Не люблю, когда на меня наезжают, поэтому раставлю все точки над i.

1. Приведенная тобою цитата, в настоящем виде, выглядит так:

Цитата

Linux это Linux, а Windows это га... Windows.

Что я этим хотел сказать? То что Linux это Linux, а Windows это Windows. Ты с этим не согласен? Тогда это уже не ко мне.
ПО поводу га...: Во всемирной сети Интернет (а мы ведь здесь, не так ли?) и в lj, в частности, часто употребляется шутка в виде зачеркнутого абсурдного, спорного или просто плохого выражения. Примеры можешь поискать на livejournal.com. Ты первый, кому мне пришлось это объяснять.

n. Хотел тут набросать 2, 3 и т.д., однако не стал, потому как если ты врубишься в первое, то остальные станут очевидными. Ну а если нет... мне жаль.

Я всё сказал.

Молодец.

Если бы Linux стол таким же простым и удобным в настройку, как Windows...

Насчет цены, то сейчас многие Линуксы стоят столькоже, сколько и Windows,
с той лиш разницей, что Windows можно купить пиратский (17 гривен = 102 рубля), а
линукс начиная с самых отстойных 30, 40 гривен, а такой, нормальный, типа SuSe Professional 100$.

А корпоративные и серверные версии вообще начиная с 8000$ - 16000$. Для программистов 500-600$

P.S. Пиратских Линухов у нас пока мало, и очень плохого качества. Я Life CD я не хочу.

Цитата(CosmoMan @ 15.7.2005, 12:54)

А корпоративные и серверные версии вообще начиная с 8000$ - 16000$

Начиная с 349$ (Red Hat Enterprise Linux ES Basic Editions)

Тяжело менять свою позицию, а тем более признавать, что тебя использовали, но я не раз заявлял, что делаю это, когда понимаю свою неправоту и надо быть последовательным.

Вот эта статья (Мифы и реалии ПО с открытым кодом) в купе с ещё несколькими другими, меня убедила в том, что переход на Linux в большинстве случаев был бы не оправдан даже если бы у нас жёстко велась борьба с пиратством.

Вот основные выдержки:

Удочка для всех нас от Microsoft:

Цитата

"Вообще противопоставление коммерческое-открытое ПО - это странное противопоставление, на мой взгляд, оно навязано Microsoft и поднято им на щит, чтобы снова разрекламировать Windows и еще раз заявить, что Microsoft не является монополистом. Шум поднятый вокруг противостояния Windows-Linux работает и на Microsoft. Это попытка показать, что Microsoft есть альтернатива, что нет безысходности. Да, теперь альтернатива есть - платите деньги за миграцию и уходите. Причем большие деньги". Александр Михайловский, ИТ-директор холдинга "Металлоинвест"

А вот она - удочка с наживкой от тех, кто вкладывает и имеет деньги с Linux`a:

Цитата

Поставщики Linux зарабатывают на аппаратном обеспечении и сервисе. В результате эксплуатации такой бизнес-модели совокупная стоимость программно-аппаратного комплекса может оказаться выше, чем вариант на Windows. "Сегодня индустрия коммерческого ПО - это многомиллиардные обороты, и открытое ПО развивается по этому же закону - через огромные инвестиции со стороны производителей аппаратного обеспечения (IBM, HP, Sun), а основные технологические инновации просто переносятся из мира Unix. Чудес не бывает, и понятно, куда производители "железа" переносят эти затраты, - их закладывают в аппаратное обеспечение. Именно поэтому, с моей точки зрения, одна из перспектив развития Linux - постепенный переход под эгиду больших производителей аппаратного обеспечения, которым выгодно наличие у пользователя выбора между несколькими вариантами ПО, но на купленном у них оборудовании. Понятно, что инвестиции в Linux будут включены в продаваемое "железо". Это похоже на принцип шведского стола в ресторане - платишь один раз за вход и используешь весь ассортимент, который есть внутри". Александр Буйдов, директор по ИТ компании Крок.

Реально существует некоторая незначительная экономия при работе на Linux`е, но стоимость перехода на него перекрывает выгоду в хоть сколько-нибудь реально-достяжимой перспективе. Реально Linux окупается исключительно как небольшой веб-сервер с установленнм Apache - что и является наиболее массовым его применением в бизнесе, крупные же корпоративные сервера обходятся дороже из-за стоимости поддержки и зарплат капризных высококвалифицированных специалистов:

Цитата

"Как правило, ИТ-специалиста можно описать тремя параметрами: дисциплинированность, зарплата, квалификация, начиная с некоторого уровня в России дисциплинированность тем меньше, чем выше квалификация. Администраторы, которые умеют обслуживать Linux, высококвалифицированны, и чтобы сделать их дисциплинированными, нужно выдать им такую зарплату, какую никакой специалист по Windows в глаза не видел. А если сервер где-нибудь в глубинке, то и такие деньги могут не помочь". Александр Михайловский

Единственное реальное и сильное преимущество Linux`а для бизнеса - это возможность его изменять под себя, под свои нужды, но грамматные действия в этой области требуют огромных затрат, которые могут себе позволить только крупные корпорации и правительственные организации, при этом можно обеспечивать поддержку независимо от внешних компаний, просто нанимая специалистов - что так же крайне важно для правительственных организаций, которые не могут себе позволить зависимость от Microsoft, т.к. это создаёт угрозу национальной безопастности - именно этим объясняются переходы правительственных организаций ЕС на Linux:

Цитата

"Миграция на Linux, осуществляемая государственными учреждениями, которые часто приводят в пример успехов Linux, идет по совсем другой причине, никто не верит Microsoft, и государственные организации создают для себя закрытые решения" Александр Михайловский

Ну и вобщем-то стоит отметить, что рынок поддержки открытых продуктов всё-таки открыт и здесь у государства открывается гораздо больше возможностей борьбы с утечкой капитала - но бизнес это не очень трогает, здесь уже натыкаемся на чистый патриотизм, "поддержи отечественого производителя" и прочее. И у нас (может, к сожалению, а может и к счастью) не Китай, что бы это становилось конкурентным фактором.

Более того, сам по себе открытый код практически никакой ценности не представляет, ибо программист-одиночка просто физически не способен в нём разобраться:

Цитата

...преимущество доступности исходного кода, или, если смотреть шире, - модели разработки, которая позволяет разобраться в коде, проверить его и при необходимости внести изменения. "Если сейчас открыть коды Windows, не изменится ничего. Разве что кому-то из разработчиков Windows станет стыдно, - считает Александр Михайловский. - Доступ к коду никоим образом не является каким бы то ни было критерием чего бы то ни было. Как будто вам выдают ведро сваренных макарон и говорят, что здесь можно проследить путь каждой макаронины. Ничего там проследить невозможно. Чтобы разобраться в кодах Windows, пришлось бы создать организацию размером с Microsoft. А те гуру, которых много в сообществе открытого ПО… Каждый из них отлично разбирается в 20 строках программного кода. Не больше".

Именно по-этому я часто говорю на форумах о необходимости восстановления как можно более полного количества UML-диаграмм по кодам OpenSource-продуктов, без которых разобраться в структуре чего-то очень непросто. Хотя и это вряд ли решило бы проблему - разве что если бы к такому глобальному проекту было привлечено огромное количество хорошо-организованных архитекторов и аналитиков, что просто не реально для OpenSource-сообщества.

Я уже пол-года копаюсь в открытом движке форума на Java - MVNForum, и могу ответственно заявить, что хоть сам и вырос за это время как специалист по Java и Oracle, но полезная работа, которую я совершил, при том, какую я получаю зарплату, могла бы окупить покупку самого навороченного коммерческого форума из существующих, для которого была бы хорошая документация и прочее. Хорошо ещё, что компания, в которой я работаю - государственная и здесь денег мало кто считает, но ведь по сути-то решение было не рациональным...

Вобщем, как это не печально осозновать, рыночно Linux всё-таки не рулит и Windows не вытеснит, более того, раздутое противостояние открытого и закрытого кода имеет целью лишь одно - содрать с бизнесменов по-больше денег...


Вобщем, я прошу прощения у тех, кто читал мои посты в "Религиозных воинах" до этого, в частности, в теме про уважение MS. Я был не прав и признаю это...

Се ля ви
Респект!

Се ля ви
Однако! Неожидал...

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 15.7.2005, 15:29

Хотелось бы ещё добавить, что реально оказываются успешными те проекты с открытым кодом, пользователями которых как раз-таки и являются программисты на языке, на котором они написаны, в силу чего оказывается массово реализуемо главное преимущество OpenSource - возможность модификации пользователем продукта под себя. Пример - быстрый взлёт среды программирования для Java (теперь и других языков) Eclipse, написанной на Java и для Java-программистов.
Здесь попадание просто в яблочко! Но придумать какую-то другую область, где подход OpenSource был бы так же массово-успешен, кроме того, что бы реализовать это для других языков программирования, как это и делается с успехом сейчас, для меня пока затруднительно...

Цитата

Вобщем, как это не печально осозновать, рыночно Linux всё-таки не рулит и Windows не вытеснит

Я со всем согласен, особенно с этим. Это была последняя жирная точка, которая заставила меня наконец признать для себя, что Windows - и только он. У меня уйдут годы, чтобы освоить и изучить тонкости настройки и администрирования Linux.Лутчше я это время потрачу на более полезные дела (изучение Delphi и программирование).

Интересно, а что на это все скажет Линус Торвальдс? Такое ли он видел будущие своей системы (точнее ядра)?

Цитата(CosmoMan @ 15.7.2005, 16:02)

(изучение Delphi и программирование)

Здесь дело, канешь, твоё, но я бы не стал сбрасывать Linux со счетов - в конце концов, многие его юзают. Я предпочитаю быть над борьбой Windows-Linux, программируя на Java, одинаково хорошо работающей на обоих этих платформах - в любом случае она актуальности не потеряет, на какой бы платформе люди сервера не строили.

За Java я возьмусь после HTML. Мне он тоже нравится. Но я думал, что он больше для Internet?

А насчет Linux: Прийдет день, когда Linux станет лутчше. Отложем пока эту тему ... на год.
Через год я прозондирую рынок, форумы и узнаю, изменился ли Linux в лутчшую для меня сторону, или нет.


Это сообщение отредактировал(а) CosmoMan - 15.7.2005, 19:40

CosmoMan, JavaScript и Java - это принципиально разные вещи. Первый - язык сценариев на клиентской стороне веб-интерфейсов, а второй - полноценный язык программирования, гораздо более мощный чем Дельфи.

Прошу извенить меня за мою столь прискорбную неосведомленность в данной области.
Я перепутал JavaScript и Java!!! Этим тоже будем заниматся.

Се ля ви, не подскажете, где можно скачать наиболее маловесистый компилятор Java?
Это будет вопрос не по теме.

CosmoMan
Смотрим в FAQ: Как начать работать с JAVA
Компилятор сам по себе, может, и маловесистый, есть и еще меньше, но ведь нужны библиотеки, дока, доп. утилиты... Так что малой кровью не обойтись

Ждем тебя в раздел по Java: http://forum.vingrad.ru/index.php?showforum=9

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 16.7.2005, 21:56