Есть предложение - создать на основе нашего любимого Винграда центр тестирования, где будут выдаваться сертификаты, результаты которого будут заноситься в профиль. Что-то вроде пункта в профиле "Получить сертификат...", который открывает страницу с выбором сертификата по языку, технологии и тд. После выбора идут N тестов, определяющих уровень форумчанина.
Я возьмусь за создание.

Предложение довольно амбициозное, но вдруг...

Блин! Я то думал "Бета тестирования" ... уже хотел поддержать

А? Не понял шутки.

Цитата(Fixin @ 17.5.2005, 18:24)

А? Не понял шутки.

Это уже оффтоп ... но я давно думаю об новой группе людей, которые занимались добровольно тестированием программ ... но эта идея еще сыра

Это сообщение отредактировал(а) Monty - 17.5.2005, 19:33

Цитата(Fixin @ 17.5.2005, 20:04)

Я возьмусь за создание.

Над этим думали, GoodBoy даже начинал что-то делать по этому поводу, но потом всё, как обычно, тормознулось.
Думаю, имеет смысл начинать только если ты очень серьёзно настроен на завершение работы. Бесплатно работать надо только на ОЧЕНЬ большом энтузиазме =)) Как показывает опыт, энузиазм недели через 2 заканчивается.

У меня все лето впереди и делать нечего.
Добавлено @ 19:41

Цитата

занимались добровольно тестированием программ

Это даже проще.
Добавлено @ 19:42

Цитата

имеет смысл начинать только если ты очень серьёзно настроен на завершение работы

Настроен. В основном, это даст мне очень ценный опыт.

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...41&view=all&hl=

Думаю, ты уже это прочитал. Если я тебя правильно понял, то ты хочешь замочить лето на этот проект? Это очень хорошо. Чем тебе можно посодействовать?

Я от GoodBoy`я ничего об этом не слышал уже давно, но нужно с ним поговорить тоже, может войду в его проект.

Цитата(Fixin @ 17.5.2005, 19:04)

Есть предложение - создать на основе нашего любимого Винграда центр тестирования, где будут выдаваться сертификаты

Вот мне интересно, а где будут приниматься эти сертификаты? Для работадателя, каторый не знаком с Винградом, это будет просто бумажка.

Без бумажки - я букашка. Чуть-чуть, но что-нибудь, да и скажет этому работодателю. Сначала тестинг сделаем для форумчан, потом посмотрим.
Добавлено @ 21:48

Цитата

Помни, ковчег был построен любителем

Тогда ковчег тоже никому не был нужен....

Тестирование просто для себя полезно, не только для работодателя.

Это точно.
Может опрос сделвть - нужно или нет?

Нужно-то нужнго, это очевидно... Вопрос в том, кто будет реализовывать...

Ну так я вроде собирался. Не один, конечно, но это уж другие проблемы.

Цитата(Fixin @ 17.5.2005, 21:47)

Тогда ковчег тоже никому не был нужен....

Как-это никому не был нужен? Все хотели жить.

Цитата(Fixin @ 17.5.2005, 22:44)

Ну так я вроде собирался. Не один, конечно, но это уж другие проблемы.

Я мог бы помочь. Знать бы только что нужно.

Fixin, получи моральную поддержку
Ну давай бизнесс план, там может поддержка посущественней будет

Тестирование (любое) - очень серьезное мероприятие. Если оно, конечно, не организуется для самоудовлетворения (включая внутреннее потребление).

Потому в предлагаемом формате организации мне лично его перспективы представляются, мягко говоря, сомнительными...

Цитата

Как-это никому не был нужен? Все хотели жить.

Поначалу никто не верил, пока жареный петух....

Цитата

Я мог бы помочь. Знать бы только что нужно.

Нужно узнать, один я БУДУ это делать или нет. Будет ли содействие со стороны администрации и тд.

Цитата

Потому в предлагаемом формате организации мне лично его перспективы представляются, мягко говоря, сомнительными...

Организация будет!!!
Добавлено @ 17:34
Вот! Придумал.
Я сделаю эту систему на отдельном, своем сайте. Дам ссылку и объявление. Кто захочет, тот и поможет. Потом увидим, что получится. Вот. Лето у меня впереди.

Цитата(Fixin @ 18.5.2005, 16:32)

Нужно узнать, один я БУДУ это делать или нет.

Это уже от тебя зависит. Найдешь помощников или нет..

Цитата(Fixin @ 18.5.2005, 16:32)

Будет ли содействие со стороны администрации и тд.

Конечно, если сделаешь, то внедрим и будем всячески помогать.

Что-то мне такая затея безперспективной кажется в связи с
отсутвием энтузиастов, и не только их.

Цитата(Fixin @ 18.5.2005, 17:32)

Нужно узнать, один я БУДУ это делать или нет.

Ну, уже не один

Цитата(RAdmin @ 19.5.2005, 03:28)

Что-то мне такая затея безперспективной кажется в связи с отсутвием энтузиастов, и не только их.

Как это отсутствием? Два уже есть

Цитата(Fixin @ 17.5.2005, 21:51)

Я от GoodBoy`я ничего об этом не слышал уже давно, но нужно с ним поговорить тоже, может войду в его проект.

Эта идея теперь получит свою более развёрнутую реализация в моей кандидатской... Но думаю можно разработку этого проекта провести параллельно с ней...
А сама идея особого развития не получила, т. к. никто не изъявил желания за неё взяться....
Fixin
Ты действительно почитай вот это, я там много чего писал по этому поводу...

Требуется знать... будет ли тестирование динамичным ? или же это будут статичные не меняющиеся задания из базы ? Будешь ли ты юзать cgi, если да то в виде скриптов или в в виде dll, блин то есть с использованием ISAPI
Короче если будет юзаться последнее, то можно расчитывать на мое содействие.
Добавлено @ 12:51

Цитата

Конечно, если сделаешь, то внедрим и будем всячески помогать.

А с "Рейтингом Сайтов" когда разбираться будете ?

Со своей стороны могу разарбатать тесты, по С, С++, MFC, может по WTL и SQL, при условии что кто-то из гуру проверит их корректность и т.д.

В принципе можно добиться признание этих сертификатов, как сертификатов действительно удостверяющих профессионализм обладателя, но для этого надо зарегистрировать деятельность и получить сертификат международного образца об имеющейся квалификации прораммиста к примеру C++ и получить право признавать уровень знаний, короче это по большинству бумажная волокита, так что надеятся на мировое признание сертификата - NULL.

Цитата(En_t_end @ 19.5.2005, 17:33)

так что надеятся на мировое признание сертификата - NULL.

К сожалению, это поспешные выводы. Но про бумажную волокиту и мировое признание очень правильно. Мысль интересная.

Было бы хорошо - только вот есть 2 но:
1) кто будет состоявлять тесты?
2) кто сможет прогарантировать, что человек не найдет инфу в и-нете (т.е. сам ничего не решит...)?

Цитата(Aliance @ 20.5.2005, 01:07)

Было бы хорошо - только вот есть 2 но:

1. Составитили тестов
2. Программа тестирования

Цитата

1) кто будет состоявлять тесты?

Ну Nastya, chipset, Фиксин, Мистер Дуда.... может и я по СИ смогут сделать.
Domestic Cat по Java,
по Дельфям Посол и РАдмин,
по PHP Изатоп и Мэл Хак,
.................
.... людей способных на составление тестов очень много, можно просто заценить активных участников форумов и выслать в ПМ приглашение. Другое дело, что кто-то может не согласить делать это на халяву, либо из-за отстуствия времени.

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 20.5.2005, 06:27

Цитата(En_t_end @ 19.5.2005, 20:26)

Ну Nastya, chipset, Фиксин, Мистер Дуда.... может и я по СИ смогут сделать. Domestic Cat по Java, по Дельфям Посол и РАдмин, по PHP Изатоп и Мэл Хак,

Ну ты же их ещё не спрашивал ещё
Хотя я вполне согласен вопросы поделать.. ;)

Цитата(dvs15 @ 20.5.2005, 01:44)

2. Программа тестирования

Каким образом?

Как я поняла имеется три проблемы:
1. Это движок для программы тестирования/учета пользователей и т.д. Думаю написать это реально
2. Собственно тесты. Можну создать закрытые группы для составления тестов 2-3 человка на один тест + 2-3 корректора. Можно меньше.
3. Собственно сертификаты, их печать/рассылка/легализация и т.д.
ДУмаю все три пункта реально решаемы, надо ,что бы кто-то за это взялся (в смысле ораганизовывал)

Nastya Почему ты не возьмешься за это? Правильные направления видишь.

1. Я представляю себе это удаленным сервером, который работает и через web-браузер и через своего клиента (предподчительнее, т.к. будет легче отслеживать действия пользователя).
2. Есть редакторы тестов и есть их составители. Так вот, первая группа сильно стабильная, а вторая нет. Т.е. составлять тесты может каждый, точнее вопросы для тестов. Редакторы, в свою очередь, отслеживают вопросы, определяют их порядок сложности и пр. атрибуты, после чего заносят в базу теста. Например, тема теста "Основы С++". В базе около 1000 вопросов, но пользователь отвечает только на 40-100 вопросов, различных по своей сложности. Далее получает результаты и радуется жизни...
3.

Цитата(En_t_end @ 19.5.2005, 17:33)

В принципе можно добиться признание этих сертификатов, как сертификатов действительно удостверяющих профессионализм обладателя, но для этого надо зарегистрировать деятельность и получить сертификат международного образца об имеющейся квалификации прораммиста к примеру C++ и получить право признавать уровень знаний,

Т.е. в этом направлнии тоже надо работать. Думаю, что редакторы должны обладать сертификатами по различным направлениям, т.е. есть к чему стремиться. Вот, кстати, одно из требований к редактору тестов.

Цитата(Aliance @ 20.5.2005, 10:26)

Каким образом?

Например, ограничение по времени, отслеживание фокуса окна программы и т.д.

Есть предложение реализовывать это на Яве. Почему? Я ее не знаю, хочу разобраться, т.к. жизнь затавляет. Базу взять Oracle, с надеждой на масштабность проекта.
Т.е. основная цель проекта научиться и разобраться с Явой, Oracle-ом, работой в команде. Так что никакой халявы, про которую говорил En_t_end - опыт штука очень дорогая.

Думаю, что стоит начать с плана действий или бизнес-плана.

Оракл поднимать где-то надо, хлопотно.

Цитата(Lamer @ 21.5.2005, 00:09)

Оракл поднимать где-то надо, хлопотно.

Можно привести примеры не хлопотных занятий? Никто не говорит, что все просто. Тем более цель научиться, поэтому любые трудности должны преодолеваться.

Не надо Оракля На Мускуле подобный проект пойдёт и ещё 90% капацитета останется.
Хотя к сожалению перспектибы у проекта не вижу Даже если цофт поднять, такими вещами надо заниматься тимом из (минимум) 5 человек. И делать это проффесионально по 8 часов в сутки.....
Иначе это будет не больше чем бумажная медаль или репутация на нашем форуме.

Цитата(sergej @ 21.5.2005, 00:24)

Хотя к сожалению перспектибы у проекта не вижу smile Даже если цофт поднять, такими вещами надо заниматься тимом из (минимум) 5 человек. И делать это проффесионально по 8 часов в сутки.....

ППКС. Ради примера. Нормальный тест это мимнимум 50-70 вопросов, при том что на 1 вопрос должно быть 10 запасных минимум. Итого 500-700 вопросов. И это я считал как бы имея ввиду PHP.. А те же Си...

Цитата(dvs15 @ 21.5.2005, 00:04)

Например, ограничение по времени, отслеживание фокуса окна программы и т.д.

Аа, это другой вопрос. Я сперва его иначе представлял
Но все же не избежать в перспективе. Лично у меня 2 компа стоят. В однной комнате. Что мне помещает их одновременно включить и на втором воспользоваться Яндексом?
Времени даже с лимитом должно хватить, иначе лимит слишком мал (вдруг мне в туалет нужно, вдруг у меня свет отключили...)

Цитата(Aliance @ 21.5.2005, 00:51)

вдруг мне в туалет нужно, вдруг у меня свет отключили...

Для этого еть специальные решения.


А насчёт Яндекса - да пожалуйста, пользуйся... Если ты сумеешь найти информацию за 60 секунд, значит, молодец. Не вижу ничего плохого.

Цитата(Aliance @ 20.5.2005, 13:51)

Но все же не избежать в перспективе. Лично у меня 2 компа стоят. В однной комнате. Что мне помещает их одновременно включить и на втором воспользоваться Яндексом?

Именно. На браинбенче разрешают использовать яндексы и прочую литературу - работа программиста такова, что всего не упомнишь и умение пользовать Гоголь очень важно.
С другой стороны, жульничества совсем не избежать, допустим я договорюсь с Котом что он пройдет за меня Джаву а я пройду ему тесты C++ и мы оба сертифицированные специалисты. Поэтому предлагаю защиту от жульничества убрать вообще. Просто, сертификаты эти нужны лишь для самотестирования. Серты имеющие реальную силу - SCJP, MCSD сдаются в компании где не так то легко жульничать собственно поэтому они и ценятся.
Пока у нас нету множества сертификационных центров в крупных городах на всемирную славу предлагаю не ориентироваться а заняться основным вопросом - выявлением слабых сторон тестируемого для планирования его самообучения.

dvs15 а ты купишь лицензию на Оракл?

Цитата(Wowa @ 21.5.2005, 05:32)

dvs15 а ты купишь лицензию на Оракл?

Если в этом будет необходимость - да. А если я буду пользоваться чужим сервером? Т.е. лицензию покупает кто-то, ставит сервер и использует его, и я пользуюсь тоже?
С другой стороны,sergej.z прав, для начала MySQL хватит, тем более он более распространен у хостеров.

Цитата(dvs15 @ 21.5.2005, 12:41)

Если в этом будет необходимость - да.

А ты знаешь, сколько он стоит?

Цитата(Pegas @ 21.5.2005, 13:41)

А ты знаешь, сколько он стоит?

Standart edition - 5,000 $
Но если я правильно понял, то на рабочий сервер добавить пользавателя 150$.

Цитата(dvs15 @ 21.5.2005, 12:09)

Но если я правильно понял, то на рабочий сервер добавить пользавателя 150$.

такой сервер еще найти надо, и размещен он должен быть в той же сети. Иначе потери времени при коннекте, пепесылке данных - думаю очень ощутимы будут.

Вообще, как мне кажется, разговор свернул не в то русло... Это НЕ принципиально в данный момент на какой БД делать систему! Разговор нужно вести о том КТО будет её делать. И честно говоря вот такой подход меня просто умиляет:

Цитата(dvs15 @ 21.5.2005, 00:04)

Есть предложение реализовывать это на Яве. Почему? Я ее не знаю, хочу разобраться

Цитата(dvs15 @ 21.5.2005, 00:04)

Т.е. основная цель проекта научиться и разобраться с Явой, Oracle-ом, работой в команде

100% бред! Ни один серьёзный проект НЕ пишется на том, чего досконально не знаешь!!! Хочешь с чем-то разбираться - для этого можно писать что-то для себя... НО не подобный проект!!!

Теперь по делу. Примерное ТЗ на разработку проекта я могу сделать на базе своего диплома. Там много информации для подобного проекта.

Т.е. нужно решить следующие вопросы:
1. Язык реализации (я - за Перл, т.к. хорошо его знаю).
2. Кто возьмётся.

Если эти вопросы будут решены положительно, можно переходить к этим:
3. Сроки работ по созданию системы
3а. Программирование
3б. Дизайн сайта и сертификатов
3в. Вёрстка
4. Подбор авторов тестов
5. Написание тестовых заданий
6. Проверка и корректировка тестовых заданий группой людей

По поводу написания тестов - у меня есть методика как составить грамотно без перекосов такие тесты.

Это я опять же к примеру привел
60 секунд - а почему именно столько? Нудн бы секунд 120 бы... Хотя зависит от сложности вопроса, т.е. больше времени теряется на понятие (осмысление) вопроса.
А раз яндексом можно пользоваться - то это уже соревнование модемов, имхо =)

Цитата(GoodBoy @ 21.5.2005, 15:06)

100% бред! Ни один серьёзный проект НЕ пишется на том, чего досконально не знаешь!!! Хочешь с чем-то разбираться - для этого можно писать что-то для себя... НО не подобный проект!!!

Понял.

(Прочитал оба топика о тестах)
Вопрос: а может на Винграде сделать тесты как на mod-x.co.uk, osix.net и пр.? Это вроде легче, чем сертификация.

Цитата(Mayk @ 11.9.2005, 14:28)

Вопрос: а может на Винграде сделать тесты как на mod-x.co.uk, osix.net и пр.?

Есть желание?

Написать задания - да
Что-нибудь придумать можно.

Цитата(Mayk @ 11.9.2005, 14:31)

Что-нибудь придумать можно.

попробуй, как ты видишь у предшественников все заглохло.