Я уже 4 года пишу на Дельфи, программы неплохие получаются, НО куда ни посмотри: нужны программисты на PHP, Java, Perl, C++, а что требуются программисты на Дельфи мало вижу!!!
И вот разочаровываюсь: может изучать PHP или C++?
Помогите определиться: КАКОЙ ЯЗЫК БОЛЬШЕ ВОСТРЕБОВАН И ПОЛЕЗЕН

Учи си!!! А пхп можно ммоходом подучить, говорят он легкий. Тем более основы программирования знаешь, поэтому легко будет! Удачи!

Учи все!!! знания лишними никогда не бывают.
Если серьезно то учи связку Delphi (C++) + PHP (Perl) т.е. софт и веб-софт когда знаешь и то и то жизнь становится намного легче

Для раздвижки горизонтов - Perl. Апосля этого кошмара уже ничто не страшно будет. PHP получится само собой, ибо он есть попытка упростить Perl.

Sowa ты знаешь пиши на чем тебе нравиться, где ты ас. Язык Delphi настолько большой и мощный, и я не думаю, что что-то можно зделать на С++, чего нельзя зделать на Delphi

C++, Java, и .NET (C#) - если не для веба конечно.

.NET можно и для веба в определенном смысле

Да все там для веба, но небольшие сайты все ж на этом не пишут

Но согласись что на нём легче писать для веба чем с помощью PHP клиентские прилаги ;)

Ну дык у пхп предназначение такое.

А Java чтоль уже не для WEB? .NET по идее и был придуман как симметричный ответ Sun-у

А ты топик внимательно читал?

Вроде да

Цитата(Domestic @ 7.2.2005, 07:52)

C++, Java, и .NET (C#) - если не для веба конечно.

Цитата(ProgrammistDelphi @ 7.2.2005, 03:35)

Sowa ты знаешь пиши на чем тебе нравиться, где ты ас. Язык Delphi настолько большой и мощный, и я не думаю, что что-то можно зделать на С++, чего нельзя зделать на Delphi

В C/C++ легче работать с памятью. Все-таки Delphi не дает такой свободы. Еще один минус у Delphi - он популярен на территории СНГ, но на Западе не так широко используется. Гораздо больше предложений существует для того же Visual Basic, чем для Delphi.

И еще один минус - у Delphi синтаксис Pascal, который есть только у Паскаля. Если брать языки С++, PHP, Perl, Java, C# - у них у всех С-подобный синтаксис. То-есть зная С, тебе будет легче выучить любой из этих языков, чем зная Delphi.

Судя по всему сейчас наиболее перспективное направление это - C#. Спрос сейчас очень большой и специалист на C# без работы не останется.

Цитата

В C/C++ легче работать с памятью. Все-таки Delphi не дает такой свободы.

И в чем же эта легкость заключается? Приведи, пожалуйста пример, что бы понять выгоду работы с памятью в Си. Просто не верится как то, хотя я и с Дельфи работал(и работаю сейчас) и с Си иногда соприкасаюсь, но ни чего особенно прогрессивного там не замечал в сравнении с Дельфи.

Это сообщение отредактировал(а) <Spawn> - 9.2.2005, 20:30

<Spawn>, дельфи не востребован на рынке труда. Вот и всё.

Цитата(chipset @ 9.2.2005, 18:11)

<Spawn>, дельфи не востребован на рынке труда. Вот и всё.

угу. здесь особенно.

Цитата

Приведи, пожалуйста пример, что бы понять выгоду работы с памятью в Си.

Да хотя-бы оператор индексирования который можно применить к любому указателю чтобы обратиться к любой ячейке памяти.

Цитата(chipset @ 10.2.2005, 03:11)

<Spawn>, дельфи не востребован на рынке труда. Вот и всё.

Не совсем так, делфи востребован, но из личного опыта знаю, что Сишный программист получает 1,5-2 раза больше чем делфячий. Даже если проекты написаны за одни и тоже время и полностью соответствуют ТЗ, то предпочтение отдают Сишному. Просто бытует мнение, что сишники более профессианальны.

Цитата

Цитата Приведи, пожалуйста пример, что бы понять выгоду работы с памятью в Си. Да хотя-бы оператор индексирования который можно применить к любому указателю чтобы обратиться к любой ячейке памяти.

И в чем же эта выгода? Что это

Код

char *c; ...<че та делаем с указателем> c[n-ый байт] = 'a';

что это:

Код

var  c: PChar; begin ...<че та делаем с указателем>  PChar(c + n-ый байт)^ := 'a'; end;

физически выполняют одно и то же действие. И я не вижу тут особенной прогрессивности Сишного кода, что бы сказать Дельфи МастДай и пересесть за один Си

Цитата

дельфи не востребован на рынке труда. Вот и всё.

Где я спрашивал про уровень востребованности языков программирования? Все что мне было нужно это примеры работы с памятью, которые по словам автора, позволяют

Цитата

легче работать с памятью. Все-таки Delphi не дает такой свободы

. Покажите мне такую возможность, которую я не смогу реализовать в Дельфи.

А про востребованность Дельфи вот что могу сказать - в банке, в котором я работаю, есть программеры Дельфи(это не я - я там работаю прогером Oracle:) ), то есть востребованность все таки есть

Цитата

Просто бытует мнение, что сишники более профессианальны.

Абсолютная глупость. Все это скорее всего завязано на том, что в Дельфи абсолютный новичок может на базе готовых компонентов состряпать незамысловатое приложение. Но ты попытайся там писать на уровне создания классов и своих компонентов и, я думаю тебе это не покажется легчем чем в Си.

P.S. Я не хочу сказать, что Дельфи лучший язык - все зависит от конкретной задачи. Вообще в последнее время я так или иначе спорикасался с 7 языками программирования и не скажу, что могу выделить из них лучший - все зависит, как я уже сказал, от конкретной задачи.

Это сообщение отредактировал(а) <Spawn> - 10.2.2005, 12:25

Однозначно: C++, Java, C# + .NET
Именно в таком порядке. Будешь знать C++, перейти на Java и C# не составит большого труда.

Цитата

И в чем же эта выгода? Что это Код char *c; ...<че та делаем с указателем> c[n-ый байт] = 'a'; что это: Код var c: PChar; begin ...<че та делаем с указателем> PChar(c + n-ый байт)^ := 'a'; end;

Очевидно, что первый код выглядит понятнее

Уга-га! Ещё один сторонник Сей нашёлся!

Цитата(bel_nikita @ 10.2.2005, 13:06)

Очевидно, что первый код выглядит понятнее

Типа поспорить ради того, чтобы поспорить???

Я тоже не сталкивался пока с задачей, которую невозможно было бы реализовать средствами Дельфи и требовалось бы непременное использование С++...

<Spawn>, в C/С++ есть операторы * и & для работы с указателями и ссылками, которые я могу применять абсолютно ко всем объектам языка, начиная от переменных и заканчивая функциями. Указатель я могу преобразовать к любому типу данных.

В Delphi есть операторы ^ и @, для типизированых указателей. Это значит что если у меня указатель на Integer, то я могу его использовать только для операций с целым типом. Это усложняет многие бинарные операции. Конечно все можно обойти, но будет выглядеть это сложнее чем в С

Цитата

FILE* f = fopen("data.bin", "r"); char data[100]; fread(data,  1, 100, f); struct SOME_STRUCT1 s1; int n = sizeof(s1); memcpy(&s1, data, n); struct SOME_STRUCT2 s2; memcpy(&s2, &data[n], sizeof(s2)); ...

Еще добавлю что в Паскале до 4 Дельфи отсутствовали динамические массивы, что превращало работу с массивами в тихий ужас. Но слава богу они включили функцию SetLength для установки длины массива "на лету".

Цитата

Указатель я могу преобразовать к любому типу данных.

В Дельфе это тоже возможно
Указатель на функцию:

Код

type  TFuncPtr = function;

Твой код на Дельфи:

Код

type  TStruct1 = record    SomeField: Integer;  end;  TStruct2 = record    SomeField: Double;  end; var  data: array[0..99] of Char;  n: integer;  s1: TStruct1;  s2: TStruct2; begin  with TFileStream.Create('data.bin', fmOpenRead) do  try    Read(data, 100);    n := SizeOf(TStruct1);    Move(Pointer(@data)^, s1, n);    Move(Pointer(DWORD(@data) + n)^, s2, SizeOf(s2));  finally    Free;  end; end;

Да операции с указателями несколько больше по части преобразования типов, но это не особенно мне осложняет работу

Или даже можно так:

Код

CopyMemory(@s1, @data, n);    CopyMemory(@s2, Pointer(DWORD(@data) + n), SizeOf(s2));

Это сообщение отредактировал(а) <Spawn> - 10.2.2005, 20:16

Цитата

Цитата Цитата Приведи, пожалуйста пример, что бы понять выгоду работы с памятью в Си. Да хотя-бы оператор индексирования который можно применить к любому указателю чтобы обратиться к любой ячейке памяти. И в чем же эта выгода? Что это Код char *c; ...<че та делаем с указателем> c[n-ый байт] = 'a'; что это: Код var  c: PChar; begin ...<че та делаем с указателем>  PChar(c + n-ый байт)^ := 'a'; end;

Если c: PChar, то еще проще:

Код

var  c: PChar; begin ...<че та делаем с указателем>  c[n-ый байт] := 'a'; end;

Цитата

Pointer(DWORD(@data) + n)^

А как быть с 16-разрядной и 64 разрядной адресацией?

А есть ли в дельфи такая штука как union?
Когда одно и то же место в памяти можно трактовать по разному... Позволяет много хитростей делать.

Хотя, конечно, и без неё можно жить, зато как красиво получается:

Код

union Color {    DWORD Value;    struct    {          BYTE Red;          BYTE Green;          BYTE Blue;          BYTE Alpha;    }; };

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 12.2.2005, 16:55

Дрон

Есть тут такое:) Называется, вроде, вариантные записи. Вот пример стандартной заиси-аналога union для Variant типа данных:

Код

TVarData = packed record    case Integer of      0: (VType: TVarType;          case Integer of            0: (Reserved1: Word;                case Integer of                  0: (Reserved2, Reserved3: Word;                      case Integer of                        varSmallInt: (VSmallInt: SmallInt);                        varInteger:  (VInteger: Integer);                        varSingle:   (VSingle: Single);                        varDouble:   (VDouble: Double);                        varCurrency: (VCurrency: Currency);                        varDate:     (VDate: TDateTime);                        varOleStr:   (VOleStr: PWideChar);                        varDispatch: (VDispatch: Pointer);                        varError:    (VError: HRESULT);                        varBoolean:  (VBoolean: WordBool);                        varUnknown:  (VUnknown: Pointer);                        varShortInt: (VShortInt: ShortInt);                        varByte:     (VByte: Byte);                        varWord:     (VWord: Word);                        varLongWord: (VLongWord: LongWord);                        varInt64:    (VInt64: Int64);                        varString:   (VString: Pointer);                        varAny:      (VAny: Pointer);                        varArray:    (VArray: PVarArray);                        varByRef:    (VPointer: Pointer);                     );                  1: (VLongs: array[0..2] of LongInt);               );            2: (VWords: array [0..6] of Word);            3: (VBytes: array [0..13] of Byte);          );      1: (RawData: array [0..3] of LongInt);  end;

Вот аналог сишного кода:

Код

TMyColor = packed record    case Integer of      0: (Color: DWORD);      1: (Red: Byte;          Green: Byte;          Blue: Byte;          Alpha: Byte)  end;

P.S.

Можно даже так извратиться :

Код

type  TRGB = packed record    Red: Byte;    Green: Byte;    Blue: Byte;    Alpha: Byte;  end; var  Color: DWORD;  RGB: TRGB absolute Color;

Это сообщение отредактировал(а) <Spawn> - 12.2.2005, 18:52

<Spawn> нука примерчик перегрузки операторов в Дельфе! . То то же .

А шаблоны (templates)?

ЗЫ: сейчас Стауструпа открою .

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 12.2.2005, 18:53

Цитата(Sun @ 11.2.2005, 16:15)

Цитата Pointer(DWORD(@data) + n)^ А как быть с 16-разрядной и 64 разрядной адресацией?

Или так:

Код

Pointer(DWORD(@data) + n * SizeOf(<Тип данных>))^

или так:

Код

Inc(<Указатель на какой то тип данных>, index); <Указатель на какой то тип данных>^ := <Значение>;

Добавлено @ 18:58
Perchilla С Дельфи 8 перезагрузка поддерживается, но я ей еще не пользовался - только читал инфу. Так же, если я правильно помню, имитация перезагрузки операторов есть в классах для работы с вариантрами типами, но ими я тоже не пользовался(В книге Архангельского, вроде был пример на эту тему)
Добавлено @ 19:02
Шаблонов, к сожалению, нету

Это сообщение отредактировал(а) <Spawn> - 12.2.2005, 18:59

Учи Oracle

P.S то, что Oracle это не язык, я знаю

Цитата

С Дельфи 8 перезагрузка поддерживается, но я ей еще не пользовался - только читал инфу.

поверим на слово .

Цитата

Шаблонов, к сожалению, нету

вот. А как же STL подобные структуры? В Дельфе нету?

Еще хочу сказать, что неудобно в Дельфи тем, что в какой - нибудь процедуре нельзя содавать переменные на лету, все приходится писать в так называемом разделе объявлений. Еще там какие - то прозрачные области видимости имен, например если есть глобальная переменная X, то я не могу локально создать переменную с тем же именем, приходится придумывать какое - нибудь оргинальное название типа X2 .

Добавлено @ 19:10

Цитата(Oracle @ 12.2.2005, 19:06)

P.S то, что Oracle это не язык, я знаю

PL тогда уж .

Oracle

Чего я тока еще не выучу:) В планах до конца учебы как минимум Perl, Java, C#, разобраться с .NET, ну и работа с тем что уже знаю, продвижение навыков в средах с которыми работаю . Разумеется, что я не буду в совершенстве знать все языки, которые собираюсь затронуть, мне это нужно для понимания назначения языков, их плюсов и минусов, для выбора идеальной среды разработки под конкрентый случай(да и вообще просто интересно ).

p.s. С Oracle безусловно прийдется сталкиваться и не раз:) Туда столько всего напичкано, что иногда даже не укладывается в голове:)
Добавлено @ 19:26

Цитата

Еще хочу сказать, что неудобно в Дельфи тем, что в какой - нибудь процедуре нельзя содавать переменные на лету, все приходится писать в так называемом разделе объявлений. Еще там какие - то прозрачные области видимости имен, например если есть глобальная переменная X, то я не могу локально создать переменную с тем же именем, приходится придумывать какое - нибудь оргинальное название типа X2  .

Локальную переменную X создать можно, но она будет независма от глобальной X, т.е. изменение ее значения ни как не скажется на глобальной переменной.

Цитата

А как же STL подобные структуры? В Дельфе нету?

Поподробнее пожалуйста. Какие структуры имеются ввиду?
Добавлено @ 19:29

Цитата

PL тогда уж.

Ну не только PL\SQL. В том же его SQL тоже не мало заморочек есть, к примеру правила оптимизации запроса, эффективность использования тех или иных функций в разных случаях, различные дополнения типа аналитических функций и т.д. и т.п..

Это сообщение отредактировал(а) <Spawn> - 12.2.2005, 19:31

Цитата

Локальную переменную X создать можно, но она будет независма от глобальной X, т.е. изменение ее значения ни как не скажется на глобальной переменной.

это как? Разве так правильно?

Код

var X:integer procedure a; var X:integer; begin . . . .

Цитата

Поподробнее пожалуйста. Какие структуры имеются ввиду?

векторы, двузвязные списки, мапы наконец. Не велосипед же каждый раз изобратать .

Цитата(Perchilla @ 12.2.2005, 21:38)

Цитата Локальную переменную X создать можно, но она будет независма от глобальной X, т.е. изменение ее значения ни как не скажется на глобальной переменной. это как? Разве так правильно? Код var X:integer procedure a; var X:integer; begin . . . .

Да, правильно:)

Цитата

Цитата Поподробнее пожалуйста. Какие структуры имеются ввиду? векторы, двузвязные списки, мапы наконец. Не велосипед же каждый раз изобратать .

Есть, но, наверное, не в таком количестве как в Си, хотя не берусь тут ни чего утверждать:) К примеру, TStack, TQueue, TList, TBucketList ...

Цитата

К примеру, TStack, TQueue, TList, TBucketList ...

не понятно, как они без шаблонов юзаются. Что, для каждого итема память отдельно выделяется каждый раз? .

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 12.2.2005, 20:18

<Spawn>

Цитата

Есть тут такое:) Называется, вроде, вариантные записи. Вот пример стандартной заиси-аналога union для Variant типа данных

Круто!
Я-то думал -- это чисто сишная фишка. Теперь буду знать
Добавлено @ 20:38
Я, в принципе, ничего не имею против Дельфи, но по-моему сам исходник получается более громоздким, чем в Сях. ИМХО Паскаль сам по себе ближе к Бейсику.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 12.2.2005, 20:38

Цитата

Добавлено @ 09:38 Я, в принципе, ничего не имею против Дельфи, но по-моему сам исходник получается более громоздким, чем в Сях. ИМХО Паскаль сам по себе ближе к Бейсику.

Как раз Паскаль очень часто сравнивают именно с сями. И время создания Паскаля близко к времени создания Сей.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 12.2.2005, 22:32

chipset

Цитата(chipset @ 12.2.2005, 22:32)

Как раз Паскаль очень часто сравнивают именно с сями. И время создания Паскаля близко к времени создания Сей.

Я знаю, что любят сравнивать. Поэтому и сказал про Бейсик

GoodBoy

Цитата

Я тоже не сталкивался пока с задачей, которую невозможно было бы реализовать средствами Дельфи и требовалось бы непременное использование С++...

например программирование для Unix систем
давайте будем cgi скрипты на Delphi писать

Насчёт запада:
Вроде Vit не жаловался на отсутствие работы, да её меньше, но она есть.
Я бы стал учить Java.
И уж точно не стал бы связываться с С++
Самый оплачиваемый язык - ABAP

Цитата(stron @ 14.12.2005, 19:16)

И уж точно не стал бы связываться с С++

С чего это?

Я вот сам в своё время переходил с паскаля на С++. Во время перехода понял, что я сильно отупел за несколько лет работы с Делфёй. Вообще я сейчас сторонник разделения труда. Т.е. прикладной софт писать на С#/Java, а низкоуровневый код на чистом С, иногда на С++.

Цитата(ToshaCh @ 14.12.2005, 20:28)

Цитата (stron @ 14.12.2005, 19:16) И уж точно не стал бы связываться с С++ С чего это?

Сложность языка, не очень большая востребованность + уровень з/п на уровне остальных языков

Цитата(stron @ 15.12.2005, 12:10)

ложность языка, не очень большая востребованность + уровень з/п на уровне остальных языков

Сложность языка согласен. А на счёт востребованности... В том-то и проблема, что только связка С/С++ сейчас и рулит. Применяется и там где надо и там где нет.

У нас в городе сейчас рулит Java, потом идут .NET, далее Delphi и C/C++, это по кол-ву предложений,
самые высоко оплачиваемые джависты и сишники, далее с небольшим отставанием идёт .NET, потом Delphi

Это сообщение отредактировал(а) stron - 15.12.2005, 21:15

Подтверждаю

Цитата

У нас в городе сейчас рулит Java, потом идут .NET, далее Delphi и C/C++, это по кол-ву предложений, далее самые высоко оплачиваемые джависты и сишники, далее с небольшим отставанием идёт .NET, потом Delphi

Это в больших городах. А вот в провинциальных городах, наоборот.
Я ни разу не встречал ни одного предложения по Java или .NET
Зато, почти все предложения - это PHP или Delphi, редко - Perl.
Си++ вроде бы тоже ни разу не встречал (точно не могу сказать).

Но складывается впечатление, что в крупных городах - Java и .NET, а в провинции - Delphi и PHP.

Ну а оплачиваемость у нас для всех примерно равна 400-800$ / мес. независимо от языка.

Цитата(DemoCode @ 15.12.2005, 20:55)

Ну а оплачиваемость у нас для всех примерно равна 400-800$ / мес. независимо от языка.

уж не знаю, где у вас, но город городу рознь
400 и 800 - это довольно разная з/п.
Автор из Екатеринбурга, какая обстановка там я не знаю, наверное, процветают 1С-ники

Цитата

уж не знаю, где у вас, но город городу рознь 400 и 800 - это довольно разная з/п. Автор из Екатеринбурга, какая обстановка там я не знаю, наверное, процветают 1С-ники

Я говорю про Архангельск. Города по численности населения примерно равны, поэтому думаю, что ситуация похожая. Про 400-800 я имею в виду, что зарплата не зависит от языка программирования, т.е. как дельфистом можно работать за 400-800, так и явошником за такую же зарплату.

О! 1С-ники и у нас процветают, только я их почему-то не учёл. Хотя их з/п обычно ниже, но спрос на них огромный.

А аутсорсинговые компании есть? Там з/п должна быть повыше
Обычно программисты в неIT конторах не особо шикуют, т.к. считаются обслуживающим персоналом

Цитата(stron @ 15.12.2005, 22:10)

А аутсорсинговые компании есть? Там з/п должна быть повыше

Есть, но их совсем немного (может 1 или 2), и з/п там не на много выше.