Цитата(Sun @ 7.6.2005, 15:19)

Человек весь состоит из химических эллементов и все эмоции управляются теми или иными химическими процессами. В этом нет ничего плохого и уж тем более пошлого.

Мой младший брат пьёт в день две чашки чая и заедает 3-4 будербродами. А энергии у него на десятерых хватит!

Всё это теория, никем не доказаная. А вот это:

Цитата

Лучше получать от жизни радость и удовольствие, чем влачить бесцельное существование в постоянной депрессии.

Обычно говорят, объясняя наркоманию и тому подобные "радости". Для умного человека есть средства получения удовольствий более преемлемые.

Цитата

Если бы ты дочитал до последних книг, то оказалось бы, что первые две - просто завлекаловка) Суть учения была вообще-то не в траве

Да я и не спорю, что дело-то в траве. Она в общем-то и не нужна была. Только сначала. А потом летало его эфирное тело.
З.Ы. А у меня все книги есть К.К.

Цитата(ManiaK @ 7.6.2005, 12:34)

[ Цитата Лучше получать от жизни радость и удовольствие, чем влачить бесцельное существование в постоянной депрессии. Обычно говорят, объясняя наркоманию и тому подобные "радости". Для умного человека есть средства получения удовольствий более преемлемые.

Современному человеку в жизни как раз и не хватает радости и положительных эмоций. Поэтому люди и принимают алкоголь и наркотики, чтобы отвлечься от мрачной реальности, вместо того чтобы изменить к ней отношение. Состояние радости и если хочешь эйфории свойственно для всех религий. В православии, например оно выражается словом "благодать". В буддизме основной целью является нирвана - освобождение от страданий. Можно и дальше приводить примеры.

Векс, все эти вещи можно понимать, можно использовать... Всё дело в том, как ты видишь и интерпретируешь мир вокруг себя. Если для тебя он сугубо-материалистичен и все взаимоотношения людей сопровождаются перераспредилением ресурсов, которое описывается рыночной экономикой, то тебе это не нужно - ты проживёшь и без этого.

Это видение мира, возможно, субъективно и ошибочно, но как ты можешь утверждать это наверняка? Ты этого не видишь, а кто-то видит - и что? Ты будешь говорить, что то, чего ты видишь - правда, а то, чего ты не видишь - фигня, а тебе будут говорить обратное - и вы ни к чему не придёте. По0этому в буддизме это вообще основной постулат - ВСЁ субъективно.

Другое дело, когда это видение мира начинает создавать проблемы у людей, когда они начинают представлять конкретный вред для окружающих, то люди, не согласные идти на компромисы с чужим видением проблем проявляют слабость и негибкость и в отношении их нужно проявлять осторожность. Но до этих пор - это личное дело каждого, как видеть мир вокруг себя, что считать важным, что - не существенным, с чем не соглашаться, а что принимать как должное...

Так или иначе эти вещи многое дают, это просто пища для подсознания, которое интерпретирует их совершенно по-своему и мы своим сознанием не можем (пока?) понять этот процесс. И, главное, что ты никогда не знаешь, что и каким образом эти вещи тебе дадут.

IMHO, не следует подходить к этому с такой позицией, что мы самые умные и всё можем объяснить и понять сознанием. Я не согласен с высказыванием какого-то крупный бизнесмена, шышки в Лукойле (цитирую по памяти):

Цитата

я сначала читал своим детям сказки, а потом перестал. Почему? Да вы посмотрите, чему они учат! Там главный герой - Иван-дурак, который ничего не умеет и всё у него, несмотря на это, получается

Только вот на этих сказках вырос не один десяток поколений - если бы всё было так просто, то не было бы так сложно.

Цитата

Браслеты от сердца, камни от головы

Ага. Меня особенно бесит реклама циркониевых браслетов: их рекламирует известный актер Сов.Союза (ну тот, который играл "Афоню" что-ли?) говорит, что здоров как бык от него (браслета). Хотя чистой воды чушь! С таким же успехом можно сказать и о металлическом ремешке для часов - типа лечат от всех сердечных болезней.
Бред.

Такого вранья нигде не встречал. Только на дешевых дециметровых каналах.

Цитата(ManiaK @ 7.6.2005, 12:34)

Обычно говорят, объясняя наркоманию и тому подобные "радости". Для умного человека есть средства получения удовольствий более преемлемые.

Не путай следствие с причиной. В случае с наркотиками, изменение химического состояние организма - причина. Поэтому сознание получается зависимо от этой причины. В случае же сознательной радости, химическое изменение - следсвие. Твое сознание является командиром и источником твоей радости. Так что в первом случае ты раб, а во втором хозяин.

Норбеков предподает такую уже древнюю технику - поднятие настроения искусственно. Телу все равно, что является причиной радости, но сознание путем таких тренировок настраивается положительно, что в свою очередь отображается и на теле. Весьма эффективная система.

Цитата(Sun @ 7.6.2005, 07:23)

Протестанты кстати тоже просекли это, поэтому устраивают у себя на службах целые представления с песнями и плясками и у людей возникает ощущение щастья после таких служб.

На мой взгляд опять же есть значительная разница. Представление с песнями и плясками больше сородни наркотику - ибо оно является источником и ставит сознание в более зависимую роль, тогда как работа над сознанием есть внутрений сознательный источник. Я за радость через практику - пусть это будут те же танцы, но не в пассивном, а активном варианте (то есть практика). Конечно это здорово, что можно насладиться произведениями искусства других людей - это тоже приносит радость и придает дополнительную энергию, но только одно такое наслаждение не меняет тебя как человека.

Работать нужно. Практиковаться.



Добавлено @ 16:57

Цитата(Voldemar2004 @ 7.6.2005, 13:54)

Хотя чистой воды чушь!

Не совсем. Если верить в целительные свойства, то и обычный ремешок для часов улучшит здоровье.

Цитата

Не совсем. Если верить в целительные свойства, то и обычный ремешок для часов улучшит здоровье.

Ты имеешь в виду верить. Тогда и ремешок-то не нужен.

Цитата(Voldemar2004 @ 7.6.2005, 17:01)

Цитата Не совсем. Если верить в целительные свойства, то и обычный ремешок для часов улучшит здоровье. Ты имеешь в виду верить. Тогда и ремешок-то не нужен.

В том то вся и фишка , что человек не поверит в чудесные свойства браслета , если он не сделан из какого-то "особого" материала , если ему об этих свойствах не расскажет кто-то с экрана и если не потребуют за него денег =)

Цитата

Никаких реальных доказательств описываемых в библии событий нет. И что же получается мы знаем про цивилизации которые исчезли за тысячи лет до рождества Христова, знаем про их культуру и даже про некоторые события, чуть ли не с точностью до месяца, а иногда даже дня, хотя такой книжки как библия у них не было А в библии получается мы знаем всё, из книги - а фактов нет. Где факты подтверждающие эти события?

Ну так и получается, как поется а песне "вы просто поверьте, поймете потом" (Чайф). Строки как нельзя лучше подходят к словам этим.

Цитата

Религия, для вождей, царей и политиков - всегда была - средсво управления и сдерживания людей...

Ага. Достаточно вспомнить историю средневековья с их крестовыми походами. И еще, хотя немножко не в тему: а многие ли знают, что свастику придумали не нацисты, а славяне, которые переняли ее у древних тибетцев/индусов. (Правда у нас, славян свастика правосторонняя и означала солнцеворот, а у индусов - символ счастья - особого состояния мироощущения). Вот так.
Добавлено @ 17:44

Цитата

В том то вся и фишка , что человек не поверит в чудесные свойства браслета , если он не сделан из какого-то "особого" материала , если ему об этих свойствах не расскажет кто-то с экрана и если не потребуют за него денег =)

А, так я и думаю, что за цирконий какой-то...

Радиоактивный что-ли???

Цитата(Voldemar2004 @ 7.6.2005, 18:43)

А, так я и думаю, что за цирконий какой-то... Радиоактивный что-ли???

Это называется "эффект Плацебо"
когда человек, допустим, принимает таблетки "пустышки", но вылечивается, т.к. верит что это самое лучшее срдество от его болезни. Иначе говоря - самовнушение. Но что бы эффект сработал нужен подходящий антураж. Как, например, цирконий в браслетах и подобающая реклама

Цитата(Fantasist @ 7.6.2005, 16:55)

В случае же сознательной радости, химическое изменение - следсвие.

Тогда что причина радости? Если тут собрались материалисты я пожалуй задержусь. Мне это уже забавно кажется

Цитата(Sun @ 7.6.2005, 16:15)

Современному человеку в жизни как раз и не хватает радости и положительных эмоций.

Балбесу (простите, ничего личного) их никогда не хватало. Слово соверменный тут ни к чему. Но так же всегда были люди, которые пили, принимали наркотики, чтобы "забыться", уйти от этих проблем и были люди которые били эти проблемы. Не скажу, что второй способ верный, а первый - нет; верного способа решения проблемы не бывает.

Алкоголизм/наркомания - показатель духовной силы человека или даже всего общества, а не количества его проблем.

Цитата(ManiaK @ 8.6.2005, 06:45)

Тогда что причина радости?

Причина? Жизнь! Радуйся красоте жизни! Радуйся удивительным существам населяющих ее! Одно из них - ты сам.

Это просто изменения состояния. Ты можешь радоваться сознательно чему угодно. То, что ты не можешь этого делать - это исключительно проблемы сознания. Настрой сознание на радость и причина найдется. Потому что главная причина - это твое сознание.

Цитата(ManiaK @ 8.6.2005, 06:45)

Если тут собрались материалисты я пожалуй задержусь.

Вот как раз материалисты страдают отсутсвием техники приобретения радости и счастья. То есть есть какие-то общие приемы и принципы (вроде того, что занятия спортом существенно улучшают состояние, занятие любимым делом, занятие сексом и т.п.), но конкретной техники нет. Из-за этого тяжело достигнуть гармоничного развития, которое и приводит к изменению самосознания.

Существовали попытки построения такой техники - вроде аутотренинга. Но почему-то они не приобрели большой популярности. Слишком по-видимому, они концетрировались на физическом (материальном) аспекте. А эмоции, счастье - пониятия не материальные.

Fantasist Обыдна, мне даже поспорить не с кем

Цитата

Это называется "эффект Плацебо" когда человек, допустим, принимает таблетки "пустышки", но вылечивается, т.к. верит что это самое лучшее срдество от его болезни.

А... Теперь понятно, почему у ~fox~ такая читата снизу синенькими буквами - думал, что такое? И вот получил ответ.
Добавлено @ 15:35

Цитата

Алкоголизм/наркомания - показатель духовной силы человека или даже всего общества, а не количества его проблем.

Это как? Т.е. если человек пьет по литру водки в день и колется, то он духовно силен???

Я вот водку ни разу в жизни не пробовал. Пиво пил например 30 марта последний раз. Просто есть другие источники счастья. Вот так.

Это сообщение отредактировал(а) Voldemar2004 - 8.6.2005, 15:38

Цитата(Voldemar2004 @ 8.6.2005, 16:26)

Алкоголизм/наркомания - показатель духовной силы человека или даже всего общества, а не количества его проблем. Это как? Т.е. если человек пьет по литру водки в день и колется, то он духовно силен???

Вольдемар, в данном случае под словом "сила" имеется ввиду именно ее отсутствие. Хотя фраза какая-то... неправильная