering сильно снижают быстродействие NTFS. 
Работа с каталогами средних размеров затруднена тем, что они почти всегда фрагментированы. 
Диск, долго работающий в заполненном на 80% - 90% состоянии, будет показывать крайне низкое быстродействие. 

Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что на практике основной фактор, от которого зависит быстродействие файловой системы - это, как ни странно, объем памяти машины. Системы с памятью 64-96 Мбайт - некий рубеж, на котором быстродействие NTFS и FAT32 примерно эквивалентно. Обратите внимание также на сложность организации данных на вашей машине. Если вы не используете ничего, кроме простейших приложений и самой операционной системы - может случиться так, что FAT32 сможет показать более высокое быстродействие и на машинах с большим количеством памяти.

NTFS - система, которая закладывалась на будущее, и это будущее для большинства реальных применений сегодняшнего дня еще, к сожалению, видимо не наступило. На данный момент NTFS обеспечивает стабильное и равнодушное к целому ряду факторов, но, пожалуй, всё же невысокое - на типичной "игровой" домашней системе - быстродействие. Основное преимущество NTFS с точки зрения быстродействия заключается в том, что этой системе безразличны такие параметры, как сложность каталогов (число файлов в одном каталоге), размер диска, фрагментация и т.д. В системах FAT же, напротив, каждый из этих факторов приведет к существенному снижению скорости работы.

Только в сложных высокопроизводительных системах - например, на графических станциях или просто на серьезных офисных компьютерах с тысячами документов, или, тем более, на файл-серверах - преимущества структуры NTFS смогут дать реальный выигрыш быстродействия, который порой заметен невооруженным глазом. Пользователям, не имеющим большие диски, забитые информацией, и не пользующимся сложными программами, не стоит ждать от NTFS чудес скорости - с точки зрения быстродействия на простых домашних системах гораздо лучше покажет себя FAT32.
 smile 
Так что вот так ребята!!
PM MAIL   Вверх
Klin
Дата 5.7.2007, 17:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1938
Регистрация: 7.10.2002
Где: Краснодар

Репутация: 1
Всего: 25



Ну тысячу раз задавалось. Даже я несколько лет назад об этом спрашивал, рассуждеий мало, зато голосование объективное smile

У меня сейчас NTFS стоит не жалуюсь. Че не говори а файловую систему она бережет. Если при FAT32 питание отрубить - 90% пол диска не увидишь smile Особенно если на разделы разбит. Убежден нна горьком опыте.


--------------------
Я человек - попробуйте обвинить меня за это.
PM MAIL   Вверх
JackYF
Дата 5.7.2007, 17:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: 1
Всего: 162



Цитата(Klin @  5.7.2007,  17:17 Найти цитируемый пост)
90% пол диска

 smile  это в смысле 45%?  : smile 


--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
Klin
Дата 5.7.2007, 17:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1938
Регистрация: 7.10.2002
Где: Краснодар

Репутация: 1
Всего: 25



90% - что забыл вставить "что"  smile 


--------------------
Я человек - попробуйте обвинить меня за это.
PM MAIL   Вверх
Ratatyi
Дата 7.7.2007, 23:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 7.7.2007

Репутация: нет
Всего: нет



NTFS Forever \m/
PM MAIL   Вверх
Akina
Дата 8.7.2007, 21:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Цитата(mihanik @  4.7.2007,  21:36 Найти цитируемый пост)
если операционка "понимает" ntfs, то обязательно преобразовываю файловую систему к ntfs

Ты не сталкивался с ПО, желающим самостоятельно интерпретировать дисковые структуры (обычно в целях защиты авторских прав)... подавляющее большинство таких программ от некрупных фирм или программистов-олдиночек ограничивается парсингом ФАТ16/32, а на НТФС дает дуба. Причем я знаю такие продукты и 2006 года выпуска. Так что 
Цитата(mihanik @  4.7.2007,  21:36 Найти цитируемый пост)
NTFS по-любому!!!
вовсе даже не абсолют.

Samotnik, неплохо было бы, использовав Ctrl-C + Ctrl-V, сослаться на первоисточник. А то как-то даже некрасиво. К тому же по поводу самогО текста - он просто изобилует неточностями и "недоговорками", а с учетом его изрядной древности, в некоторых случаях уже просто врет. Так что на данный момент ценность этой информации местами сомнительна.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Samotnik
Дата 8.7.2007, 21:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 15
Всего: 191



2 Akina
Цитата(Akina @  8.7.2007,  21:34 Найти цитируемый пост)
еплохо было бы, использовав Ctrl-C + Ctrl-V, сослаться на первоисточник

А без проблем!!!    Здеся
Цитата(Akina @  8.7.2007,  21:34 Найти цитируемый пост)
 А то как-то даже некрасиво

Ну это бывает!!   smile 
Цитата(Akina @  8.7.2007,  21:34 Найти цитируемый пост)
по поводу самогО текста - он просто изобилует неточностями и "недоговорками"

А пример можно???? Хотя бы пару маленьких цитат плз.

PM MAIL   Вверх
mihanik
Дата 9.7.2007, 08:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


-=Белый Медведь=-
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4054
Регистрация: 24.4.2006
Где: г. Тверь

Репутация: 61
Всего: 109



Цитата(Akina @  8.7.2007,  21:34 Найти цитируемый пост)
Ты не сталкивался с ПО, желающим самостоятельно интерпретировать дисковые структуры (обычно в целях защиты авторских прав)... подавляющее большинство таких программ от некрупных фирм или программистов-олдиночек ограничивается парсингом ФАТ16/32, а на НТФС дает дуба. Причем я знаю такие продукты и 2006 года выпуска. Так что 
Цитата(mihanik @  4.7.2007,  21:36 )
NTFS по-любому!!!

вовсе даже не абсолют.


Повторюсь:

Цитата(mihanik @  4.7.2007,  20:36 Найти цитируемый пост)
Согласен, что всё зависит от потребностей человека и возможностей операционной системы


Я же пока с подобными самописными программами, действительно, не встречался.
Точнее как...
Самописных программ дофига и собственных и сторонних, но пока ни одна из них не обращается напрямую к файловой системе.
Всё как-то обходимся стандартными средствами, которые предоставляет винда...

Понимаю, что "на вкус и цвет фломастеры разные", но мне лично NTFS очень и очень нравится...
;)


--------------------
Программистами не рождаются, - это родовая травма...
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Akina
Дата 9.7.2007, 15:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 42
Всего: 454



Цитата(Samotnik @  8.7.2007,  22:50 Найти цитируемый пост)
А пример можно???? Хотя бы пару маленьких цитат плз.

Пожалуйста.


Цитата(Samotnik @  5.7.2007,  03:32 Найти цитируемый пост)
Типичный в настоящее время объем памяти в 64 Мбайта

Утверждение устарело не на один год

Цитата(Samotnik @  5.7.2007,  03:32 Найти цитируемый пост)
FAT - плюсы: 
Для эффективной работы требуется немного оперативной памяти.

Для эффективной - не менее чем размер таблицы ФАТ + размер корневого каталога. На больших дисках это могут быть не самые маленькие цифры.

Цитата(Samotnik @  5.7.2007,  03:32 Найти цитируемый пост)
Диск совершает в среднем меньшее количество движений головок (в сравнении с NTFS). 

Это вообще загадочная фраза. Единственные файловые системы, которые действительно оптимизируют работу механики, организуя лифт чтения-записи - это TFS и NSS. NTFS этого не умеет. Посему если и есть выигрыш - так только за счет меньшего количества точек записи (особенно в случае коротких файлов), впрочем, есть и случаи, когда на NTFS количество точек записи больше.

Цитата(Samotnik @  5.7.2007,  03:32 Найти цитируемый пост)
Работа с каталогами средних размеров затруднена тем, что они почти всегда фрагментированы. 

На бинарном дереве увеличение размеров каталога не может сколько-нибудь заметно влиять на скорость работы с каталогом.

А самое главное - все написано без привязки к определенной операционной системе. А все-таки основное, что влияет на быстродействие на определенной ФС под определенной ОС - это конкретная технология кэширования и отпущенный на это объем оперативной памяти на вполне определенном железе. Без этого получается просто перечисление влияющих факторов, причем даже без возможности хотя бы качественно сравнить ускорения-замедления от них. Т.е. результаты, в общем, на практике неприменимы, кроме граничных случаев.


А с учетом в общем совершенно верного афоризма, что самое ценное в доме есть ни деньги, ни документы, ни мебель, а информация на винте (ну плюс контакт-лист в мобиле) - журналирование NTFS съедает все потенциальные преимущества ФАТ, сколько бы их там не было.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
RA
Дата 9.7.2007, 19:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: нет
Всего: 115



Цитата(Akina @  9.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
Цитата(Samotnik @  8.7.2007,  22:50 Найти цитируемый пост)
А пример можно???? Хотя бы пару маленьких цитат плз.

Пожалуйста.

 smile 
PM   Вверх
Samotnik
Дата 10.7.2007, 00:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 15
Всего: 191



Позвольте не согласиться!!
Цитата(Akina @  9.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
Утверждение устарело не на один год

С этим соглашусь!!  smile 
Цитата(Akina @  9.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
Диск совершает в среднем меньшее количество движений головок (в сравнении с NTFS).

C этим нет. Имелось в виду, что для томов небольшого объема  FAT32 обеспечивает более быстрый доступ к файлам по сравнению с NTFS, так как:
-FAT обладает более простой структурой; 
-размер каталогов меньше; 
-FAT не поддерживает защиту файлов от несанкционированного доступа — системе не нужно проверять права доступа к файлам.
Цитата(Akina @  9.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
Для эффективной - не менее чем размер таблицы ФАТ + размер корневого каталога. На больших дисках это могут быть не самые маленькие цифры.

Это так, но зависит от ОС, и размера диска!!
Цитата(Akina @  9.7.2007,  15:25 Найти цитируемый пост)
На бинарном дереве увеличение размеров каталога не может сколько-нибудь заметно влиять на скорость работы с каталогом.

Ну а если FAT ищет несуществующий файл, то поиск выполняется по всему каталогу — эта операция занимает больше времени, чем поиск по структуре, основанной на B-деревьях, используемой в NTFS.
Так что вот так!!
Пэ.Эс.
Следует отметить, что все возможности файловых систем зависят от
- как используется компьютер; 
- аппаратной платформы; 
- размера и числа жестких дисков; 
- ОС 


PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Windows"
December
bartram
Akella

Запрещается!

1. Обсуждать взлом и делиться кряками

2. Способствовать созданию и распространению вирусов

  • Для бессмертных бородатых вопросов типа Win vs Nix есть специальный форум Религиозные Войны
  • Несанкционированная реклама на форуме запрещена
  • Пожалуйста, давайте своим темам осмысленный, информативный заголовок. Вопль "Помогите!" таковым не является.
  • Чем полнее и яснее Вы изложите проблему, тем быстрее мы её решим.
  • ВСЕГДА УКАЗЫВАЙТЕ ВЕРСИЮ ОС

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, December, bartram, Akella.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | MS Windows | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2875 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.