Последнее время, как все вы наверное заметели, большинство дистрбутивов linux упростились до невозможного. Возьмем, например, mandrake или redhat: легкая установка, автоматическая
установка и настройка драйверов, набор универсальных мастеров настройки сети и других задач, среды разработки с технологией "drag-and-drop" и т.д. А теперь обратите внимание на то, что это очень смахивает на компоненты windows. Конечно, это логичные упрощения. Но
по-моему linux как бы стремится к винде, но отстает. И что же получается? Все говорят "ms must die" и "linux круто" и получают примерно ту же систему по возможностям - ничего особого и лучшего. Вот так то!

Хм, а интерфейс виндос слизан с Мака.
Вообще-то интерфейс никто не запатентовал, и говорить что линух тем самым "стремится" к винде - это ерунда.

Цитата(alir @ 4.5.2005, 13:47)

Все говорят "ms must die" и "linux круто" и получают примерно ту же систему по возможностям - ничего особого и лучшего.

Опять ерунда.

Линукс - это система для программистов, написанная программистами.

Цитата(Pegas @ 5.5.2005, 00:33)

Линукс - это система для программистов, написанная программистами.

Аминь

Цитата

Аминь

Аллах акбар -> воистину акбар!

Цитата

это система для программистов, написанная программистами

А так же людьми для людей Мелких косяков в ней конечно хватает (например почему разработчики Xorg не могут сделать поддержку мышей со скроллом дефолтовой? ведь всего 1 (одну!) строчку кода надо добавить) но это с лихвой компенсируется логичностью и прозрачностью как самой системы так и ее настроек.

Цитата(Domestic @ 4.5.2005, 22:52)

Хм, а интерфейс виндос слизан с Мака.

А мак в свою очередь слизал идею графического интерфейса у Xerox

Цитата(alir @ 4.5.2005, 23:47)

по-моему linux как бы стремится к винде

А по-моему просто в Линуксе реализуются отработанные и проверенные удобные (а местами просто привычные) решения. И Некрософт тут никаким боком.

Никто не стремится. Т.е. одни стремились стремились и получился... Linspire (ex. Lindows). Ничего хорошего, короче, не получилось.

Linux это Linux, а Windows это га... Windows.

Это сообщение отредактировал(а) simanyay - 5.5.2005, 13:09

Цитата

А по-моему просто в Линуксе реализуются отработанные и проверенные удобные (а местами просто привычные) решения. И Некрософт тут никаким боком.

Чего? Что за бред? Отработанные??? Да для линухов существуют тысячи программ, приносящих, по большему счету, проблем с системой, нежели пользы - вот вам opensource.
Для винды тоже распространяется куча неотлаженых программ, не спорю, но что бы так говорить, что в линухе:

Цитата

реализуются проверенные решения

, это надо совсем линух не знать.

Цитата

И Некрософт тут никаким боком.

Все дело в ручках, в ручках.

alir
Может ты ещё мелкософт уважаешь и винда у тебя лицензионная?
Я неуважаю их за грязную политику и делишки. Плевать они хотели на всех, делают деньги, а не ПО.

У линукса есть большой плюс на всё голову - это бесплатность!

ИМХО юзаю почти все проги общего назначения OpenSource с SourceForge.net меня ни разу не подводили. Уж за бесплатно можно иногда и мозгами пошевелить.

Akina
Дело говоришь.
ИМХО {
Тем более что оболочки для линукс гораздо более эргономичнее и удобнее.
Ни одна виндовая оболочка и рядом с KDE не стояла.
}

Это сообщение отредактировал(а) Vadim999 - 5.5.2005, 21:41

alir, ну к примеру решения по поводу firewall в Linux намного отработанней, чем в Windows. И таких примеров куча. А насчёт графики. Очень многие "нововведения" Windows XP были задолго до этого в KDE, Gnome. Пример: группировка общих задач в таскбаре, скрытие иконок в трее, отсутствие иконок на рабочем столе, нормальная поддержка скинов.
Вообще, на данный момент KDE намного превосходит всякими перделками интерфейс Windows. Вот.

alir
Вы сути не улавливаете....

пихаешь в initrd, /etc/init :
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=1k
и на дискетку, на дискетку.... ну или на болванку, на болванку

Цитата(Vadim999 @ 5.5.2005, 20:29)

ИМХО юзаю почти все проги общего назначения OpenSource с SourceForge.net меня ни разу не подводили. Уж за бесплатно можно иногда и мозгами пошевелить.

Досихпор помню как удалял ОпенОфис с w2k3 ... как буд-то он себе преоритет сам повысил и давай проц насиловать ... в диких лагах я его удалил ...... теперь аж в дрож бросает при виде в журнале этой софтине (в Германии что-то ее насильно рекламируют, помоему ее можно даже в казете или в ХХХ журнале найти ), да еще с пошлой надписью фриваре

Кстати. Принесу скрин моей темы. Без нее я даже виндоузом пользоваться не буду ... что говорить про Линукс ...
Добавлено @ 16:39

Цитата(Monty @ 7.5.2005, 15:38)

что говорить про Линукс

Через пол часа начинают болеть глаза ... не думаю что тут монитор причина

Цитата(Monty @ 7.5.2005, 16:38)

Досихпор помню как удалял ОпенОфис

Зачем же его под виндовс? Слишком моШШный! Я сам то KOffice использую, вполне хватает.

Цитата(Monty @ 7.5.2005, 16:38)

не думаю что тут монитор причина

Вот... всех пугают ихние шрифты - реально страшные, но почему-то у меня в Debian они сразу были человеческие, только ещё сглаживание подстроил(ЖК).

Пользуюсь OpenOffice 1.9.79 и забыл про Word аки про страшный сон

В SuSe 9.3 отличные шрифты и не менее отличный OpenOffice 2.0

Цитата(Vadim999)

Ни одна виндовая оболочка и рядом с KDE не стояла.

Ну знаете... Вот у меня WinXP и рядом Fedora Core 3.
Так вот, этот хваленый KDE работает с черепашьей скоростью, даже на самых легких стилях. Оболочка Windows быстрее.
Да, возможно, KDE нужно настраивать, чтоб добиться скорости. Но по дефолту ситуация именно такая, как я описал.

Ну оболочка виндовоза будет всегда быстрее, так как она встроена в само ядро, в отличае от иксов, которые запускаются отдельным процессом.

Цитата(Kurt @ 8.5.2005, 16:24)

KDE работает с черепашьей скоростью

Ничего по этому поводу не могу сказать, Федору никогда не ставил, может что-то с иксами...

У меня KDE(тогда был 3.0) даже на старом компе(Celeron-1Ghz,256RAM,GeForce2MX400) даже без установки видеодрайвера работал буквально мгновенно - щелчёк мышью->мгновенная реакция.

Это сообщение отредактировал(а) Vadim999 - 8.5.2005, 20:16

Kurt, попробуй Gnome, он гораздо экономичнее. Линукс тем и хорош
- если не нравиться - возьми другое или сделай сам.

У меня KDE летает. Оболочка Винды тоже. Однако же, стоит признать, что KDE за счёт своих перделок - тормознит на "не новом" железе. Вообще всё будет намного быстрее, если поставить хорошие дрова под видео карту.

Цитата(simanyay @ 10.5.2005, 13:23)

если поставить хорошие дрова под видео карту

Что в линуксе опять огромный геморой ...

Цитата(Monty @ 12.5.2005, 23:12)

Что в линуксе опять огромный геморой ...

С некоторыми картами ATi согласен, но с nVidia проблем небыло

Цитата(simanyay @ 13.5.2005, 12:08)

Цитата(Monty @ 12.5.2005, 23:12) Что в линуксе опять огромный геморой ... С некоторыми картами ATi согласен, но с nVidia проблем небыло

А как насчет звуковых карт и модема?
В интернете гуляя, я видел кучу тем подобных "У меня не определяется звуковая карта!" ... этим забиты разделы про линукс ... печальная история. Линукс еще не дошел до домашней операционной системы ... мо моему скромному мнению ...

Цитата(Monty @ 13.5.2005, 16:45)

А как насчет звуковых карт и модема? В интернете гуляя, я видел кучу тем подобных "У меня не определяется звуковая карта!" ... этим забиты разделы про линукс ... печальная история. Линукс еще не дошел до домашней операционной системы ... мо моему скромному мнению ...

Предлагаю поставить SuSe и поменять своё мнение Этот дистр у меня и всех моих знакомых определил 90% устройств. У меня даже винда дрова под видео не поставила. А со звучкой вообще я запарился. Хотя на моём ноуте всё железо белое. SuSe всё поставила и прикрутила.

Цитата(simanyay @ 13.5.2005, 15:25)

Цитата(Monty @ 13.5.2005, 16:45) А как насчет звуковых карт и модема? В интернете гуляя, я видел кучу тем подобных "У меня не определяется звуковая карта!" ... этим забиты разделы про линукс ... печальная история. Линукс еще не дошел до домашней операционной системы ... мо моему скромному мнению ... Предлагаю поставить SuSe и поменять своё мнение Этот дистр у меня и всех моих знакомых определил 90% устройств. У меня даже винда дрова под видео не поставила. А со звучкой вообще я запарился. Хотя на моём ноуте всё железо белое. SuSe всё поставила и прикрутила.

Есть он у меня, на 5 дисках с надписью професионал ... ставил. Линукс как линукс, хорошо сделали ... но что-то не то. Наверно это плохая привычка под названием виндовс
Добавлено @ 21:48
версия 9.2

Цитата

В интернете гуляя, я видел кучу тем подобных "У меня не определяется звуковая карта!" ... этим забиты разделы про линукс ... печальная история.

Тоже сталкивался! Мой mandrake никак не хотел определить мою старенькую ISA карточку, а вот с PCI легко захотел.

Цитата

Наверно это плохая привычка под названием виндовс

Она неплохая, не переживай.

Руки просто прямые нужны.

Цитата(Pegas @ 14.5.2005, 05:59)

Руки просто прямые нужны.

И свободное время, которое в себе сочитает еще и интерес


Блин, опять скрин забыл ...

Вообще странно. На данный момент я активно использую, как Windows, так и GNU/Linux. Когда хочу написать, что Windows лучше GNU/Linux для десктопа, начинаю вспоминать, что у меня и со Сьюзи не было проблем и ещё вспоминаю недостатки Windows. Но когда хочу написать наоборот, то вспоминаю недостатки графических оболочек GNU/Linux и достоинства Windows. Это всё приводит к выводу, что в данной ситуации разработчикам следует использовать обе системы, чтобы всегда быть готовым к переменам в бизнесе, а пользователи будут пользоваться тем, что уже установлено или же предлагается их компанией, которая, в свою очередь, тоже исходит из приоритетов бизнеса. Да, компания может сэкономить на любой ОС, если грамотно подобрать технологии.

"Технологии это не самоцель, а инструменты для ведения бизнеса" Билл Гейтс.

P.S. Последняя цитата из книги Гейтса "Бизнес со скоростью мысли", которую читаю. Никогда не думал, что буду читать его книгу

Это сообщение отредактировал(а) simanyay - 15.5.2005, 16:28

Цитата

Руки просто прямые нужны.

Дело в нехватки стандартных драйверов. Через инет для этой карты драва так и не нашел.

simanyay согласен ... тяжело не согласится

а вот и долгожданный скрин! ... лепота ... сделайте мне так же на линуксе
Добавлено @ 19:10
не смог загрузить PNG ... любуйтесь страшным JPEG
Добавлено @ 19:13
http://m0nty.nm.ru/images/vingrad/MyTheme_FreeStyler.png

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 46 )
 MyTheme_FreeStyler.jpg

Что за скин? Скинь мне на почту, плиз: simanyay [at] gmail [dot] com. А в Linux я где-то видел подобный скрин, но без градиента.

Цитата(simanyay @ 17.5.2005, 18:26)

Что за скин? Скинь мне на почту, плиз: simanyay [at] gmail [dot] com. А в Linux я где-то видел подобный скрин, но без градиента.

Мне бы только окошки и кнопочки
Добавлено @ 19:30
Ушло

Ну почему у всех все получается???!!!!!!...

Я со своим линухом мучался мучался, мучался мучался....
Офис у него не работал. Проги не компилились.
RPM не ставились. Принтер тоже. Ядро компилилось с глюками.
Модем вообще не видился. Я после этого потерял интерес к
Linux системам. У меня был ASP Linux 9 (Ural).

Единственный реальный Linux, который мне больше всего понравился - это был SuSE.
Он хоть модем мой сам нащел и натроил.

А вы по своему опыту не подскажете, какой на данный момент Линукс самый неглючный
илегкий в настройках и (не портит вам табцу разделов при установке)?

Цитата(CosmoMan @ 14.7.2005, 00:08)

Я со своим линухом мучался мучался, мучался мучался.... Офис у него не работал. Проги не компилились. RPM не ставились. Принтер тоже. Ядро компилилось с глюками. Модем вообще не видился. Я после этого потерял интерес к Linux системам. У меня был ASP Linux 9 (Ural).

А ты по гороскопу смотрел? С гадалками советовался? Может не твой день был

Цитата(CosmoMan @ 14.7.2005, 00:08)

А вы по своему опыту не подскажете, какой на данный момент Линукс самый неглючный илегкий в настройках и (не портит вам табцу разделов при установке)? smile

Я бы посоветовал SuSe или Ubuntu.

Цитата(CosmoMan @ 13.7.2005, 23:08)

Я со своим линухом мучался мучался, мучался мучался.... Офис у него не работал. Проги не компилились. RPM не ставились. Принтер тоже. Ядро компилилось с глюками. Модем вообще не видился. Я после этого потерял интерес к Linux системам. У меня был ASP Linux 9 (Ural).

Ну не знаю, работал я с "Уралом", офис работает нормально, RPM'ки ставятся...

У тебя был Урал на 3CD?
А RPM у меня в консоли тоже ставились. Я имею в виде в X Window.
Офис там точно не работал. При запуске просто не грузился.

Может Дистр карявый попался. У меня еще Mandreak 10 был. Он был полутчше, только портил при установке таблицу разделов. Ни одна программа не могла после него с разделами работать.

Цитата(CosmoMan @ 14.7.2005, 11:41)

У тебя был Урал на 3CD? А RPM у меня в консоли тоже ставились. Я имею в виде в X Window. Офис там точно не работал. При запуске просто не грузился.

Да на 3-х, и все работало нормально.

Цитата(CosmoMan @ 14.7.2005, 11:41)

Может Дистр карявый попался.

Может.

Цитата(simanyay @ 5.5.2005, 16:08)

Linux это Linux, а Windows это га... Windows.

Вот здесь ты не прав. Windows - это система, написанная программистами для пользователей. Обычному пользователю Linux нафиг не нужен. Зачем? Какой ему смысл им пользоваться. Windows ему удобней.

Опять все сводиться к принципу - "Кесарево - Кесарю, а Божье - Богу".

Цитата(Pegas @ 14.7.2005, 17:51)

Вот здесь ты не прав. Windows - это система, написанная программистами для пользователей. Обычному пользователю Linux нафиг не нужен. Зачем? Какой ему смысл им пользоваться. Windows ему удобней.

Очень много причин. Например, цена.
Добавлено @ 16:51
Кстати, если ты заметил, там "га..." зачеркнуто. Сл-но ты не согласен, что Linux это Linux, а Windows это Windows?

simanyay, опытный человек, профессионал, никогда не будет так говрить. он знает, что всему свое место и время. Подумай над этим.

Цитата(Pegas @ 14.7.2005, 19:20)

simanyay, опытный человек, профессионал, никогда не будет так говрить

Как именно?

Как ты сказал.

Не люблю, когда на меня наезжают, поэтому раставлю все точки над i.

1. Приведенная тобою цитата, в настоящем виде, выглядит так:

Цитата

Linux это Linux, а Windows это га... Windows.

Что я этим хотел сказать? То что Linux это Linux, а Windows это Windows. Ты с этим не согласен? Тогда это уже не ко мне.
ПО поводу га...: Во всемирной сети Интернет (а мы ведь здесь, не так ли?) и в lj, в частности, часто употребляется шутка в виде зачеркнутого абсурдного, спорного или просто плохого выражения. Примеры можешь поискать на livejournal.com. Ты первый, кому мне пришлось это объяснять.

n. Хотел тут набросать 2, 3 и т.д., однако не стал, потому как если ты врубишься в первое, то остальные станут очевидными. Ну а если нет... мне жаль.

Я всё сказал.

Молодец.

Если бы Linux стол таким же простым и удобным в настройку, как Windows...

Насчет цены, то сейчас многие Линуксы стоят столькоже, сколько и Windows,
с той лиш разницей, что Windows можно купить пиратский (17 гривен = 102 рубля), а
линукс начиная с самых отстойных 30, 40 гривен, а такой, нормальный, типа SuSe Professional 100$.

А корпоративные и серверные версии вообще начиная с 8000$ - 16000$. Для программистов 500-600$

P.S. Пиратских Линухов у нас пока мало, и очень плохого качества. Я Life CD я не хочу.

Цитата(CosmoMan @ 15.7.2005, 12:54)

А корпоративные и серверные версии вообще начиная с 8000$ - 16000$

Начиная с 349$ (Red Hat Enterprise Linux ES Basic Editions)

Тяжело менять свою позицию, а тем более признавать, что тебя использовали, но я не раз заявлял, что делаю это, когда понимаю свою неправоту и надо быть последовательным.

Вот эта статья (Мифы и реалии ПО с открытым кодом) в купе с ещё несколькими другими, меня убедила в том, что переход на Linux в большинстве случаев был бы не оправдан даже если бы у нас жёстко велась борьба с пиратством.

Вот основные выдержки:

Удочка для всех нас от Microsoft:

Цитата

"Вообще противопоставление коммерческое-открытое ПО - это странное противопоставление, на мой взгляд, оно навязано Microsoft и поднято им на щит, чтобы снова разрекламировать Windows и еще раз заявить, что Microsoft не является монополистом. Шум поднятый вокруг противостояния Windows-Linux работает и на Microsoft. Это попытка показать, что Microsoft есть альтернатива, что нет безысходности. Да, теперь альтернатива есть - платите деньги за миграцию и уходите. Причем большие деньги". Александр Михайловский, ИТ-директор холдинга "Металлоинвест"

А вот она - удочка с наживкой от тех, кто вкладывает и имеет деньги с Linux`a:

Цитата

Поставщики Linux зарабатывают на аппаратном обеспечении и сервисе. В результате эксплуатации такой бизнес-модели совокупная стоимость программно-аппаратного комплекса может оказаться выше, чем вариант на Windows. "Сегодня индустрия коммерческого ПО - это многомиллиардные обороты, и открытое ПО развивается по этому же закону - через огромные инвестиции со стороны производителей аппаратного обеспечения (IBM, HP, Sun), а основные технологические инновации просто переносятся из мира Unix. Чудес не бывает, и понятно, куда производители "железа" переносят эти затраты, - их закладывают в аппаратное обеспечение. Именно поэтому, с моей точки зрения, одна из перспектив развития Linux - постепенный переход под эгиду больших производителей аппаратного обеспечения, которым выгодно наличие у пользователя выбора между несколькими вариантами ПО, но на купленном у них оборудовании. Понятно, что инвестиции в Linux будут включены в продаваемое "железо". Это похоже на принцип шведского стола в ресторане - платишь один раз за вход и используешь весь ассортимент, который есть внутри". Александр Буйдов, директор по ИТ компании Крок.

Реально существует некоторая незначительная экономия при работе на Linux`е, но стоимость перехода на него перекрывает выгоду в хоть сколько-нибудь реально-достяжимой перспективе. Реально Linux окупается исключительно как небольшой веб-сервер с установленнм Apache - что и является наиболее массовым его применением в бизнесе, крупные же корпоративные сервера обходятся дороже из-за стоимости поддержки и зарплат капризных высококвалифицированных специалистов:

Цитата

"Как правило, ИТ-специалиста можно описать тремя параметрами: дисциплинированность, зарплата, квалификация, начиная с некоторого уровня в России дисциплинированность тем меньше, чем выше квалификация. Администраторы, которые умеют обслуживать Linux, высококвалифицированны, и чтобы сделать их дисциплинированными, нужно выдать им такую зарплату, какую никакой специалист по Windows в глаза не видел. А если сервер где-нибудь в глубинке, то и такие деньги могут не помочь". Александр Михайловский

Единственное реальное и сильное преимущество Linux`а для бизнеса - это возможность его изменять под себя, под свои нужды, но грамматные действия в этой области требуют огромных затрат, которые могут себе позволить только крупные корпорации и правительственные организации, при этом можно обеспечивать поддержку независимо от внешних компаний, просто нанимая специалистов - что так же крайне важно для правительственных организаций, которые не могут себе позволить зависимость от Microsoft, т.к. это создаёт угрозу национальной безопастности - именно этим объясняются переходы правительственных организаций ЕС на Linux:

Цитата

"Миграция на Linux, осуществляемая государственными учреждениями, которые часто приводят в пример успехов Linux, идет по совсем другой причине, никто не верит Microsoft, и государственные организации создают для себя закрытые решения" Александр Михайловский

Ну и вобщем-то стоит отметить, что рынок поддержки открытых продуктов всё-таки открыт и здесь у государства открывается гораздо больше возможностей борьбы с утечкой капитала - но бизнес это не очень трогает, здесь уже натыкаемся на чистый патриотизм, "поддержи отечественого производителя" и прочее. И у нас (может, к сожалению, а может и к счастью) не Китай, что бы это становилось конкурентным фактором.

Более того, сам по себе открытый код практически никакой ценности не представляет, ибо программист-одиночка просто физически не способен в нём разобраться:

Цитата

...преимущество доступности исходного кода, или, если смотреть шире, - модели разработки, которая позволяет разобраться в коде, проверить его и при необходимости внести изменения. "Если сейчас открыть коды Windows, не изменится ничего. Разве что кому-то из разработчиков Windows станет стыдно, - считает Александр Михайловский. - Доступ к коду никоим образом не является каким бы то ни было критерием чего бы то ни было. Как будто вам выдают ведро сваренных макарон и говорят, что здесь можно проследить путь каждой макаронины. Ничего там проследить невозможно. Чтобы разобраться в кодах Windows, пришлось бы создать организацию размером с Microsoft. А те гуру, которых много в сообществе открытого ПО… Каждый из них отлично разбирается в 20 строках программного кода. Не больше".

Именно по-этому я часто говорю на форумах о необходимости восстановления как можно более полного количества UML-диаграмм по кодам OpenSource-продуктов, без которых разобраться в структуре чего-то очень непросто. Хотя и это вряд ли решило бы проблему - разве что если бы к такому глобальному проекту было привлечено огромное количество хорошо-организованных архитекторов и аналитиков, что просто не реально для OpenSource-сообщества.

Я уже пол-года копаюсь в открытом движке форума на Java - MVNForum, и могу ответственно заявить, что хоть сам и вырос за это время как специалист по Java и Oracle, но полезная работа, которую я совершил, при том, какую я получаю зарплату, могла бы окупить покупку самого навороченного коммерческого форума из существующих, для которого была бы хорошая документация и прочее. Хорошо ещё, что компания, в которой я работаю - государственная и здесь денег мало кто считает, но ведь по сути-то решение было не рациональным...

Вобщем, как это не печально осозновать, рыночно Linux всё-таки не рулит и Windows не вытеснит, более того, раздутое противостояние открытого и закрытого кода имеет целью лишь одно - содрать с бизнесменов по-больше денег...


Вобщем, я прошу прощения у тех, кто читал мои посты в "Религиозных воинах" до этого, в частности, в теме про уважение MS. Я был не прав и признаю это...

Се ля ви
Респект!

Се ля ви
Однако! Неожидал...

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 15.7.2005, 15:29

Хотелось бы ещё добавить, что реально оказываются успешными те проекты с открытым кодом, пользователями которых как раз-таки и являются программисты на языке, на котором они написаны, в силу чего оказывается массово реализуемо главное преимущество OpenSource - возможность модификации пользователем продукта под себя. Пример - быстрый взлёт среды программирования для Java (теперь и других языков) Eclipse, написанной на Java и для Java-программистов.
Здесь попадание просто в яблочко! Но придумать какую-то другую область, где подход OpenSource был бы так же массово-успешен, кроме того, что бы реализовать это для других языков программирования, как это и делается с успехом сейчас, для меня пока затруднительно...

Цитата

Вобщем, как это не печально осозновать, рыночно Linux всё-таки не рулит и Windows не вытеснит

Я со всем согласен, особенно с этим. Это была последняя жирная точка, которая заставила меня наконец признать для себя, что Windows - и только он. У меня уйдут годы, чтобы освоить и изучить тонкости настройки и администрирования Linux.Лутчше я это время потрачу на более полезные дела (изучение Delphi и программирование).

Интересно, а что на это все скажет Линус Торвальдс? Такое ли он видел будущие своей системы (точнее ядра)?

Цитата(CosmoMan @ 15.7.2005, 16:02)

(изучение Delphi и программирование)

Здесь дело, канешь, твоё, но я бы не стал сбрасывать Linux со счетов - в конце концов, многие его юзают. Я предпочитаю быть над борьбой Windows-Linux, программируя на Java, одинаково хорошо работающей на обоих этих платформах - в любом случае она актуальности не потеряет, на какой бы платформе люди сервера не строили.

За Java я возьмусь после HTML. Мне он тоже нравится. Но я думал, что он больше для Internet?

А насчет Linux: Прийдет день, когда Linux станет лутчше. Отложем пока эту тему ... на год.
Через год я прозондирую рынок, форумы и узнаю, изменился ли Linux в лутчшую для меня сторону, или нет.


Это сообщение отредактировал(а) CosmoMan - 15.7.2005, 19:40

CosmoMan, JavaScript и Java - это принципиально разные вещи. Первый - язык сценариев на клиентской стороне веб-интерфейсов, а второй - полноценный язык программирования, гораздо более мощный чем Дельфи.

Прошу извенить меня за мою столь прискорбную неосведомленность в данной области.
Я перепутал JavaScript и Java!!! Этим тоже будем заниматся.

Се ля ви, не подскажете, где можно скачать наиболее маловесистый компилятор Java?
Это будет вопрос не по теме.

CosmoMan
Смотрим в FAQ: Как начать работать с JAVA
Компилятор сам по себе, может, и маловесистый, есть и еще меньше, но ведь нужны библиотеки, дока, доп. утилиты... Так что малой кровью не обойтись

Ждем тебя в раздел по Java: http://forum.vingrad.ru/index.php?showforum=9

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 16.7.2005, 21:56

Эх, вообще, у меня с завидной периодичностью возникает любовь к *nix'ам - днями сижу в Fedora Core, тыкаю Qt Designer и PostgreSQL (или че-нить подобное). А потом в очередной раз понимаю, что все мои потуги никому не нужны, фсе фсё равно на виндах сидят. Погрущу денек и опять открываю Visual Studio.
Как ни жаль, но следует признать, что учать Linux'a - это веб-сервер и игрушка для программеров..

Может быть не совсем в тему, но что касается серверных ОС то тут и винда и никсы проигрывают по сравнению с новеллом... с точки зрения администрирования и скоростью и простотой установки.

Цитата(Zzz @ 17.7.2005, 02:12)

проигрывают по сравнению с новеллом...

Nowel умер, Да здравствует SuSe.

Когда переезжал, выбрасывал старый хлам.
Нашел журнал "Монитор" за 1994г.
На главной странице: "Linux. Грядет ли конкуренция DOS в России"...
А вы говорите вынь. История давненько тянется... А воз и ныне там.

P.S. А мне линух нравится... Попробую как-нить писнуть под него...

Цитата(Snowy)

Попробую как-нить писнуть под него...

В большинстве случаев, твое детище тока тебе и нужно будет (если, конечно, ты не собрался писать какой-нить сервер)

Обе системы не без недостатков. И каждая плотно заняла свою нишу, так что в ближайшее время что-либо врядли изменится, по меньшей мере до выхода Longhorn/Vista. Религиозные войны тут ни к чему. А будущее имхо - за кроссплатформенным ПО, что даст наибольшую выгоду разработчикам. Не даром так делают разработчики библиотек GUI (Trolltech), а также разработчики сред программирования (Borland). Когда Линукс будет таким же user-oriented, как и Windows (а он таким становится все больше и больше), то кросплатформенные решения ему пригодятся, и к этому нужно быть готовым. В конце концов, если речь идет о программировании (а у нас же форум программистов), то делается это не ради ОС, ради компьютера или чего-то другого, а для конечного пользователя и программисту должно быть по сути все равно, под какую систему писать.

Хм... спорный вопрос.
Вечный и спорный...
АСП Урал у меня работал очень даже на "Ура".
У друга стоял линух. Он его абсолютно не знал - программил на джаве. А линух пользовал исключительно как юзер - без всякого ковыряния в ней
Мой знакомый линуксоид ставит всем вы уже поняли что Люди, которые компа не видели раньше, успешно пользуют опен офис под него. Понятия не имея о командной строке и проч. проч.
А вообще... они разные. Винда зализанная под юзера до невозможности с интегрированной до той же невозможности графикой А линух - всё-таки поковыряться позволяет.
А так как сейчас даже мобилки перепрошивают всякие школьники... то такую более функциональную вещь как ОС... сам бог велел

Monty, прошу прощения - но чего удивительного в этой эксплореровской теме?
По долгу работы сижу на винде
У меня стоит астон вместо эксплорера. По красоте, функциональности и количеству тем и настроек - сто очков эксплореру даст.
Ну а в линухе чего красивого не хватает? там тем-неперетем и стилей-неперестилей.
В том же КДЕ и ГНОМе. Хотя ещё целая шеренга альтернативных графических оболочек.

Вот только графика помедленнее. Поскольку работает не в режиме ядра - как в Винде.
Но это уже другой разговор. Ядро посвободнее себя чувствует.
Не всегда скорость графики приоритетна - а вот завязка винды на "рисование" - это жёстко.
Винда мне напоминает покупку Адама Козлевича: "машина продавалась только вместе с пальмой в кадке"

Это сообщение отредактировал(а) chief39 - 15.8.2005, 14:30

Цитата

Get the Facts: IBM наносит ответный удар Регистер публикует интересную новость. Оказывается, если аналитической конторе платит IBM, то в войне докладов начинает побеждать Линукс. Согласно отчета Robert Frances Group (оплаченного большими голубыми), поднять и сопровождать сервер приложений x86 под Линукс - на 40% дешевле, чем под Windows. Представитель IBM Стив Миллз, выступая на Линуксворлде, гордо по этому поводу заявил: "А независимые исследования всегда показывали экономическое преимущество Линукса, и дело тут не только в стоимости самой ОС"

http://www.theregister.co.uk/2005/09/01/ibm_windowsvlinux/

Взято с LOR'а.

Цитата(Monty @ 7.5.2005, 16:38)

[QUOTE=Vadim999, 5.5.2005, 20:29] Досихпор помню как удалял ОпенОфис с w2k3 ... как буд-то он себе преоритет сам повысил и давай проц насиловать ... в диких лагах я его удалил

[offtop]
Я тоже ставил... в общем-то из любопытства, реально был не нужен... и тут же удалил. Мне не понравилась одна вещь: .txt - шные файлы стали открываться в какой-то оболочке, которая довольно неспешно их грузила, в отличие от Блокнота, который открывает их мгновенно. Я что, просил об этом??? (Вообще, меня буквально выводит из себя, когда инсталляторы хозяйничают, не запрашивая разрешения, например автоматически замусоряют ярлыками рабочий стол). После этого я так и не смог стандартными виндовыми средствами вернуть открытие Блокнота: типа файлов .txt в списке не стало ( , а описанию '' Текстовой документ'' стали соответствовать совсем другие форматы. Восстановил всё уже после того, как научился копаться в реестре...

chief39
А зачем вообще ковыряться в операционке? Изучить принципы работы системы можно и не обладая ее исходным кодом. Если же в плане настройки, то ту же винду можно максимально оптимизировать и настроить под свои нужды, если в ней профессионально разбираться. ИМХО для меня операционка - лишь основа дальнейшей деятельности, а не сама деятельность, как для многих линуксоидов.

Цитата

У меня стоит астон вместо эксплорера. По красоте, функциональности и количеству тем и настроек - сто очков эксплореру даст.

Ни для кого не секрет, что многоие стандартные встроенные программы хуже сторонних (я, например, в инете пользуюсь "оперой"), но ведь мы говорим об основе - винда лишь основа, на которую ты уже сам выбираешь что ставить и что использовать.

Идея: анализ. цена и стоимость ПО.
Kак и у всех продуктов, есть маркетинг и туда ( на винду ) и сюда ( на линух и т.д. ).
если ты фирма, то для тебя ПО - инструмент организации, а порой и существования твоего бизнеса. напр. если ты фирма столяров из 2 столяров, то компутер - это и секретарь, и организатор склада и "свой" бухгалтер, и несколько вещей (вспомогательных). если же ты корпорация рендеринга фильмов, то компутер - это вся твоя рабочая сила, твой рабочий ( основной источник дохода)

существует несколько компонентов "Стоимости" ПО, настоящая величина к-рого определяется с момента покупки до сноса и перехода на другое ПО (не обновление).
и так рассмотрим все 3 комплеткующие "стоимости", и заметим, что все могут быть неточными ввиду раз. непредвиденностей. по-аглицки общая цена содержания называется "total cost of ownership" (TCO), и включает в себя:
1. начальную цену ( за диски, и установку )
2. обслуживания ( СисьАдмин, подписки за деньги на всякие там bugtraq-и, и т.п.)
3. обновления ПО (версии и т.д.)
4. поддержки ( иногда это тот же СисьАдмин, а иногда целое отделение )
5. инструктаж ( новый работник пришел на фирму - как долго он не будет "учиться" )
6. лицензия ( напр. винду "сдают" на год или 2, и с ограничением установки на 1 компутер, на опр. колчво юзеров и т.д., а есть корпоративные решения )

давайте рассмотрим 3 основных типа пользователей: домушник, программер, и корпорация ( фирма )
нужно _конретно_ определить нужды 3-х этих типичных юзеров, и осмотреть их альтернативы в обоих рынках - ОткрытоеПО versus решения от Билла Гейтса.

и сравним ( на глаз или из живых примеров ), кто сколько стоит, и насколько что более подходит.

есссно, ЦИФРАМИ.

давайте попробуем сравнить. заметим, с экономической точки зрения: ПО - это продукт для экономии или наживы денег, для кого нибудь. 3 интересных нам типа:

1. домушник: если ты домушный юзер, то для тебя, ПО - это способность и удобство изпользования аппаратных комплектующих, ты можешь позволить себе пользоваться краденым решением, и вообще не покупать ничего лицензионного. но есссно, когда есть какие проблемы, тебе придется обращаться за помощью, часто и за деньги... твои нужды - интернет, коммуникации, просмотр (незаконных ) фильмов, музыка, немного оффиса и какие-то там игрушки. давайте не будем об игрушках

2. программер. ты работаешь по контрактам, тебе нужны среды разработки, и лицензионное ПО, иногда поддержка по теме како-го то продукта - СУБД или аппаратного устройства. тебе нужно также и все то-что есть у (1), но к тебе могут войти в компутер представители закона и осмотреть, что есть, что по лицензии и т.д.

3. фирма - скажем, так. тебе нужно полное компутерное решение, аппаратное оборудование у тебя уже есть, ты его купил, и его цены нас не интересуют. у тебя сейчас стоит вопрос: нужно оффисные приложения, базы данных, и т.д., разл. сетевые сервисы для коммуникации работников, свои почтовики, веб-серверы, свои какие-то роботы, черт ногу сломит. тебе нужна поддержка и инструктаж, и вообще телефончик, на случай глюков. есссно тут о нелицензионном софте -- не может быть и речи.

А?
если вы считаете это дело неуместным , пойму.


P.S.
но честно, я думаю, что в любой конкретной задаче, самым выгодным решением будет то, которое возможно произвести на свет. Т.Е., если нет у тебя в маленьком городе линуксоида, ни фига ты не будешь нанимать специалиста из другого города, делать ему релокацию, просто найдешь виндовое решение. или наоборот, если у тебя в фирме директор IT - "помешан" на FreeBSD, как ни крутись, а веб-сервер в фирме будет под фрёй


мои 5 копеечек
чето - длинно получил-лося

затишье.... это испугались все чтоли ?

bilbobagginz
Про фирмы ты погорячился. Это на западе может быть. Я был нач. IT-отдела в фирме где лицензионным софтом и не пахло. Только один комплект 1С был родной и то на остальные машины пришлось ставить hasp-эмулятор. Всё дружненько пиратское. И ничего. Та фирма пашет до сих пор успешно.

Цитата

если у тебя в фирме директор IT - "помешан" на FreeBSD, как ни крутись, а веб-сервер в фирме будет под фрёй

Не, я ничего не навязывал. Вместе с сисадмином и активными компьютерными кадрами мы решали что лучше. Короче сервер был под 2003 server а гейт под 2000

Цитата(Jey_k @ 13.11.2005, 13:08)

Я был нач. IT-отдела в фирме где лицензионным софтом и не пахло. Только один комплект 1С был родной и то на остальные машины пришлось ставить hasp-эмулятор. Всё дружненько пиратское. И ничего. Та фирма пашет до сих пор успешно.

Это все до поры до времени. Одно маски-шоу с изъятием всех системных блоков и бешеными штрафами, и шеф быстренько побежит покупать лицензионную софтину.

Цитата(Sun @ 15.11.2005, 13:59)

Одно маски-шоу с изъятием всех системных блоков и бешеными штрафами

Не получится. В друзьях прокуратура

Jey_k согласись же, что так страну не строят. Да, все эти инфантильности кончатся.
Кончатся они просто, наверняка несколько государственных учреждений занимаются таким-же беспределом: какой-нить дядя узнает, наймет расследование, и докажет что есть серьезные нарушения лицензий ПО. "Это будет не трудно: это по любви". Возможно, что сильно ударят сначала по посольствам, а потом невзначай накопают и про всех остальных. После нескольких судебных разборок которые опозорят еще раз Российское государство, введутся поправки законов о нарушениях с ПО. закон будет предусматривать наказание в виде лишения свободы, лет так на 5 "за незаконное использование ПО в коммерческих целях."
Проведутся несколько показательных судов, с ТВ шоу, в центре страны, а там и во всех периферийных прокуратурах перестанут прикрывать глаза..
Но в России, все построенно именно таким образом, что все будет течь таким образом ровно до момента пока это станет невозможным.

Вообще, все страны, все прослойки которых гниют, и нет никаких принципов законов, чести, честности и уважения к труду других, и себя - разваливаются. чем он и больше, тем разваливаются дольше, но всегда это происходит. как выходцу из такой страны - мне жаль.

В музыкальной сфере в Росси, напр. сейчас есть новая тема - дешевые лицензионные диски. стоят почти столько сколько на толчке, но лицензионные. пока это только новые фирмы записи электронной музыки, но ... пара лет, и надеюсь все будут делать так. стоят они дешево из-за более эффективной цепи распродажи, ведь цены официальных дисков высоки в основном из-за посреднических плат перепродажи.

а вообще, скоро ли или не скоро - не важно. мне это грустно слышать всегда, что где-то люди почему-ти неправильно что-либо делают и тихо этим гордятся. я имею возможность не терять свои инфантилизм и наивность пока, и утверждать: если стараться сделать все правильнее и лучше, везде, то ... от этого хорошо, всем.

пока.


пока.

это Rh и mandrake к ней стремятся ...

в никсах дофига +
1 быстродействие
2 опенсорс (ф топку кряки)
3 никаких вирусоффф и прочей шняги
4 настраивай под себя как хочеш
5 нужен сервер- ф топку графику (офигенная экономия)
6 если что то упало, взял live cd и без проблем востановил
7 ну и консоль конечно решает(микрософт со.ё.)
и тд и тп