Цитата

телегонию по политическим соображениям никогда не докажут. Просто не позволят - и всё.

Что-то ты валишь все в одну кучу - и телегонию, и секс, и политику. Во-первых, ФАКТЫ доказывать нет необходимости - телегония (или то, что называют телегонией - возможно, суть этого процесса заключается совсем в другом, а наблюдаемые нами явления - просто побочный эффект, неизвестно) существует у животных. Случаев ее (или - опять же, не ее, а наблюдаемых явлений, которые могут быть обусловлены неизвестно чем) у людей пока не зафиксировано. А ты уже приплел сюда и политику, и бог знает что на свете. Ну нельзя же быть таким глобалистом. Это все равно что рассуждать о том, покорят ли Землю пришельцы, когда существование внеземных цивилизаций еще никем не доказано. Давайте все же решать проблемы по мере их появления.

Цитата(Retro @ 13.9.2005, 05:52)

Это абсолютная правда, только почему это мешает делать деньги? Запатентовали нужные ген с процессом, назначили цену недетскую и вперед "рубим капусту".

На исследования выделяются немеренные гранты....т.е. сидит институт и рубит за свои исследования бабло.....А как они изобретут то что наисследовали, так и гранты перестанут выдавать. А патент получить они не могут потому как выполняют заказ какого нить правительства или военных.

2 Retro

Цитата(Retro @ 13.9.2005, 05:52)

Все таки форум программистов, а не медиков

все же замечу, что публика на форуме дочтаточно разношерстная, включая представителей администрации; вряд ли выскажу свежую мысль, но все же - мнение людей без спец. образования, а просто СЕРЬЕЗНО интересующихся обсуждаемым вопросом всегда интересно..

Цитата(likhobory @ 13.9.2005, 23:08)

все же замечу, что публика на форуме дочтаточно разношерстная, включая представителей администрации; вряд ли выскажу свежую мысль, но все же - мнение людей без спец. образования, а просто СЕРЬЕЗНО интересующихся обсуждаемым вопросом всегда интересно..

Так я это и имел ввиду, про выкладки написал ибо действитедьно интересно, я вовсе не хочу чтобы участники форума обосновывали свой взгляд с научной точки зрения, хочется видеть более менее аргументированые ответы, а не просто - "я сказал и все...!!!".
Я тоже считаю что достаточно просто интересоваться вопросом чтобы его обсуждать на приличном уровне.

Цитата

Я отношусь скорее к сторонникам телегонии. Причём я считаю, что в отношении человека это проявляется именно в психологии - я несколько раз наблюдал, да и люди рассказывали, что дети от брака с уже "опытной" супругой ненавидели отца и воспринимали его чуть ли не как чужого человека, что плодило конфликты и т.д., причём не только в переходном возрасте, а вообще.

Се ля ви бредит. Видимо, он невнимательно читал статью:

Цитата

во-первых, разные виды животных, растений комфортно существуют на Земле долгое время как раз именно благодаря стабильности генетического материала. Т.е. изменить гены не так-то просто! При изменении генетического материала возникают мутации. Такие особи, как правило, тут же отметаются эволюцией. Они не выживают в окружающем мире. Зачастую они бесплодны и не могут передать свои видоизмененные гены потомству. Т.е. природа сама заботится о генетической "чистоте" видов. Во-вторых, все человечество относится к одному виду, homo sapiens, поэтому у человека не может быть тех же аномалий, что при скрещивании разных пород животных или сортов растений. А сторонники существования телегонии отмечают ее наличие именно при скрещивании разных пород. В-третьих, по данным доктора биологических наук, профессора кафедры генетики и селекции МГУ М.М.Асланяна и действительного члена РАН, профессора кафедры молекулярной биологии МГУ А.С. Спирина примером отсутствия телегонии являются эксперименты, когда самке одной породы пересаживали зародыш от самки другой породы. При этом внешность потомства никак не менялась! В-четвертых, даже если и предположить такую возможность у человека, вероятность ее возникновения довольно мала. Это объясняется вышеизложенными причинами.

Ну да ладно, у каждого свои скелеты в шкафу, и объяснять психологические проблемы в своей семье можно чем угодно, когда самому не хочется их решать.

У меня вот вчера возникла следующая мысль. Предположим, наука откопает результаты экспериментов, говорящих о том, что микрофлора половых органов женщины каким-либо образом влияет на сперму мужчины при половом контакте, причем это влияние отражается на следующей партнерше (про венерические заболевания сейчас не говорим ). Степень обоснованности этого бреда пока не рассматриваем - он не более убедителен, чем телегония у людей, однако же находятся верующие люди. И что же тогда будут делать и думать дорогие мужчины?..... Хочется услышать их мнение!

А пример такой вот "обратной" телегонии у людей я могу привести (возвращаясь к венерологии и иммунологии). Если физически здоровый мужчина имел половой контакт с женщиной, являющейся к примеру носительницей ВИЧ, то с некоторой долей вероятности его следующая здоровая подруга, забеременев от него, может родить ребенка, также являющегося носителем ВИЧ. Что это?... Телегония!!!

Цитата

телегония, которая могла бы послужить заплаткой, показывающей необходимость нравственного поведения в технократическом обществе, давится марионеточной наукой и вы на это, клюёте, господа...

А вот это уже, дорогой - ТВОЯ забота. И каждого из нас. Нравственность, как это не прискорбно, генетически не кодируется и по наследству не передается - она воспитывается, и делать это должны мы, для своих детей, и наши родители должны были - для нас. Так что даже если женщина позволяет себя *** в хвост и в гриву, но нравственные устои у нее на месте - с нравственностью ее детей будет все ОК, если она будет ими заниматься. И "телегония" ничего сделать, увы, не сможет. А вот скромница из глухой деревни, которая всю жизнь доила коров и копалась в огороде, может и выйдет замуж девственницей, однако никакой нравственности, кроме философии кнута и пряника, чему ее в свое время научили ее родители, передать потомству не сможет. Примеров первому и второму есть масса.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 15.12.2005, 09:48

Я ответил нет.

Цитата

в изменении клеток зародышевого эпителия (из которых образуются затем яйцеклетки) генами сперматозоидов предыдущего самца.

Как вообще генетический материал из ядра сперматозойда туда попадает!?

Я по большей части согласен с Се Ля Ви.

Разгул сексуальности я не считаю приемлемым как для женщин так и для мужчин. К сожалению (моему), болшинство участников являются материалистами и потому мои аргументы им не будут интересны. То что здесь названно телегонией есть физическое проявление взаимодействий но более тонких планах. Все религии, которые я знаю, осуждают сексуальную разнузданность. Почти везде это считалось (до последнего времени) не морально. Материализм же весьма сильно невилирует нарвственность ибо на уровне физического взаимодействия нравственность остутсвует. Действительно под призмой химических и физиологических процессов все хорошо. Даже часто говорят что и для здоровья полезно. Потом еще говорят что это вполне естесственно - нормальный, типа, животный инстинкт. И удоволствие приносит. В общем с материалистической позиции все круто. И только в опыте мы убеждаемся, что не рабоет это все так здорово. Причем убеждаются далеко не все - многие так и не понимают почему у них не всё так замечательно в жизни как хотелось бы.

Цитата

Как вообще генетический материал из ядра сперматозойда туда попадает!?

Эти вопросы задавайте, пожалуйста, авторам учебников по гинекологии - я их не писала.

Цитата

сексуальную разнузданность

- твое определние сексуальной разнузданности?

ЗЫ. тема уже совсем далеко ушла от телегонии - при чем тут секс?...

Цитата

на уровне физического взаимодействия нравственность остутсвует. Действительно под призмой химических и физиологических процессов все хорошо. Даже часто говорят что и для здоровья полезно. Потом еще говорят что это вполне естесственно - нормальный, типа, животный инстинкт. И удоволствие приносит. В общем с материалистической позиции все круто

Не надо осквернять то, что священно.

Для того, кто воспринимает половой акт как лишь источник удовольствия и возможность удовлетворить свои глубоко засунутые на дно подсознания желания, которых он и боится, и стесняется, и в то же время пускает слюни от предвкушения их реализации - да, тут о нравственности говорить не приходится, одно "удовольствие" в низкоуровневом его смысле - как от еды или хождения в туалет.

Есть и другая позиция по отношению к половой жизни, которой придерживаюсь, в частности, я, но которую излагать публично не буду, ввиду того, что 90% читателей этой темы ее попросту не воспримут (или воспримут на своем "нижепоясном" уровне).

Это сообщение отредактировал(а) ida - 16.12.2005, 10:32

Цитата(ida @ 16.12.2005, 07:26)

тема уже совсем далеко ушла от телегонии - при чем тут секс?...

Так ведь телегония, по определению, связанна с половыми контактами. А я просто изложил свое мнение (собственно говоря оно не только мое) на это явление, которое не относится исключительно к физиологии.

Многочисленные опыты с генетически чистыми линиями мышей и кроликов и изучением материала на нескольких сотнях потомках не подтвердили существования телегонии. А явления похожие на телегонию связаны с другими причнинами, такими например как: фенотипическое проявление рецессивных признаков при определенных сочетаниях родительских генотипов, фенотипическая реверсия признаков и т.д.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 16.12.2005, 15:17

Теоритически возможно и этому есть объяснение. Сперматозоид мужчины содержит в себе гаплоидный набор хромосом с наследственной, генетической информацией мужчины. Проникший во влагалище и шейку матки женщины часть сперматозойдов может быть всасано женским организмом, в дальнейшим идет такойже механизм как и при поподании в организ вируса, а именно - проникновение частиц молекул ДНК в клетки женского организма. На уже сформировавшийся организм женщины это повлиять не может, да и сильного влияния на ребенка оказать тоже, но есть доминантные признаки, которые действительно могут проявится. На сколько серьезное влияние, "всасавшаяся" генетическая информация, может оказать на потомство женщины от другого мужчины не известно, но пологаю это сугубо индивидуально и зависит от восприятия женским организмом чужеродного ДНК. Неудивлюсь, если в установленных случаях телегонии у животных самоки подверженны вирусным заболеваниям

Цитата(ida @ 16.12.2005, 11:26)

Эти вопросы задавайте, пожалуйста, авторам учебников по гинекологии - я их не писала.

В том то и дело, что процесс переноса генетической информации из сперматозоида в незрелый фолликул нигде никем не описан.

Добавлено @ 10:07

Цитата(Cashey @ 16.12.2005, 22:22)

Теоритически возможно и этому есть объяснение.

Можно придумать много теоретических объяснений этому. Но проводившимися опытами в течение всего XX века на чистых линиях животных явление телегонии обнаружено не было.

А вообще существование телегонии было бы очень удобным для селекционеров. Это можно было бы делать методом Casey. Т.е. создаем вирус тропный исключительно к сперматозоидам и незрелым яйцеклткам (иначе даже сложно себе представить, что может произойти с зараженным организмом). Причём необходимо, чтоб этот вирус был способен при размножении копировать в себя часть генетической информации зараженной клетки.

Цитата(DemoCode @ 17.12.2005, 10:00)

Можно придумать много теоретических объяснений этому. Но проводившимися опытами в течение всего XX века на чистых линиях животных явление телегонии обнаружено не было.

на таком принципе построена генная инженерия, только там перенес генетического материала осуществляется в однку клетку, а здесь природа пошла дальше и осуществляет перенос генетической информации сразу в многоклеточный организм. хотя все это предположения, да и только.

Цитата(DemoCode @ 17.12.2005, 10:00)

Но проводившимися опытами в течение всего XX века на чистых линиях животных явление телегонии обнаружено не было.

реально обнаружить, а главное доказать телегонию можно только тогда, когда будет возможно полностью сопоставлять геномы родителей и потомков. иначе признаки телегонии всегда можно списать на мутацию

Цитата(ida @ 16.12.2005, 09:26)

Не надо осквернять то, что священно.

Что священно? По-моему, в большинстве половых актов ничего священного нет. Да и потом какое определение у твоего "священно"?

Цитата

Так ведь телегония, по определению, связанна с половыми контактами

Размножаться можно по-разному, не только этим способом. Просто для кого-то сильным местом в проблеме является именно половой акт, а для кого-то процессы, происходящие в оплодотворенной клетке и т.д. Каждый мыслит теми категориями, которые для него в настоящий момент актуальны.

Цитата(DemoCode @ 17.12.2005, 11:00)

В том то и дело, что процесс переноса генетической информации из сперматозоида в незрелый фолликул нигде никем не описан.

Я говорила про корелляцию между частотой смены партнеров и онкологическими заболеваниями женских половых органов (которые, предположительно, могут быть вызваны в том числе и воздействием спермы разных партнеров на клетки эпителия внутренних половых органов женщины), а не про перенос генетической информации. Следите за темой

Цитата(neutrino)

Что священно? По-моему, в большинстве половых актов ничего священного нет. Да и потом какое определение у твоего "священно"?

См. выше:

Цитата

90% читателей этой темы ее попросту не воспримут (или воспримут на своем "нижепоясном" уровне).

Это сообщение отредактировал(а) ida - 19.12.2005, 12:02