То, что предложил Akina, по-моему, справедливо

А я вот отслужил, был в штабе компутерщиком, АБСОЛЮТНО НЕ ЖЕЛЕЮ, потерял намного меньше, чем некоторые мои "друзья", по крайней мере в армии у меня небыло времени на шмаль, первинтин, и инные "блаженства"...

Коця, а я жалею, так как сейчас возможно уже докторскую написал бы. А так ещё ждать.
Хотя жизнь там была почти раем. Но в итоге оказалось потерянным попусту временем.

Цитата(Perchilla @ 14.1.2005, 14:12)

Если судить по фильмам, то много не узнаешь, вернее узнаешь, только грошь цена тем знаниям.

перечитывал заново и нашел вот это. Так получается, что фильмам про ВОВ верить нельзя?!
Добавлено @ 00:50
Yanochka, извини, но

Цитата(Yanochka @ 14.1.2005, 10:52)

Мой муж пошел в армию, после нашей свадьбы, я работала, потом я должна была родить, и когда я родила, он уволился из армии по статье, какой не помню.. так как у него родился ребенок и он должен обиспечивать семью. Так что если почитать закон, можно найти причины не служить до конца. Он прослужи 10 месяцев.

, беременность - 40 недель ( это 9 месяцев ). КАК он смог отслужить именно 10 месяцев, если увольняют на 38 неделях беременности?!

по теме: Я за разделение обязанностей. Есть люди, которые стали врачами, есть инженера, я вот - Учитель (точнее методист ), у меня есть много идей по улучшению качества образования по физике, я собираюсь в аспирантуру. Я выхожу оттуда Кандидатом пед.наук. Понятное дело, что я буду молодой специалист, служить я не иду, получается что я не настоящий мужчина?! Бред. А как быть с пацифистами?! Если я и играю в некоторые шутеры, так прохжу их исключительно тихо (например, все "Hitman" я прошел на "бесшумном убийце" (т.е. без выстрелов)).
Есть у меня приме, когда армия гробит: был одноклассник, после 11 не смог поступить (мозги были, но денег нет )в мед на нейрохирурга, забрали тут же в армию (он был на год старше ), пришел через 2 года - и желание учиться пропало, точнее он говорил так: "мне 20 лет, если я проучусь 6 лет, мне будет 26, потом 5 лет на становление себя как врача - 31. Во сколько же лет мне жениться и заводить детей?!" В результате, Россия получила еще одного человека без высшего и даже среднего образования. А после 11 класса у него были перспективы.

Я уже задавал этот вопрос - что мне будет, если я в целях самообороны перережу "деду" глотку? дело не в том, какие там люди, это срез общества, дело в системе, которая считает человека дерьмом и он не может защитить там себя.

Цитата(Vex @ 22.2.2005, 01:38)

Я уже задавал этот вопрос - что мне будет, если я в целях самообороны перережу "деду" глотку?

Докажешь, что самооборона - ничего, ещё благодарность объявят. И армия попробует тебя отстоять. Не потому, что она хорошая, а в от того, что это выгодно и от паталогического стремления не выносить внутренние проблемы армии на всеобщее обсуждение. Но это если он на тебя наезжает, а ты в ответ.А вот если сначала поддался, а потом отомстил - скорее всего сядешь при смягчающих.

Цитата(Femida @ 22.2.2005, 01:00)

мне 20 лет, если я проучусь 6 лет, мне будет 26, потом 5 лет на становление себя как врача - 31. Во сколько же лет мне жениться и заводить детей?!

Это по твоему "угробил жизнь". Просто решимости не хватило. Это в 20 думаешь - потярял два года, всё, жизни нет. Мне почти 27 и сейчас я оовсем по другому это оцениваю.
Могу привести другой пример. Человек поступал в военно-медицинскую академию. Для тех кто не знает - суперпрестижное учебное заведение с крайне корумпированной приёмной комиссией. Поступить туда без мощных связей в армии или больших денег практически нельзя. Он и не поступил. Второго года у него не было - пошёл в армию. Поступал из армии - не поступил, поступал на втром году службы - не поступил. После армии поступал в 4-й раз. Его взяли практически без экзаменов - за упорство и желание. Вывод - надо просто быть целеустремлённее.

Это сообщение отредактировал(а) gray_k - 4.3.2005, 15:05

Честно говоря мне все равно, будет у нас профессиональная армия или принудительная, будут ли в ней служить мужчины или женщины. Государство без армии - это просто территория, по которой может свободно разгуливать кто угодно и творить на ней все, что захочет, не сильно беспокоясь о том, насколько это одобряют те, кто на этой территории живет.

Теперь насчет прав и гарантий. Мы все родились в каком-то государстве, нам дали возможность дорасти до возраста, в котором мы способны рассуждать на подобные темы - то есть нас не угробили в роддоме, не уморили голодом, мы не умерли от инфекции. Нас кормили, одевали, нам дали возможность выучиться в школе, мы могли читать, общаться со сверстниками, заниматься спортом, куда-то ездить. И мы не спрашивали ни о каких гарантиях. Так вот теперь, джентльмены, предстоит вернуть долг тому государству (нравится вам это или нет), в котором вы выросли - выросли под охраной той армии, которая была в этом государстве, благодаря чему мы все сейчас и ползаем по земле.

А для тех людей, которые полагают, что они никому ничего не должны, в том числе и государству, что они всего в жизни добились сами, было бы неплохо устраивать тренинги на выживание в экстремальных условиях - там, где нет ни армии, ни государства, ни закона, ни папы с мамой, ни Интернета с мобильной связью.

Цитата(Mal @ 13.1.2005, 21:28)

Я ЗА то, чтобы служить Родине, но против того чтобы два года тупо отстукивать сапогами по асфальту где-ть в читинской области или строить дачу генералу... о еще раз подчеркну: Я ЗА то, чтобы служить Родине... Поэтому ИМХО выбрать один из этих вариантов не могу...

присоединяюсь на все 100!

Плюс я всё-таки за большой, но откуп от армии - тех, кто хочет нормально служить, хватает - а остальные могут немного помочь армии финансово, что бы те, кто служит - были нормально экипированы по последнему слову техники, могли тренироваться дольше, летать на последних самолётах с большим количеством горючего и соответственно снизился риск для их жизней в горячих точках. Но сумма должна быть адекватная и даже, возможно, что бы она выплачивалась в кредит.

Цитата

Плюс я всё-таки за большой, но откуп от армии - тех, кто хочет нормально служить, хватает - а остальные могут немного помочь армии финансово, что бы те, кто служит - были нормально экипированы по последнему слову техники, могли тренироваться дольше, летать на последних самолётах с большим количеством горючего и соответственно снизился риск для их жизней в горячих точках. Но сумма должна быть адекватная и даже, возможно, что бы она выплачивалась в кредит.

Мне кажется очень плохая идея. Во-первых сам призывник в 90% случаев заплатить не сможет. Значит - родители. Значит - ещё большее расслоение общества.
Вот, почитайте интервью с министром обороны:
http://www.izvestia.ru/person/article1251448
Я лично согласен со сказанным на все 100. Только вот у нас власть часто высказывает умные мысли и благие начинания, но "всё, что она делает руками....".
Для меня сейчас оправданием "откоса" от армии может служить только то, что её состояние напоминает развалины - отсюда и дедовщина и использование военнослужащих (и не только солдат, не удивляйтесь - офицеров тоже) в качестве бесплатной рабочей силы и т.д. Но теперешнее состояние армии, ИМХО, не даёт права ставить вопрос о том, чтобы не служить "в принципе". Призыв был есть и будет - это реальность, не очень приятно, согласен, но необходимо. И, молодые люди, не верьте тем политикам, которые обещают отменить "призывное рабство". Они либо врут, либо работают на развал России как государства.

1. По-моему, не количество отмаршированных в кирзачах километров делает мужчину мужчиной, а характер. А начистить себе картошки или выстирать рубаху я и так умею.
2. Мне абсолютно не хочется вернуться через два года с многочисленными травмами головы. Это никак не пойдет на пользу ни мне, ни стране.
3. Мой отец отслужил 25 лет, большую часть - на подлодках, остальное - в НИИ. И после этого он испытывает дикое нежелание отдавать меня в армию. Наверное, не просто так.

Во-первых, не 2 уже, а год скоро будет.

В-вторых, сумма должна быть адекватной - думаю, 10 - 12 000$ на человека будет нормально.

В-третьих, gray_k, никакого расслоения - сбербанк или частные могут кредит дать и выплачивай хоть 10 лет с процентами тока. Зато живой - если считаешь, что живой ты родине нужнее.
Дальше можно накручивать. Я вижу, например, такую перспективу - человек когда рождается, родители клабут на его счёт баксов 500 и когда он вырастает - у него достаточно денег, что бы откупиться от армии - и выбор - подниматься потом с нуля - или отслужить год и вернуться богатым человеком - проще решить квартирный вопрос, машину там купить, может - ну или использовать как стартовый капитал для бизнеса...

Разложение армии IMHO в значительно степени происходит от нехватки денег. Мы продаём в ту же Индию оружие, которого у нас у самих нет... Когда у офицеров зарплаты мизерные - тут уж воровать начнёшь или с голодухи пухнуть - но это хорошо, если сам, а семья?.. А мне рассказывали такие истории, причём сами военные и рассказывали на сборах - у нас в средней азии в армии просто голод... Особенно ужасно было, что творилось в 90-е - вообще ни в какие ворота не лезет...

Цитата

сбербанк или частные могут кредит дать

Гы я так и вижу:

Наш банк предоставляет следующие виду кредитов:
* ну покупку недвижимости
* на покупку автомобиля
* на отмазку от армии

:-)))))))))))))))))))

Цитата

Во-первых, не 2 уже, а год скоро будет

Год будет скоро, но мне в армию раньше

Что касается денег, то это одназначно не правильно, т.к. армия будет наполняться людьми с малым достатком (которые не смогли заплатить), т.е. в большинстве те людьми, которые не образованы, не культурны. Т.е. умных людей в армии будет еще меньше. Следовательно будет еще более страшная дедовщина, и следовательно те кто пойдут, будут еще более озлоблены на "богатых", что будет с этими людьми после демобилизации - обльшой вопрос...
Плюс, еще один момент. Если щас, для того чтобы откосить надо учиться, то представьте себе молодого человека, который в 10-12 лет поймет, что папа его откупит - перестанет учиться, а как следствие страна покатится в безхграмотность...