в сети нашел очень интересную цитату...

"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." ОТКРОВЕНИЕ 13:16

Я в шоке... это было сказано 2000! лет назад, это написали или очень "далекоглядні" люди или это действительно пророчество. И шо ж теперь делать?...
Добавлено @ 00:56
Давайте только без длинных проповедей в стиле белого братства...

Цитата(Vex @ 25.5.2005, 14:54)

Я в шоке... это было сказано 2000! лет назад, это написали или очень "далекоглядні" люди или это действительно пророчество.

Библия ведь не набор сказок, а Слово Божье. Есть и другие факты, та же Полынь...

Цитата(Vex @ 25.5.2005, 14:54)

И шо ж теперь делать?...

Боюсь тут только один вариант: признать Иисуса Христа.

Что-то я не очень догнал - а в каком виде это пророчество исполнилось?

Да уж просветите

Fantasist
Я тоже

Fantasist
sergej.z
Дрон
У каждого человека будет свой уникальный идентификатор, без которого он не сможет ничего покупать, продавать и даже сходить в туалет. В Украине это идентификационный код, в США насколько я знаю, это номер социального страхования, вот тебе и печать. А с развитием электронных денег это пророчество примет не просто какие-то мифические формы а станет вполне конкретным. Тут дело не столько даже в Библии а в возвожных негативных последствиях, смотрели "Враг государства"?
Но все же давате придерживаться сабжа и обсуждать интересующие нас проблемы в нужном аспекте, чтобы не вылазить в оффтоп.
Вы согласны с тем, что 2000 лет назад было крайне тяжело предусмотреть развитие таких событий?

Ну давайте таки не подгонять факты под желаемое ибо

Цитата(Vex @ 25.5.2005, 16:48)

В Украине это идентификационный код, в США насколько я знаю, это номер социального страхования, вот тебе и печать

Мало ли какие номера у кого есть - сколько существуют паспорта, водительские удостоверения- там везде цифры.

Цитата(Vex @ 25.5.2005, 16:48)

Вы согласны с тем, что 2000 лет назад было крайне тяжело предусмотреть развитие таких событий?

Да какое развитие?

Цитата

правую руку их или на чело их,

Звиняйте, у меня ни на руке, ни на челе ничего нет. Тем более, никаких кодов и паспортов у многих

Цитата(Vex @ 25.5.2005, 15:54)

малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов

нет.

Цитата(Vex @ 25.5.2005, 15:54)

И шо ж теперь делать?...

Из детства - "Снимать трусы и бегать".


Пойми меня правильно, я таки за, но вот все подобные вещи делают совершенно противоположное - вместо того чтобы кому то что-то доказать, наоборот, веру опускают до уровня барабашек.

я вообще не верю в бога.... а вот на сессии очень сильно хочется, что-бы он был ...

А вообще достаточно много чего могут напредсказывать, ну и что-то одно из всей этой кучи сбывается - и нормально. А про другие предсказания все молчат.

Domestic Cat, поддерживаю.

Слышал, что один священик убирал иконы подальше, если они начинали мироточить. Потому что, говорил он, в харме надо молиться и думать душе, а не заниматься христианским маркобесием (это он так это назвал). Я с ним согласен, все эти поиски предсказаний и чудес - это не то, для чего библия и вера существуют. Они существуют для душевного развития.

По поводу первого поста: подогнать можно что угодно под что угодно. Особенно если сказано довольно расплывчато.
А вот описание Чернобыля в Библии меня конечно пробило...
Все-таки если взять и написать какую-то догадку, то за 2000 лет она вполне возможно сбудется...
"И была велика держава Америка, и возглавил ее сын ковбоя и пала великая держава"
Например так. Сейчас это очень популярная тема.

Я вот верю в существование личности Христа, но вот христианство не принимаю. И не надо говорить, что он его проповедовал, может он и отношения не имел, просто дал толчок новому течению, а что из него сделала история за 2000 лет это уже отдельный разговор...

Всё что есть в христианстве толкового оно содрало из язычества, а потом язычников стали вырезать чтоб от более достойных конкурентов избавиться. В том числе и эта (согласен, что актуальная) цитата скорее всего изначально была в какой-нибудь языческой книге.

Цитата(kometa_triatlon @ 26.5.2005, 07:43)

А вот описание Чернобыля в Библии меня конечно пробило...

А ссылочку можно?

Библия написанно достаточно туманно и неодназначно. Практически любый текст можно трактовать по разному. Кроме того она переписывалась много раз с разных языков. При каждом таком переводе приходится адаптировать текст под конкретный язык. Я уверен, что в оригинале текст мог означать совсем не то, что написал Vex. Просто мысль написанная Vexom уже несколько лет масируется в украинской прессе. Свидетели Иеговы, например, с самого начала введения идентификационных кодов начали поднимать шум, забывая видимо о том, что мы все уже давным давно пронумерованы, начиная от свидетельства о рождении, паспорта да и даже индексного поля в базе данных.

Анекдот по сабжу:

В давние времена в одном из монастырей
юному послушнику поручили помогать братьям копировании книг.
Поскольку Послушник был еще очень молод ему дали
переписывать с книги, которая уже была ранее написаной копией.
В один из дней он спросил отца Флориана: "Разве книги,
переписанные от руки не могут содержать ошибки? Откуда мы
знаем, что тексты, с которых я переписываю, тоже не содержат
ошибок? Отец Флориан был озадачен столь логичным вопросом.
"Ты очень молод, но смышлен, сын мой", - сказал он, "Я, пожалуй,
возьму самую последнюю копию и сравню ее с самой древней
книгой, которая у нас есть". Отец Флориан спустился в хранилище.
Целый день он не выходил оттуда и обеспокоенные его долгим
отсутствием монахи решили пойти проверить, не случилось ли
что-нибудь. Подойдя к хранилищу, они услышали плачь и рыдания
старого монаха через приоткрытую дверь. Они подошли к нему, и
увидели его рыдающим около раскрытой древней книги. - "Что
случилось, отец Флориан?" -"О, мой Бог, слово было "празднуют"
(в английском celebrate - праздновать, а celibate - "безбрачие")

Цитата

Просто мысль написанная Vexom уже несколько лет масируется в украинской прессе.

Угу, вроду даже до суда дошло и они выиграли, но я не предавал этому значение, мало ли что попам не нравиться, а тут такую цитатку нашел...

Fantasist

Цитата

Слышал, что один священик убирал иконы подальше, если они начинали мироточить. Потому что, говорил он, в харме надо молиться и думать душе, а не заниматься христианским маркобесием (это он так это назвал).

Это обозначает, что священник скорее неграмотный в Библии религиозный фанатик, или ... это вообще не священник.
Все чудеса и проявления даются не людьми, а Духом Святым. По его - священника - убеждению получается, что самый главный христианский мракобес - это (да простит мне Господь) Иисус Христос, которого сопровождали чудеса и знамения, Им творимые.
Зачем Дух Святой это производит - человеку понять и оценить не дано, это приходит из духовного мира, а оценку производит физический человек - глиняный горшок, сотворенный Горшечником - Богом.
kometa_triatlon

Цитата

Я вот верю в существование личности Христа, но вот христианство не принимаю. И не надо говорить, что он его проповедовал, может он и отношения не имел, просто дал толчок новому течению

Я знаю многих людей, которые были восхищены (в духе, а не в теле) на небеса, в том числе и после автокатастоф -мой брат во Христе Сергей и лично видели и беседовали с Ним - таких историй сотни даже в наше время.
Я знаю (и сам в этом принимаю участие) многих своих братьев и сестер, которые беседуют с Ним и Отцом и с Духом Святым - это реальность для тех, кто сначала поверил, а потом на себе и проверил истинность христианского учения.

Sun

Цитата

Библия написанно достаточно туманно и неодназначно. Практически любый текст можно трактовать по разному.

Ниже цитаты с одного из подобных форумов на эту тему:

Цитата

Неверующему или около этого Библию читать осмысленно практически невозможно. Боюсь даже опасно без поддержки Духа Святого. Вспомните хотя-бы сколько жестокостей было оправдано Библией.. и думается, этой великой Книгой можно оправдать всё что угодно но истину получить лишь при помощи Бога.

Ниже - мой ответ на очень похожий вопрос о Библии (тоже с того форума):

Цитата

Даже тонкие знатоки Библии, известные проповедники и евангелисты отличаются в той или иной степени в оценке тех или иных положений Библии. А ведь в Библии даже склонение слова и число (множ., единств.) играет роль, не говоря о значимости контекста. Поэтому разъяснить те или иные положения может в действительности только Дух Святой. Если верующий человек не есть водимый Духом Святым, то он может нагородить такого, что уши вянут! Поэтому я в принципе против духовной трактовки Библии в беседе с неверующим - найти точки соприкосновения бывает очень трудно, а порой невозможно

.

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 27.5.2005, 16:26

Цитата

Это обозначает, что священник скорее неграмотный в Библии религиозный фанатик, или ... это вообще не священник.

Ничего подобного. Это те, которые чудесам приходят поклонятся - и есть религиозные фанатики. Смысл учения и жизни человека вовсе не в чудесах. Чудеса это, так сказать, побочный эффект.

Цитата

Иисус Христос, которого сопровождали чудеса и знамения, Им творимые.

Вот именно. Сопровождали. Он никого не обучал творить чудеса. Он вообще на эту тему ничего практически не говорил. Говорил он о морали, нравственности, душе и Боге. Те которые ходили только посмотреть на его чудеса ничего не поняли.


Кстати, тех, кто пытается заниматься магией церьковь очень не привествует.

Цитата

Даже тонкие знатоки Библии, известные проповедники и евангелисты отличаются в той или иной степени в оценке тех или иных положений Библии. А ведь в Библии даже склонение слова и число (множ., единств.) играет роль, не говоря о значимости контекста. Поэтому разъяснить те или иные положения может в действительности только Дух Святой. Если верующий человек не есть водимый Духом Святым, то он может нагородить такого, что уши вянут! Поэтому я в принципе против духовной трактовки Библии в беседе с неверующим - найти точки соприкосновения бывает очень трудно, а порой невозможно

Человек изначально рождается неверующим. Вера приходит к нему извне. Если ты отказываешься обсуждать Библию с человеком неверующим, то никогда не сможешь его убедить чтобы он поверил.

Цитата(Sun @ 27.5.2005, 15:28)

Человек изначально рождается неверующим. Вера приходит к нему извне. Если ты отказываешься обсуждать Библию с человеком неверующим, то никогда не сможешь его убедить чтобы он поверил.

Точно. Правда, как я убедился, человека и так и так нельзя убедить. Он как-то сам должен до этого дойти.


Добавлено @ 19:13

Цитата(Sun @ 27.5.2005, 15:28)

Человек изначально рождается неверующим.

Правда так говорить пожалуй странновато - человек рождается ни тем ни другим. Это воспитание делает из него кого-то.

Fantasist

Цитата

Вот именно. Сопровождали. Он никого не обучал творить чудеса. Он вообще на эту тему ничего практически не говорил. Говорил он о морали, нравственности, душе и Боге. Те которые ходили только посмотреть на его чудеса ничего не поняли.

Читаем Евангелие от Марка 16:17-18
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: Именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; Будут брать змей и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы"
Евангелие от Иоанна 14:12
"...истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит..."
Итак, Иисус прямо говорит, что верующий в Него сможет творить сверхъестественные вещи, в миру называемые чудесами.
Следующая ваша цитата очень верна:

Цитата

Он никого не обучал творить чудеса.

Потому что этому процессу обучить нельзя. Почему? Да просто потому, что чудеса эти "производятся" через конкретного человека, но не этим конкретным человеком - эти чудеса творит Бог через помазанника своего - т.е. человека, которому Бог дал это задание (помазание). Сам человек здесь абсолютно ни при чем - единственное, что я могу сказать по этому поводу, надо очень любить Бога-Отца, Бога-сына и Бога-Духа Святого.
Помазание (способность) быть проводником Божьей силы дается Духом Святым, и может быть также и отобрано - исчезнуть - по разным причинам, как сочтет нужным Бог.

Цитата

Ничего подобного. Это те, которые чудесам приходят поклонятся - и есть религиозные фанатики.

Я бы не судил их так строго - людям нужно утверждение их веры - в данном случае это в основном православные и католики.
Есть много апологетов иррациональной веры - я не принадлежу к ним. Для меня чудесные Божьи проявления - лишнее подтверждение, что меня Отец знает и помнит, и хочет со мной вместе работать - т.е. чтобы я на Него работал, и я с радостью это делаю.

Цитата

Кстати, тех, кто пытается заниматься магией церьковь очень не привествует

О чем речь? В Библии прямо сказано - проклят тот, кто этим занимается. А во Второзаконии 10-13 все эти категории перечислены

Вот уже в который раз сталкиваюсь с подобным и после многочасовых бесед человек говорит что я безбожник и уходит
Мое мнение таково:
Библия (заветы) это способ удерживать мир в стабильном состоянии, избегая эффекта самоуничтожения.
Для тех кто не в состоянии осмысливать свои поступки сам - тот пользуется слепой верой, тому нужны чудеса. Тот же кто понимает что он творит и к чему приводит тот или иной поступок, тому библия по сути не нужна, тому нужна философия (или хотя бы история философии). Практически все что есть в библии служит для удержания человеческого рассудка в здоровом состоянии, например, идея рая: считается что человек после смерти попадает в рай (все родственники так считают), это самоуспокоение, для неповреждения рассудка, особенно в тяжелых случаях. Молитвы и просьбы это есть самонастрой, самопрограммирование верой в то что что-то произойдет, особенно касается выздоравлений (т.е. просьб о здоровье).
Сам я считаю, что есть некая Сила, Некто, кто придумал и запустил этот мир, но он один, а религий много...что говорит о том, что нужно скорее не верить, а уважать этот мир, т.к. идея Бога это есть идея становления разума и осмысленности действий, т.е. Он внутри каждого из нас.
Ходить в церковь ради того, чтобы ходить в нее... не знаю... скорее нужно своими поступками, мыслями, идеями жить. Но есть одно условие, эти действия должны быть осознаны, а если нет, то заповеди вам в руки.

СУВ.
ЗЫ. Олег2005 один из тех кому нужна помощь веры для осознания своих действий и мыслей. Это вполне нормально и я уважаю его за то, что он самостоятельно или нет освоил (пусть и по своему) достаточно большой религиозный материал которым он и пользуется. Но позволь остальным принять самостоятельное решение, самостоятельно дойти до истины, это не только полезно, но и приятно.
Будут вопросы обращайся - пообщаемся...

И еще, мне ближе католицизм, хотя я сам крещен в православной церкви, ближе он по несколько большему уважительному отношению к людям и несколько более цивилизованным подходом (осовременненым, чтоли). Самые элементарные примеры: сидение на службах, отсутвине лобзаний святых предметов и т.п.
Имею свою точку зрения на это, но ничего против не имею против католиков, ни против православных, ни против мусульман и т.д. Все имеет права жить, но служит одному принципу - самосохранение.

PILOT
Отлично написано, полностью согласен. Добавлю лишь пару пунктов:

1. Есть мнение (причем не только мое) что большая часть библейских рассказов написана очень нескладно и нелогично. Подробности тут.

2. Нельзя принудительно навязывать человеку какую-либо религию - нужно предложить несколько и пусть выбирает какая больше нравится. Мне например более-менее нравится исконно русская религия - язычество (представление о котором за несколько веков христианизации извратили как только могли).

Интересная статья в тему: "Кто сотворил творца?"

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 27.5.2005, 22:20

Цитата

Кстати, тех, кто пытается заниматься магией церьковь очень не привествует

Магия, по сути своей (колдуны в газетах, экстрасенсы) обращение за помощью к диаволу. Ничего доброго ждать нельзя от этого ("Он лжец и отец лжи"). Ведь вспомните Библию: когда Сатана искушал Господа нашего, "поклонись мне - и все твое", разве можно было даже подумать о таком ("Не искушай Господа Бога своего").

Цитата

Он никого не обучал творить чудеса.

Первым чудом, сотворенным Им, было превращение воды в вино. И к магии не относится.

Цитата

Человек изначально рождается неверующим.

Я не согласен. Одной из первых моих самых любимых книг была книга, которую я попросил маму купить мне в книжном магазине (мне было 5 лет, в 91-м году) "Жизнь Иисуса Христа". Детское изложение библейских событий в виде комикса (книга ок. см. толщиной).
У меня никогда не было сомнений даже в существовании Бога: кто же тогда сотворил все сущее?

Причем я заметил, что одни люди больше тяготеют к Богу, другие же к диаволу. Отличить хорошего человека от плохого довольно просто - надо почувствовать.

Цитата

"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."

Понять Слово можно так (только мое понимание):

"И он сделает то, что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать"

Имеется в виду, что каждый человек, как Божье творенье, наделено уникальным, свойственным только ему даром. Дар Божий - ни купить за деньги, ни продать нельзя.

"И он сделает то, что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."

Заметьте слово "или" (а не "и").

Имя зверя (число зверя, как всем известно 666, "ибо это число человеческое"). Каждому имени, данному нам при рождении, соответствует своя судьба. Если вам дали имя Николай, вам предначертана такая судьба, какой бы не было, если б вас назвали Никита.

"...или число имени его."

Каждое имя имеет число, соответстующее ему (этому имени, - а значит предначертанной судьбе).

Рука и чело имеется в виду - человек.

Ведь помните, что Иисус говорил, что разрушит храм и в три дня воздвигнет его. Первосвященники понимали Его Слова как физическое разрушение здания (храма). Хотя Он имел в виду храм для Своего Духа и Души (т.е. Тело).

Цитата

Я в шоке... это было сказано 2000!

Насчет времени: "один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" - имеется в виду время на Небесах. Все, что с нами случится - уже предрешено ("Бог больше сердца вашего").

Я не приводил точного местонаждения отрывков из Евангелия, просто написал, что помню.

Цитата

У каждого человека будет свой уникальный идентификатор, без которого он не сможет ничего покупать, продавать и даже сходить в туалет. В Украине это идентификационный код, в США насколько я знаю, это номер социального страхования, вот тебе и печать. А с развитием электронных денег это пророчество примет не просто какие-то мифические формы а станет вполне конкретным. Тут дело не столько даже в Библии а в возвожных негативных последствиях, смотрели "Враг государства"? Но все же давате придерживаться сабжа и обсуждать интересующие нас проблемы в нужном аспекте, чтобы не вылазить в оффтоп. Вы согласны с тем, что 2000 лет назад было крайне тяжело предусмотреть развитие таких событий?

Vex, увы, ты, как те первосвященники во времена Христа. Нельзя понимать все БУКВАЛЬНО, человек именно тем и отличается от других тварей, что ему дано право мыслить и выбирать ("по образу и подобию"). Еще 500 лет назад можно было бы перефразировать твою цитату, как (для случая испанскими работорговцами), что каждому рабу присваивается свое клеймо (ID).

Цитата

Всё что есть в христианстве толкового оно содрало из язычества, а потом язычников стали вырезать чтоб от более достойных конкурентов избавиться. В том числе и эта (согласен, что актуальная) цитата скорее всего изначально была в какой-нибудь языческой книге.

Такого никогда не было и не будет. Евангелие ("благая весть"), записана учениками Христа. Почитай откровение Иоанна Богослова (любимого ученика Иисуса). Ты поймешь, какой непостижимой мощью обладают слова этой книги. К язычеству Христианство имеет такое же отношение обезьяна к человеку.

Я употребил слово "записана", потому что "написана" - звучит как "придумана". Записать можно только с чего-то (по Слову Его).

Цитата

Вера приходит к нему извне. Если ты отказываешься обсуждать Библию с человеком неверующим, то никогда не сможешь его убедить чтобы он поверил.

Как ты напоишь человека, который пить не хочет? Человек должен сам прийти к вере.
И в Библии написано "Не вы ко мне придете, а Я к вам" (слова Иисуса своим ученикам). Ведь вспомните, что Он выбирал Сам учеников (которые были простыми рыбаками, а не первосвященниками - фарисеями, др.евр.), а не они Его.

Цитата

Даже тонкие знатоки Библии, известные проповедники и евангелисты отличаются в той или иной степени в оценке тех или иных положений Библии. А ведь в Библии даже склонение слова и число (множ., единств.) играет роль, не говоря о значимости контекста.

Насчет склонения слова, мне очень жаль англичан и всех нерусских (и кто не знает языка). Сравните: "Слово Его" и "Его Слово".

Перечитайте откровение Иоанна Богослова о конце света (апокалипсисе), которое поведал ему Христос через ангела ("чему вскоре быть"). Сильнее вещи я не встречал.

P.S. Желаю удачи. Все вышесказанное - сугубо мое личное мнение, да простят меня все верующие (я кстати себя к ним отношу) и Господь Бог.

Это сообщение отредактировал(а) Voldemar2004 - 27.5.2005, 21:38

Sun

Цитата

Если ты отказываешься обсуждать Библию с человеком неверующим, то никогда не сможешь его убедить чтобы он поверил.

Это довольно распространенное среди неверующих мнение.
И на него точно ответил Fantasist

Цитата

Правда, как я убедился, человека и так и так нельзя убедить. Он как-то сам должен до этого дойти.

Такая картина имеет под собой библейское обоснование.
Иисус сказал - Никто не сможет прийти ко Мне, если не будет ему дано от Отца.
Расшифровка в принципе простая - не человек сам приходит к Богу, а Бог вкладывает в человека это желание. Звучит может быть странно, но это действительно так.

rsm, я бы не согласился с твоей формулировкой в п.1 хотя бы потому что она несколько грубовата. Дело в том, что все непонятные вещи в Библии все равно объяснены и весьма прямолилейно. Например, когда я беседовал с девушкой на тему рая беседа была примерно таковой:
Я утверждаю, что если есть рай (и ад), то значит часть людей попадает именно в него. Никакой реинкарнации нет (по Библии). Значит в итоге и то и другое будет переполнено до отказа, не в смысле объема, а в смысле мыслящих индивидумов. На что девушка мне отвечает: - Но ведь будет конец света!
Т.е. все попытки подковырнуть религию, тут же латаются простым и объяснимым. Это очень великая, просто ошеломительная задумка - религия! Она оттачивалась тысячелетиями... представляете себе программу которая тестируется круглые сутки миллиардами людей в течении нескольких тысяч лет! Она абсолютно идеальна. И это замечательно!
И еще, сейчас известны несколько чудес: необжигающий огонь, непортящаяся вода, мироточение икон.
А теперь представьте себе если хотя бы одно из этих чудес окажется не чудом! Этот хаос, который наступит после разоблочения унесет немало жизней отчаявшихся и искренне верующих людей. Поэтому ниодно из чудес не будет исследоваться серьезно. Это неблагородная задача, решение которой должно появиться не после просмотра документального фильма или заверенных документов, а оно должно родиться в голове самостоятельно, без вспомогательных материальных средств.

СУВ.
Добавлено @ 21:56
Вольдемар и Олег, как Вы относитесь к религии мусульман?

СУВ.

PILOT

Цитата

мне ближе католицизм, хотя я сам крещен в православной церкви, ближе он по несколько большему уважительному отношению к людям и несколько более цивилизованным подходом (осовременненым, чтоли)

Я сам протестант - и точнее пятидесятник, с Богом уже 8 лет, хотя бабушка на Украине и крестила меня по православному обычаю.
Всю свою сознательную жизнь я был коммунист и махровый атеист - а вот теперь знаю абсолютно точно, что был неправ.
Если говорить об осовременивании, то пятидесятники и харизматы больше всего вам подойдут - у нас одной звукотехники, колонок, инструментов, микрофонов как у Газманова и получше - мой один сын поет в прославлении, второй - известный звукооператор, компьютеры и компьютерные проекторы, телекамеры - для технического человека просто рай.

Цитата

Ходить в церковь ради того, чтобы ходить в нее... не знаю... скорее нужно своими поступками, мыслями, идеями жить. Но есть одно условие, эти действия должны быть осознаны, а если нет, то заповеди вам в руки.

Во вторник и среду у нас был Джон Арнотт с командой из Торонто, там было огромной силы излияние Духа Святого в 1994 году, и вот до сих пор оно идет по свету.
На каждом служении было более 1000 человек из все стран Балтии, Украины, Канады, Америки и тд.
Это - действительно жизнь с Живым Богом.
Я там получил сильнейшее помазание - теперь, когда я молюсь за человека, тот падает (его просто "кто-то" сшибает с ног! и он вырубается) - я это сам раньше видел и испытал - об этом в Библии много говорится - а теперь Бог Сам действует через меня - вот это и есть радость настоящей жизни с Богом в чудесах и знамениях. А я ведь никакой не выдающийся проповедник или апостол - простой человек, знающий Бога лично (прада, компьютерщик, точнее - преподаватель по Computer Science)

Voldemar2004
Спасибо, брат - вы много сказали того, что мне теперь уже не надо будет повторять.
Добавлено @ 22:20
rsm

Цитата

И как тогда можно верить в то что в ней написано? Разве что находясь под гипнозом.

Очень просто - проверить на себе. Я проверил - все, что Библия мне лично обещала - все это именно со мной и происходит.
И тогда все станет на место.
И никакого гипноза, уверяю вас

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 27.5.2005, 22:25

Если серьезно, то я бы Вас забанил (хотя я сам этого сделать не могу). Не потому, что Вы плохой человек, но Вы склонны к фанатизму, а это весьма неприятная вещь, и самое страшное, что она совершенно непредсказуема...
Вот, тот самый случай когда лучше именно забанить, а не предупредить или еще как-то. Вы оказались менее адекватны нежели Вольдемар. То, что Вы написали не есть благоразумное сообщение (вторая его часть) да еще нк тому же на форуме.
Ваше сообщение (выше) заставило меня глубоко задуматься над тем стоит ли Вам тут оставаться. Что-то мне подсказывает, что не стоит.

СУВ.

PILOT
Не стоит так. Это же личное мнение. Мне кажется, религиозность следует уважать, тем более, что агрессивности в словах Олег2005 не было.

Сколь высок, оказывается, интерес к религии! Почти в chat-mode обсуждаем...

Voldemar2004

Цитата

Нельзя понимать все БУКВАЛЬНО, человек именно тем и отличается от других тварей, что ему дано право мыслить и выбирать

Тогда почему нужно выбирать именно христианство? (в тему вопроса "как Вы относитесь к религии мусульман?").

Цитата

откровение Иоанна Богослова о конце света (апокалипсисе)

А мне гораздо более вероятным кажется конец человечества, расписанный в "Аниматрице" или в "Метро"...

PILOT

Цитата

хотя бы потому что она несколько грубовата

Да, действительно некультурно получилось, исправил. Приношу свои извинения за излишне резкий тон.

Цитата

Я утверждаю, что если есть рай (и ад)

А я утверждаю, что нет ни того, ни другого. И аргументирую это тем, что добро и зло едины и неделимы, нельзя разделить их на все 100%. Пример: вы спасли женщину с ребенком, вытащив их из горящего дома. Добро? Добро. А мальчуган после пожара получил психологическию травму, стал серийным убийцей и зверски изничтожил 50 детей. Зло? Еще какое! А теперь вопрос - если бы вы заранее знали что так будет, стали бы вы спасать эту женщину?

Олег2005

Цитата

Очень просто - проверить на себе.

Каким именно образом проверить?


2 All:
Цитата из постъядерного романа "Метро":

Цитата

- Как бы тебе объяснить? Я когда студентом был, учил философию и психологию в университете, хотя тебе это вряд ли о чём-то говорит. И был у меня профессор - преподаватель когнитивной психологии, умнейший человек, и так весь мыслительный процесс по полочкам раскладывал – любо-дорого послушать. Я тогда как раз, как и все остальные в этом возрасте задавался вопросом – есть ли Бог, книги разные читал, разговоры на кухне до утра разговаривал - ну как обычно, и склонялся к тому, что скорее, всё-таки, нет. И как-то я решил, что именно этот профессор, большой знаток человеческой души, может мне на этот вопрос точно ответить. Пришёл к нему в кабинет, вроде как реферат обсуждать, а потом спрашиваю – а как по-вашему, Иван Михалыч, есть он всё же, Бог-то? Он меня тогда очень удивил. Для меня, говорит, этот вопрос даже не стоит. Я сам из верующей семьи, привык к той мысли, что он есть. С психологической точки зрения веру анализировать не пытаюсь, потому что не хочу. И вообще, говорит, для меня – это не столько вопрос принципиального знания, сколько повседневного поведения. То есть моя вера не в том, что я искренне убеждён в существовании высшей силы, а в том, что я выполняю предписанные заповеди, молюсь на ночь, в церковь там хожу. Лучше мне от этого становится, спокойнее. Вот так-то, - старик замолчал. - И что? – не выдержал Артём после минутной паузы. - А то. Верю я в Великого червя или не верю – не так уж важно. Но заповеди, вложенные в божественные уста, живут веками. Дело за малым - создать бога и научить его нужным словам. И поверь мне, Великий червь - не хуже других богов и переживёт многих из них.

Цитата(Lamer @ 27.5.2005, 19:32)

PILOT Не стоит так. Это же личное мнение. Мне кажется, религиозность следует уважать, тем более, что агрессивности в словах Олег2005 не было.

Да, дело тут не в агрессивности... если бы все так просто.
Вот бывает такое - нутром чую, что не все в порядке с автором этого сообщения (с Олегом)... объяснить пока не смогу... если додумаю - напишу.

СУВ.
Добавлено @ 22:43
rsm, про женщину с сыном серийным убийцей:
добро и зло это то, что придумал себе человек, это сродни религии. Так что твой пример немного мутноватый получился.
Но я понимаю все, о чем ты говоришь.

СУВ.

PILOT

Цитата

но Вы склонны к фанатизму

Очень хорошо, что вы откровенно это пишите.
Я не могу вас забанить также, хотя также могу вас обвинить в фанатизме- я не знаю, каком - атеистическом, сайентологическом или каком другом.
То, что вы ощущаете от меня какую-то угрозу себе - это ваше личное право.
Кстати, не расшифруете ли вы свое толкование этого термина?

Цитата

То, что Вы написали не есть благоразумное сообщение (вторая его часть) да еще нк тому же на форуме.

То, что вы не видели горы Килиманджаро, не говорит о том, что ее нет.
То что вы впервые услышали (прочли) от меня, говорит только о том, что я живу еще и в другом жизненном пласте - духовном, и она- духовная жизнь - существует уже более 8000 лет - и вы на это повлиять никак не сможете.
Мне совершенно по барабану, забаните меня вы или пожалуетесь еще куда - это тоже ваше право.
Но вы должны понимать, что есть и другие люди, которым мое мнение и мой жизненный опыт просто интересен.

Додумываю...
Работа проповедника, или его деятельность это тонкая спекуляция чувствами людей, задача проповедника не привить веру как таковую (как порой происходит у нас в семьях верующих и церквях) а путем диалога подвести человека к самостоятельному осознаю. А вот у Олега идет напор, давление. Мне откровенно не понравилось публичное описание таинства, мне не совсем понятны описанные им группы людей... это все не то... Ох чувствую в философию влезем, а оттуда не вылезем. Короче, по мне так: этот человек не должен быть здесь... Понятное дело - мое мнение.
Готов обсудить.

СУВ.
Добавлено @ 22:53
Олег, давайте вы ответите на тот вопрос: как вы относитесь к исламу?
Я думаю и вы и я раскрутим почему я так осторожно к Вам отнесся, а вы поймете мою точку зрения...

СУВ.

Lamer George

Цитата

Мне кажется, религиозность

Спасибо за слова поддержки.
С другой стороны, хочу отметить, что я совсем - ну вот ни чуточки - не религиозен - это отличие протестантизма от традиционных вероисповеданий.
Надо всегда четко проводить грань - вера -она от Бога, религия - всегда от человека.
Я предпочитаю выбрать Бога.
rsm

Цитата

Тогда почему нужно выбирать именно христианство? (в тему вопроса "как Вы относитесь к религии мусульман?").

Могу пояснить на пальцах.
Мы верим - и мусульмане и христиане - в одного Бога -Отца - у них Он - Аллах.
И произошли эти две ветви - от одного прародителя - Авраама. Так что по физическим характеристикам мы ооочень дальние родственники.
Но Иисус является для нас Спасителем - от чего? - от второй, духовной смерти. Потому что у Бога -Отца за грех - одно наказание - смерть.
Нас на суде перед святыми очами Отца будет "защищать" Божий Сын Иисус.
Почему? - потому что мы в Него поверили, что Он умер за наши грехи.
Я сомневаюсь, что представитель другого вероисповедания сможет свободно "отбрехаться" от своих грехов - это практически невозможно.
Вот в этом и есть декларируемое в Новом завете понятие "спасения"

PILOT

Цитата

объяснить пока не смогу... если додумаю - напишу

ИМХО присутствует радость от чего-то приобретенного (реального или мнимого, не суть важно) и желание поделиться этим со всеми. Напомнило как меня хотели вовлечь в сетевой маркетинг, рассказывая про то, как бедно жили раньше и как богато и хорошо живут сейчас.

Цитата

добро и зло это то, что придумал себе человек, это сродни религии

Однако именно понятия добра и зла позволяют поддерживать некие более-менее устойчивые модели поведения, позволяющие контролировать человека в условиях общества. А в природе понятий добра и зла действительно не существует, есть лишь выживание. Про "доброе человеческое начало" есть хорошая книжка Уильяма Голдинга "Повелитель мух".

Цитата

Так что твой пример немного мутноватый получился.

Иначе и быть не может - добро не отделимо от зла. Если нужны еще примеры читаем трилогию "Дозоров" Лукьяненко - там подробно описывается множество ситуаций борьбы добра со злом (и наоборот).

Цитата

Но Иисус является для нас Спасителем - от чего? - от второй, духовной смерти. Потому что у Бога -Отца за грех - одно наказание - смерть. Нас на суде перед святыми очами Отца будет "защищать" Божий Сын Иисус. Почему? - потому что мы в Него поверили, что Он умер за наши грехи. Я сомневаюсь, что представитель другого вероисповедания сможет свободно "отбрехаться" от своих грехов - это практически невозможно.

Но тогда получается, что христианство основано на меркантилизме.

Пока вы отвечаете, я порассуждаю...
К сожалению в основе веры очень часто лежит страх, а не понимание. Обратите внимание, какова сейчас тенденция роста интереса к религии. В семьях детям родители рассказывают о том, что делать следует, а что нет, и ребенок начинает боятся ответственности за свои проступки, а так быть не должно. Человек должен не боятся, а понимать и к этому нужно подводить ребенка. Кстати, страх перед чем-то запретным по религии даже больший, чем перед папиным ремнем. Что полностью подтверждает мысль о том, что религия это средство самосохранения всей системы человечества. Мой любимый Декарт кратко описал то к чему стремиться любая религия: только поступая в соответствии со своим разумом вы не допустите ошибок. Применив этот простой метод я бы избавился от великого множества проблем, но я не идеален и иногда доверяюсь чувствам... и ошибась

СУВ.

Цитата

Я сомневаюсь, что представитель другого вероисповедания сможет свободно "отбрехаться" от своих грехов - это практически невозможно.

Несправедливо получается по отношению к Иисусу - мы грешим, а он нас защищает. А если не грешить тогда какая разница, к какому вероисповеданию принадлежать?
Добавлено @ 23:12
PILOT

Цитата

в основе веры очень часто лежит страх, а не понимание

Почти 1:1 слова из статьи Кто сотворил творца?

rsm

Цитата

Пример: вы спасли женщину с ребенком, вытащив их из горящего дома. Добро? Добро. А мальчуган после пожара получил психологическию травму, стал серийным убийцей и зверски изничтожил 50 детей. Зло? Еще какое! А теперь вопрос - если бы вы заранее знали что так будет, стали бы вы спасать эту женщину?

Вы привели очень сложный пример. Я знаю такую историю не в стиле "предположим" - эта история известна, она произошла говорят в Елгаве - это такой латышский городок.
У матери умер младенец, она его не отдала в морг, а два дня молилась "Господь, верни мне его."
Бог ей сказал - Я лучше знаю, что Я дела - а она Его упрашивала.
Наконец, Он спросил - ты жалеть не будешь - нет.
Бог оживил ребенка. Когда он вырос, он стал тем, о котором вы пишите, и превратил их жизнь и еще многих людей в ад.
Все не так просто, увы!!!
PILOT
Не волнуйтесь, я не псих. Я ассоциированный профессор Института транспорта и связи, Рига, доктор наук. Если хотите посмотреть список моих трудов - прошу пожалуйста, я вам сброшу на ПМ адрес моего CV.
Я выпустил сотни бакалавров и магистров, и до сих пор успешно работаю со студентами, и они меня очень уважают - это вы тоже можете проверить.
Так что зря вы от меня шарахаетесь!!!

Олег, правильно ли я понял - прямо на мой вопрос ответа не будет?

СУВ.

Цитата(rsm @ 28.5.2005, 00:09)

А если не грешить тогда какая разница, к какому вероисповеданию принадлежать?

В христианстве человек априори греховен, так что не отмажешься

Понимаете, у меня где-то внутри есть звоночек, который не раз меня выручал, и к сожалению он звякнул. Так же к сожалению я не доктор и даже не кандидат и в силу элементарной разговорной этики уважаю ваше мнение и как старшего и как собеседника.
Мне не интересно проверять список ваших трудов и вашу личность, это Ваше право - представиться так как вы считаете нужным.
Мне непонятны две вещи:
1) зачем профессор, доктор наук, пришел на форум программистов (в качестве кого?)
2) зачем профессор поддержал разговор о религии на форуме программистов.

СУВ.

Lamer George

Цитата

Но тогда получается, что христианство основано на меркантилизме.

Я написал, что это объяснение - "на пальцах"
На самом деле не все так просто.
Поверьте мне, отказаться от мирской модели поведения и ее благ, сладких плодов греха - не очень просто - по крайней мере очень многие люди откладывают это дело на последний день.
Модель христианского поведения - не декларируемого, а истинного - труднодостижима, даже и для меня например.
PILOT

Цитата

К сожалению в основе веры очень часто лежит страх, а не понимание.

Это уже не вера - это принуждение. Вера на самом деле должна быть абсолютно свободна от людского давления. Она должна прийти от Бога.

3) И зачем профессору, доктору наук, вдруг оправдываться кол-вом своих работ и отношением студентов...

СУВ.

PILOT

Цитата

Мне непонятны две вещи: 1) зачем профессор, доктор наук, пришел на форум программистов (в качестве кого?) 2) зачем профессор поддержал разговор о религии на форуме программистов.

Если по правде, то меня на этот форум пригласили, и ссылочку дали.
Но я не только спец по Библии - мои основные предметы - это сетевое программирование и теория компиляции, и по ходу кто-то уже мне плюсик поставил.
А вот насчет религии - видите ли, мне всегда казалось, что о религии (или вере) в основном в России да и на Украине судят по бабулькам в платочках, истово отдающих поклоны.
Не, это не так - очень много современных, грамотных и образованных людей сейчас приходят к Богу - министры МВД, начальники институтов, крупные ученые и высококлассные технические специалисты.
Вера - это еще одна жизнь, и она очень влияет на жизнь физическую.
На трех программистских форумах, где я нахожусь, огромное количество проггеров хотят про "это" знать.
А я уже "про это" знаю очень много, и живу в этом.
Я вас пугаю чем-то? Для вас это странно?
Для меня тяга людей к Богу не странна, она естественна.

Олег2005

Цитата

эта история известна, она произошла говорят в Елгаве

Вчера "Кабельщика" смотрел - вот и понесло на маньяков. Об истории этой (в Елгаве) вообще никогда не слышал.

Цитата

Все не так просто, увы!!!

Об этом и говорю - как можно быть на 100% уверенным, что совершаемый тобой поступок - правильный?

Цитата

Вера на самом деле должна быть абсолютно свободна от людского давления

ОК, давайте разделим религию и веру. Что в таком случае останется "в сухом остатке"?

Дрон

Цитата

так что не отмажешься

Тем паче. Тогда лучше пойти в язычники - там свобода.
Добавлено @ 23:34

Цитата

очень много современных, грамотных и образованных людей сейчас приходят к Богу

Интересно откуда такие достоверные сведенья? Не забывайте - мы разделили регилию и веру. Как вы определяете что человек верит? По количеству народа в церки? Так это уже религия а не вера.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 27.5.2005, 23:35

PILOT

Цитата

3) И зачем профессору, доктору наук, вдруг оправдываться кол-вом своих работ и отношением студентов...

Ну так вы меня почти психом представили, или на конец, ненормальным каким-то.
Надо же людей успокоить.
Я обычно об этом никогда не распространяюсь, но вы на меня так насели, что просто вынудили козырять регалиями, чтобы другие меня не посчитали не в себе

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 28.5.2005, 07:15

Domestic Cat

Цитата

Из детства - "Снимать трусы и бегать".

Точно было!

Цитата

И шо ж теперь делать?.

Все ответы в Библии. У тебя всего два пути.Вверх или вниз...

Цитата

Библия написанно достаточно туманно и неодназначно. Практически любый текст можно трактовать по разному

Нет, верующим она "открывется". Есть такое поняие у них-дух святой. Он благословояет и открывает..

Цитата

При каждом таком переводе приходится адаптировать текст под конкретный язык. Я уверен, что в оригинале текст мог означать совсем не то, что написал Vex

Сказано в Библии -ни одно слово не пропадет, ни одна буква....
Fantasist

Цитата

Смысл учения и жизни человека вовсе не в чудесах. Чудеса это, так сказать, побочный эффект.

Итстино так1
Добавлено @ 23:39

Цитата

К сожалению в основе веры очень часто лежит страх, а не понимание

Этот в книгах истории так было написано. Так этому в школе учили.
Lamer George

Цитата

Но тогда получается, что христианство основано на меркантилизме

Основа христианской религии-отдать жизнь за другого!

rsm

Цитата

Интересно откуда такие достоверные сведенья?

Во всяком случае о своей деноминации я это знаю точно - просто фамилии этих людей вам ничего не скажут.
В Латвии их же знают очень многие - министры: благосостояния, МВД, промышленности и транспорта, в моей церкви - один прошлый министр экономики, очень много людей с высшим образованием и моих выпускников, и ... можно много об этом говорить.

PILOT, поддерживаю твои опасения. Я тоже боюсь людей, которые все знают и всегда правы. Это фанатики. Еще через 8 лет Олег2005 придет к следующей своей позиции и снова также рьяно будет утверждать, что теперь он знает истину и ему неприменно слдует верить.

Олег2005

Цитата

моей церкви - один прошлый министр экономики

Постом ранее вы говорили про веру. Давайте все-таки их разделим!

rsm

Цитата

Как вы определяете что человек верит?

Зачем мне это определять? С какой стати?
Верит в Бога - и хорошо - например, мусульманин или иудей, католик или православный - Слава Богу.
Не верит - значит, его время не пришло.
И дай Бог, чтобы когда-то пришло.
Мое время например пришло очень поздно - до этого я тоже предпочитал мирскую свободу и тезис "Сам с усам"
Добавлено @ 23:57
qwerty52
Здравствуйте!!!
С чего это вы взялись оценивать мою рьяность?
Ну боитесь - так объясните, что вас пугает?
Боитесь моего опыта - так у вас свой есть, вот и идите своим путем.
Чего за других то переживать - или опять возврат к Политбюро - этого народу знать не надо - он еще маленький, не дорос.
Каждый всегда и везде платить по своим векселям - ибо в жизни за все надо платить.
Спокойной ночи всем, и да благословит вас Господь!

Олег2005

Цитата

Зачем мне это определять? С какой стати?

Тогда на основании чего вы утверждаете, что все больше народа обращается к Богу? Про церковь я уже сказал - это религия. А вы говорили именно о вере:

Цитата

очень много современных, грамотных и образованных людей сейчас приходят к Богу

Олег, вы именно навязываете.
Мне это не нравится.

Я вас не считаю психом, я вас считаю чрезмерно увлеченным. И как я уже говорил, такое состояние до добра не доводит. Посему я предлагаю эту тему закрыть для нашего с вами обсуждения. Т.е. останется ли у вас интерес находиться на форуме после закрытия данной темы и невозвращению к вопросу религии?
Если нет, то Ваша функция ясна и Вы обратились явно не по адресу. Если да, то замечательно

СУВ.

Олег2005 у всех свой опыт, все идут своим путем, кто-то попутчик, а кто-то уже возвращается, кто-то не мешает, а кто-то сотрудничает. А есть такие, которые "знают" "светлый путь" и пытаются навязать его другим. По-видимому опыт коммуниста сейчас помогает Вам проповедовать истинную истину.

Ребята, будьте корректней!!!
Не нападайте на одного человека. Никто вам ничего не навязывает!!! Это обсуждение. Не хотите-не обсуждайте!

Цитата

Если по правде, то меня на этот форум пригласили, и ссылочку дали.

Ага! Это диверсия с sources.ru! Помниться, там Олегу предъявляли претезнии из-за его черезмерного старания в проповедовании.

PILOT, а ты не напрягайся. Меня раньше тоже речи подобные Олеговой напрягали. А теперь нет. Я даже считаю, что у него есть больше чем у меня. Но у каждого из нас свой путь. Правда, думаю Олегу все же стоит быть по сдержанее.

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 28.5.2005, 01:02

Цитата

Ага! Это диверсия с sources.ru!

Цитата(PILOT @ 27.5.2005, 17:49)

Олег2005 один из тех кому нужна помощь веры для осознания своих действий и мыслей.

Я думаю, здесь ты не прав. Он не похож на человека плохо ориентирующегося в мире.

Я что хочу сказать. В миру, любая дисциплина требует на себе высокой концентрации и усилий в нее направленных, если хочешь достич результатов. Занимайся ты пением, танцами, боевыми искусствами, математикой, физикой - во всем, чтобы достич мастерства, нужно отдаться этому делу. Если заниматься без энтузиазма и регулярности (типа так, позанимаемся маленько для развлечения) то ничего до чего особого ты не доберешься.
Так же и в духовной практике. Если относится к ней не заинтересованно, что мол, кто его знает, как оно на самом деле, их много и имет ли смысл выбирать, то и ничего особого не достигнешь. Ну будешь жить как множество из людей, но в плане развития духа сильно не сдвинешься. Чтобы действительно достичь каких-то результатов, надо отдаться этому. Эмоционально и сознательно. Практиковаться и практиковаться, а не проводить время в одних философствованиях. Мыслительные процессы не приведут к изменению сознания - они замнктнуты на себя. Только практика и личный опыт могут дать сдвиг. Поэтому не так важно, что ты выберешь, но если выбрал, то нужно до конца в это поверить и двигаться в этом направлении не отвлекаясь. Когда станешь мастером, тогда можешь сново вернуться к рассуждениям и философствованиям, но это уже будет на другом уровне.

Цитата(PILOT @ 27.5.2005, 20:04)

К сожалению в основе веры очень часто лежит страх, а не понимание.

Не знаю насколько часто, но точно далеко не всегда. Я во всяком случае не встречал человека с верой основанной на страхе.

Цитата

Я во всяком случае не встречал человека с верой основанной на страхе.

Ну это если попасть в ад , а не рай не называть страхом. Вообще в каждой религии за плохое поведение-есть наказание.Но наверное это правильно. Что б дать понять, что добро-хорошо , а зло -плохо..

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 15:27)

Ну это если попасть в ад , а не рай не называть страхом. Вообще в каждой религии за плохое поведение-есть наказание.Но наверное это правильно. Что б дать понять, что добро-хорошо , а зло -плохо..

Не совсем так. Грехи, в христианстве, искуплены Иисусом, и необходимо осознать это и покаяться.
Если б наказывали за совершенное, думаю мир представлял бы из себя эдакий сплошной ад...

chipset

Цитата

Не совсем так. Грехи, в христианстве, искуплены Иисусом,

Да, но если мы примим Бога ,как отца своего, и будем жить по заповедям. Остальные-вниз.
Причем, что интересно, попасть в рай может любой убийца и насильник, который покаялся.А в ад, даже смирный человек, не принявший Христа...
Добавлено @ 01:42
Причем, как пишет Библия, одну покаявшемуся на небесах рады больше , чем ста праведникам!

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 15:41)

Да, но если мы примим Бога ,как отца своего, и будем жить по заповедям. Остальные-вниз.

Только первое в частности, второе больше как следствие вытечет хотя и без этого никуда.

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 15:41)

Причем, что интересно, попасть в рай может любой убийца и насильник, который покаялся.А в ад, даже смирный человек, не принявший Христа...

Именно.

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 15:41)

Причем, как пишет Библия, одну покаявшемуся на небесах рады больше , чем ста праведникам!

Именно так. Хотя Бог любит всех.

Сразу же мысль. Христианская религия делает упор, на уже, казалось бы безнадежных...

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 15:48)

Сразу же мысль. Христианская религия делает упор, на уже, казалось бы безнадежных...

На всех. Но есть отдельные аспекты.

PILOT

Цитата

Олег, правильно ли я понял - прямо на мой вопрос ответа не будет?

Я прошу прощения, может я пропустил ваш вопрос - отвечать-то приходится в темпе вальса нескольким собеседникам сразу.
Поэтому если вас не затруднит, повторите еще раз или укажите номер поста, в котором он содержится и на который я не ответил.
Мое правило - отвечать всегда.

Цитата(PILOT @ 27.5.2005, 12:52)

Вольдемар и Олег, как Вы относитесь к религии мусульман?

PILOT

Цитата

Олег, вы именно навязываете. Мне это не нравится.

Странно слышать это от грамотного человека.
Навязывание своих мыслей и своей воли присуще, например, начальнику - вызывает и говорит - вот, надо думать так и делать так.
Человек зависимый не сможет отказаться.
Пиидет бандит а офис и скажет- вот моя воля- плати бабки, иначе - примеров навязывания - миллионы.
Как я вам в виртуальной беседе, человеку, которого я может быть в этой жизни никогда не увижу и на которого никак не могу воздействовать, навязать свое мнение и свое видение - до сих пор такое никогда и никому не удавалось.
Другое дело, вам что-то не нравится, вы внутренне против, вас коробит от моих рассказов - это очень даже понятно.
Но.... ведь это относится только к вам - а другие ведут себя со мной вполне корректно - кто язвит, кто явно прикалывается, кто серьезен - это все очень нормально.
Навязываете свою волю именно вы в данном случае - уходите, говорите вы мне, я этого требую, и навязываете с определеным нажимом - вплоть до бана - вот это я называю навязыванием своей воли другому человеку.
Fantasist

Цитата

Так же и в духовной практике. Если относится к ней не заинтересованно, что мол, кто его знает, как оно на самом деле, их много и имет ли смысл выбирать, то и ничего особого не достигнешь. Ну будешь жить как множество из людей, но в плане развития духа сильно не сдвинешься. Чтобы действительно достичь каких-то результатов, надо отдаться этому. Эмоционально и сознательно. Практиковаться и практиковаться, а не проводить время в одних философствованиях. Мыслительные процессы не приведут к изменению сознания - они замнктнуты на себя. Только практика и личный опыт могут дать сдвиг. Поэтому не так важно, что ты выберешь, но если выбрал, то нужно до конца в это поверить и двигаться в этом направлении не отвлекаясь.

Вы знаете, ваши рассуждения мне очень импонируют. Это правильно замечено - можно быть просто верующим человеком и никогда не познать любви Отца - кстати, это фантастическое ощущение - мне его еще не удалось пережить, но я к этому стремлюсь.
В духовной жизни надо идти вперед - ведь сказано, лучше быть холодным, чем теплым христианином -так, не рыба, ни мясо.
И путей-дорог к этому совершенствованию много, надо только выбрать то служение, которое для тебя подготовил Бог.
Добавлено @ 07:45
Domestic Cat

Цитата

Вольдемар и Олег, как Вы относитесь к религии мусульман?

Нормально. Как я уже отмечал, их Аллах - это наш Бог-Отец.
Расхождения конечно же есть.
Коран и мусульмане с уважением относятся к Иисусу Христу как пророку- но не более того.
Для нас же Он Бог, спустившийся на землю в обличии человека, для того чтобы принести себя в жертву за наши грехи и тем самым примирить нас с Отцом.
Domestic Cat
Я вам завидую
Вы можете запросто съездить в Торонто в церковь Джона Арнота и лично все увидеть, а может и отхватить "огромный кусок" Божьего благословения!

Это сообщение отредактировал(а) Олег2005 - 28.5.2005, 07:50

Цитата

Я вам завидую Вы можете запросто съездить в Торонто в церковь Джона Арнота и лично все увидеть, а может и отхватить "огромный кусок" Божьего благословения!

Вот это мне и не нравится...
И давайте не будем выступать в защиту Олега. Я допускаю что в силу нехватки опыта и возможно знаний я не могу грамотно объяснить причину почему мне не нравится Олег, но то что Олег глубоко заблуждается уже в самом подходе для меня очевидно, хотя как я уже и говорил, объяснить внятно у меня не получится, разве что три пункта, которые сразу стали очевидными:
1) чрезмерно увлеченный человек (очевидно это не первый форум, где он "проповедует, и в случае введения вето на религиозные беседы он уйдет, т.к. не будет возможности для выполнения функции проповедника)
2) слишком "колбасный" подход к понятиям духовного совершенствования (цитата: отхватить "огромный кусок" Божьего благословения!)
3) ну и до сих пор Олег не сформулировал ответы на мои вопросы

Для меня первых два пункта эквивалентны бану. И мой вердикт: Олег тут лишний...

СУВ.

Цитата(PILOT @ 27.5.2005, 23:55)

Для меня первых два пункта эквивалентны бану. И мой вердикт: Олег тут лишний...

Добавлено @ 10:02

Цитата(PILOT @ 27.5.2005, 23:55)

Для меня первых два пункта эквивалентны бану. И мой вердикт: Олег тут лишний...

Не вижу никакого повода для бана. Против.

chipset, это было мое мнение и модераторы вправе с ним несогласиться, но от этого человека пользы будем меньше чем вреда мне уже ясно.
Не думаю, что человек в здравом уме, профессор, доктор наук, будет ходить по форумам в качестве мессии, утверждая что его сюда пригласили, дали ссылочку, жалеть об упущенных "кусках" благословения, вести интенсивную пропаганду... не знаю... господа... я говорю, у меня на этот счет есть чутьё, и я очень надеюсь что когда-нибудь у меня будет достаточно опыта, чтобы грамотно приподносить подобные свои мысли остальным.

СУВ.
ЗЫ. chipset, свобода вероисповедания не тоже самое, что свобода давления на людей. Так что тараканов от коров лучше отделить. Одно дело ты веришь во что-то, а другое ты пытаешься затянуть остальных в свою веру. Да и сама идея множественности религий у Олега хромает. Готов обсудить это после того как с работы приду.

Цитата

Но Иисус является для нас Спасителем - от чего? - от второй, духовной смерти. Потому что у Бога -Отца за грех - одно наказание - смерть. Нас на суде перед святыми очами Отца будет "защищать" Божий Сын Иисус. Почему? - потому что мы в Него поверили, что Он умер за наши грехи.

Иисус, не совершивший ни единиго греха, был осужден распятием и понес наказание за наши грехи.
На Страшном Суде Он, уверовавших в него, оправдает пред Отцом.
Вспомните слова Его, когда Он сказал распятому на кресте убийце: "Истинно говорю тебе, сегодня же будешь со Мною в раю". Другой же убийца не поверил, в то, что Он истинно Божий Сын и сказал, чтобы Он сотворил чудо. (Сошел с креста).

Модератор: ребята, не переходите на личности и не впадайте в оффтопик.

Voldemar2004

Цитата

Я не согласен. Одной из первых моих самых любимых книг была книга, которую я попросил маму купить мне в книжном магазине (мне было 5 лет, в 91-м году) "Жизнь Иисуса Христа". Детское изложение библейских событий в виде комикса (книга ок. см. толщиной). У меня никогда не было сомнений даже в существовании Бога: кто же тогда сотворил все сущее?

А если бы ты, напрмер, в джунглях вырос?




Добавлено @ 12:49

Цитата

Не думаю, что человек в здравом уме, профессор, доктор наук, будет ходить по форумам в качестве мессии, утверждая что его сюда пригласили

Я пригласил сюда Олега2005.