а вот, типа, яблоко - красного цвета. Вроде не относится к возможностям непосредственно, а как формализовать? И какие действа следует закладывать?

мда , пожалуй одними хорошо и плохо не отделаешься

Цитата

яблоко - красного цвета

яблоко - единственное в предложении существительное в именительном падеже(кажца так в школе учили=) - значит к нему относится вся остальная часть предложения
!!если слова яблоко в базе нет , то ИИ должен спросить у оператора - "что такое яблоко?". оператор ему терпеливо объясняет , что это слово существительное да еще в именительном падеже , может добавить еще что это фрукт - тогда в базе создается новый объект для яблока и сразу ассоциация яблоко<==>фрукт!!
тем же макаром разбирается остальная часть предложения - "красного(красного цвета)" - относится к свойства_цвет , соответственно строится ассоциация яблоко<=цвет=>красного(цвета)

более того , теперь можно выдрать из ИИ ассоциации:
яблоко->фрукт красного цвета
красный фрукт->яблоко

ЗЫ| если не преобразовывать формы слов(красного=красный=красным) , то ИИ может не понять , может создавать для каждой формы отдельную сетку ассоциаций или выдавать на выходе слова с неправильными окончаниями - читать будет неудобно =)
тут в базе кроме яблока ничего нет , так что про приоритет ассоциаций писать ничего не буду(да и не решу такую задачку в уме=)

Это сообщение отредактировал(а) Batou - 26.4.2005, 20:19

да вот с окончаниями будет загвостка...
и свойства (цвет, фрукт, объем, размер...) генериться должны будут автоматически. В общем ИИ надо будет по началу долго учить - как ребенка. А вы что хотели?

Цитата(Cr @ 26.4.2005, 20:29)

да вот с окончаниями будет загвостка... и свойства (цвет, фрукт, объем, размер...) генериться должны будут автоматически. В общем ИИ надо будет по началу долго учить - как ребенка. А вы что хотели?

Так оно и есть сначало ребенок учиться произносить слова, а только потом понимает их смысл!
Добавлено @ 17:44
chipset У меня есть идея как научить произносить слова которые не записаны в памяти машины! Если хотите могу рассказать мой алгоритм!

Цитата(Cr @ 26.4.2005, 10:29)

В общем ИИ надо будет по началу долго учить - как ребенка. А вы что хотели? smile

Суть в том что следующие версии можно будет не учить.

Batou, примерно правильно, только вот не обязательно оператору обьяснять про существительное, впоследствии с ассоциациями, я думаю, оно само придет. Ещё задать просто свойства существительного можно.

Цитата(AISIN @ 27.4.2005, 18:39)

У меня есть идея как научить произносить слова которые не записаны в памяти машины! Если хотите могу рассказать мой алгоритм!

Валяй, конечно. Ведь мы обсуждаем.

Фразы состоят из слов, а слова из отдельных звуков. Каждую
букву в алфавите можно сопоставить со своим звуком.
Например букву а со звуком а, б с б и т. д. причем буква б в слове
не должна произносится как БЭ или бе, а должен быть чистый
звук 'б'. Ну, конечно нужно учитывать мягкий знак и твердый
знак они будут произноситься в паре с согласными
ть='мягкий звук т'. Допустим если нужно произнести слово
'прыгнуть', то это слово разбивается на отдельные буквы
записываются последовательно в массив. А когда нужно будет
произнести все слово то динамик быстро воспроизводит
отдельные звуки, которые должны слиться в одно слово.
Звуки к буквам можно надиктовать с помощью микрофона и
тогда компьютер будет производить реальный человеческий
голос. Пока - это все чисто теоритически! Если это сработает
то можно будет произносить любые слова, фразы и
предложения!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Конечно у яблока цвет красный. Но чтобы ориентироваться
внашем мире машина должна представить себе, что такое
красный цвет и какой формы должно быть яблоко.
Возможно в памяти машины ассоциация должна быть не только
со словами, а еще и с реальным изображением этого яблока.
Ведь из изображения можно опредилить и цвет и форму, т.е.
все кроме вкуса и запаха!(В каждой шутке есть доля шутки)
Окончания в словах это проблема!:D
----------------------------------------------------------------------------------------
Ну, конечно это все только мои предположения!
Добавлено @ 17:09
Batou У нас одинаковое кол-во сообщений по 38!

Это сообщение отредактировал(а) AISIN - 28.4.2005, 17:06

Цитата

Batou У нас одинаковое кол-во сообщений по 38

уже нет =)
для вывода текста в голос можно попользовать вот эту програмку например:
http://www.vector-ski.ru/vecs/govorilka/govorilka_cp.htm
но давайте не будем забегать вперед

Цитата

задать просто свойства существительного можно

если имеется ввиду самостоятельное определение , к какому типу относится незнакомое слово , то я плохо представляю как такое реализовать.. на мой взгляд проще вбить побольше основ и сразу начать расширение "словарного запаса" , хотя конечно лишняя гибкость никогда не помешает =)
хм... если только большая часть слов из предложения есть в базе , то тип незнакомого слова в принципе можно определить

У мня единственный вопрос : "На кой сдалось вам это яблоко, вы его чему учить собираетесь?"

это два вопроса

собсно яблоко просто для примера приводилось и прямого отношения к теме не имеет

ну , наверное правильно строить предложения и с их помощью задавать вопросы и отвечать на них , автоматически пополнять и модифицировать свою базу... что ышо для щастья нада?
к сожалению у меня нет варианта построить огромную нейронную сеть , так что я исхожу из (более или менее) реальных возможностей

3,14 , раз уж ты все равно задолжал мне один вопрос , я спрошу: "Какие-нибудь конструктивные предложения есть?"

Batou А кстате помнешь русский язык там чтобы написать правильно
окончание нужно вопрос задать: например яблоко (какое?)красное. окончание в вопросе соответствует окончанию в слове! По моему это даже называется падежи. Ну там всякие Именительный дательный винительный родительный.

Это сообщение отредактировал(а) AISIN - 29.4.2005, 20:11

Цитата(Batou @ 29.4.2005, 15:35)

3,14 , раз уж ты все равно задолжал мне один вопрос , я спрошу: "Какие-нибудь конструктивные предложения есть?"

Пжайлуста, общие предложения:

• моделью базы знаний выбранна семантическая сеть
• основная цель - накопление знаний (пополнение базы знаний)
• работает несколько назависимых программ с возможностью синхронизации базы знаний, как целиком так и отдельных участков
• есть 4 стадии обучения: общение с учителем, общение программ между собой, анализ текста, общение с людьми (чат-бот)
• когда переходить с одной стадии на другую решает обучающий программу человек, так же он может вернуть обучение на предыдущие стадии, если сочтёт результаты на текущей стадии неудволетворительными

Предложение по базе знаний: попробовать сделать некий гибрид semantic web и aiml.

Первыми словами которые нужно вложить в симантический словарик
должны быть на мой взгляд - ДА и НЕТ
как обозначающие 2 крайности ( как в жизни ) , а понятия хорошо и плохо
уже дальше как поясняющие к "действию" или "понятию", "предложению", "результату"
т.е.определять что либо на вход и на выход.
Так же важно понимать что без полного представления картины
происходящего
ИИ будет безпомощен и тормазить как человек ..из примера с дверями в баре
- Это когда челу лень даже задуматься (из контекста) о том
каким макаром ему из дверей выходить..
ну или просто с пространственным воображением настолько туго
что даже представить не может что произойдет если он не туда полезет...

То что основа у ИИ должна быть семантическа, это точно т.к.
создавать обработчик голоса много сложнее и муторнее...

А вот на счет того что человек основную информацию берет визуально
т.е. на 70 %, прежде что либо сделать - например подойти для разговора..
с девушкой ЭТО ФАКТ...

И если у ИИ не будет глазок то он уже ампутант и неспособен
к одекватному восприятию информации -70% ему уже.... это этого

И тут ему нужно будет всю инфу на блюдечке с голубой коёмочкой давать!
инача не поймет!!! как в коде!! забыл точку с запятой в конце строки
и компелятор рубится и выдаёт ошибку!!!!!.
В общем основа по любому будет словарь языка!! к примеру Русского!
разговорный язык!.

О нейронных сетях.......
НС - это такие сети которые способны к самообучению и распознаванию образов
по изображению (т.е. самолет, квадрат, ромб и т.д. лицо человека распознать пока что неможет!!)!!

т.е. кое что уже есть в нужном направлении...
Глазок только нетууу.

О крайностях очень важно научить ИИ научить определять крайности..
И то как в них не вподать. Т.е по принципу ЗОЛОТАЯ ВСЕГДА СЕРЕДИНА
ну далее по списку - не навреди человеку и т.д.

А вообще далее будет все подобно бегунку на прямой с + и -
+______<>_______-
куда сдвинешь такой и хоррактер у ИИ будет!!
Гениально?

Цитата

А вот на счет того что человек основную информацию берет визуально т.е. на 70 %, прежде что либо сделать - например подойти для разговора.. с девушкой ЭТО ФАКТ... И если у ИИ не будет глазок то он уже ампутант и неспособен к одекватному восприятию информации -70% ему уже.... это этого

Не обязательно, это зависит к каким задачам готовить, допустим чтоб выучить точные науки, научиться играть в игры итп зрительное восприятие не нужно, а если уж сравнивать с человеком (что вообще говоря совсем не обязательно, ибо не копия человека создаётся), то человек слепой с рождения вполне не плохо усваивает информацию

Цитата

О крайностях очень важно научить ИИ научить определять крайности.. И то как в них не вподать. Т.е по принципу ЗОЛОТАЯ ВСЕГДА СЕРЕДИНА

Почему?

Цитата

ну далее по списку - не навреди человеку и т.д.

Ну до тог окак это понадобится ещё...
Добавлено @ 11:24

Цитата

Гениально?

НЕТ!

Все это дело будущего. Пока у нас нет ни технических. ни теоретических возможностей для создания ИИ. То, что называют сейчас ИИ - не более как набор алгоритмов, который стремятся сделать исчерпывающим для данного (как правило очень узкого) случая. И пусть даже эти алгоритмы порою очень сложны и в них закладывается изменения в зависимости от полученного опыта, им до человеческого мозга очень далеко.

Что касается игр, то задача программироавния "ИИ" сводится к попытке определить тот самый исчерпывающий набор алгоритмов, который позволили бы вести себя в данном конкретном случае так. как если бы действовал настоящий ИИ. И это никому еще не удавалось. Например, в игре Rome Total War, в которой ИИ является самым продвинутым среди всех существующих ныне игр, комп ведет себя вполне разумно в некоторых достаточно общих ситуациях, на которые и был расчитан алгоритм поведения. Одноако в ситуациях, которые рождаются вследствие малейшего отклонения от обычного развития событий, ИИ не может справиться с простейшими задачами, поскольку не был на них запрограммирован.

Насчет двери - поведение человека "на низком уровне" определяется не основным сознанием, а подсознанием. Это известно уже лет 100. Если бы каждую простейшую ситуацию приходилось бы обрабатывать основными ресурсами, мы бы сошли с ума через минут 30 такой жизни. Уместно следующая аналогия с ЭВМ. В мозгу имеется один основной поток, обладающий очень высоким приоритетом, который занимается обработкой достаточно сложных и объемных данных, и куча маленьких, задача которых - обеспечить функционирование человека как организма. Например, во время ходьбы, человеку не приходится управлять ногами непосредственно, в основном потоке - это делают микропотоки, за функционирование которых отвечает подсознание. Один из этих потоков и управляет в случае с дверями движением человека.