PARROT, это ты про кого?.... Шопенгуаэр чужие мысли пересказывал? Дело в том, что нового-то ничего уже нет (до всего до нас додумались), так проще наверное изучить первоисточники, чем изобретать велосипед. А дядька он был серьезный.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.8.2005, 13:50

Цитата(PARROT @ 17.8.2005, 16:21)

Начитаются-ж такого!

Чего такого?! Нормальная информация. Не вижу в чтении Шопенгауэра ничего плохого. Имхо только нужно уметь отделять плевна от зерен.
Но вообще твоя реакция вполне понятна и объяснима. Если бы я был на месте девушки, я бы тоже обиделся на такие высказывания. Неприятно когда тебя считают "низшим" существом.

Философы были всегда. Осталось только найти первого, кто так сказал и надрать ему уши!
На остальных повторюшек не стоит обращать внимания.

PS: Был у меня один знакомый, который начитавшись заранее вот Таких! Потом доставал меня... Прям до драки доходило.
Чужими мыслями учил меня жить, вот и остались воспоминания.

Кроме того, я сейчас вспомнила один фильм, названия не помню, но происходило это в деревне:
Там мужик таскал беременную женщину за волосы, бил ее (за что не помню), помню что грохнулась в обморок.
После всего эта же женщина снимала с него сапоги и т.д.

Вообщем впечатление не из приятных.

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 17.8.2005, 14:30

Ну про извращения мы тут наверное упоминать не будем, на то они и извращения (Шопенгауэр вроде ими не страдал, хотя кто их там разберет), поэтому уши драть бесполезно. Есть больные люди, их надо лечить, а есть люди, которые говорят в общем-то верные вещи, просто чтобы ими проникнуться, нужная изрядная доля иронии и критичное отношение к себе. И проникнуться вовсе не значит применять на практике. Если кто-то начитается Шопенгауэра и начнет таскать беременных женщин за волосы - это его проблемы, а не Шопенгауэра. И если сия женщина после этого будет делать прочее описанное - это исключительно ее проблемы. Не надо с больных голов на здоровые. Мне например до большой балды, кто чего пишет о женщинах в целом. Я просто требую от КОНКРЕТНЫХ людей уважения к себе, а если не вижу его - больше не имею с ними никаких дел. И речь вообще-то шла о программистах.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.8.2005, 14:53

вот только про дискриминацию полов не надо. "Козлы" есть как мужики, так и бабы (да-да, именно бабы, а не женщины).

ida, все это здорово! Очень хорошо написано, но жизнь показывает другое.
Речь о программерах... да, речь о женщинах в широком его понимании.
Женщина не только программер, она и жена и мать, и кухарка и все.... И никакой Шопенгауэр не спасет от текущих обязанностей женщины и отношениях к ней окружающих людей, заметь разных людей... и мысли умных философов тоже, не помогут.
Какая может быть философия, если к женщинам до сих пор относятся так, как к низшему... как там...
И плевать бесполезно, слюны не хватит.
Историю не исправишь, к сожалению...

Цитата(ida @ 17.8.2005, 11:52)

Ну про извращения мы тут наверное упоминать не будем, на то они и извращения (Шопенгауэр вроде ими не страдал, хотя кто их там разберет), поэтому уши драть бесполезно.

Шопенгауэр был известным женоненавистником и с женщинами у него были серьезные проблемы. Вообще его философия переполнена пессемизмом. Если хочешь получить хороший депресняк - почитай Шопенгауэра.

Цитата(PARROT @ 17.8.2005, 16:19)

Какая может быть философия, если к женщинам до сих пор относятся так, как к низшему... как там...

Ты чувствуешь себя в чем-то ущемленной?... Причина этого только в тебе. А если не чувствуешь - о чем разговор? Обобщать не надо. "К женщинам до сих пор относятся" - кто относится? К каким женщинам? Пальцем покажи. Надо с конкретными людьми работать, а не в общем и в целом. Можно утонуть и в ручье, средняя глубина которого 80 сантиметров. Ну да, лично мне встречались люди, которые "относятся к женщинам" как-то так - ну так а есть люди, которые в тюрьме сидят, но в моем окружении например их никогда не было. Какой ты, такое и вокруг тебя. Кто виноват-то?

Цитата

Если хочешь получить хороший депресняк - почитай Шопенгауэра

Читала. Ни малейшего депресняка. Объяснить, почему? Потому что мое внутреннее состояние не зависит от внешних воздействий, я его самостоятельно регулирую. Посему и разговоры подобные этим сильно не трогают. Нельзя же всю жизнь вращаться вокруг разных центров - надо когда-то и других заставить вращаться вокруг тебя...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.8.2005, 16:03

На личности переходить не стоит. У каждого своя философия.
Мы обсуждаем нечто целое, не делимое, а именно женщину+программиста, а не PARROT под майонезом.

PARROT, ты сама перешла, извини. И про майонез упомянула ты. Так есть проблема?... Вот с этого и надо было начинать. И программисты тут не при чем. Гы...

Проблема есть, общего характера. И майонез тут не поможет. А кто поможет? Никто. Общество.
Мы тут не себя должны обсуждать, и доказывать что мы личности, сильные, а еще и программеры. Слабо мужчинам родить?

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 17.8.2005, 16:14

Цитата(Pegas @ 17.8.2005, 09:54)

Ты не прав.

голословно

Цитата(ida @ 17.8.2005, 12:21)

Nastya, я кстати не оспаривала заслуг Лавлейс. В свое время занималась изучением ее биографии, научной работы и переписки довольно подробно (насколько могла), и для меня ее вклад в дело не вызывает ни малейших сомнений (в отличие от Кащея, что впрочем исключительно его личные проблемы). Сомнения у меня вызывает то, что она была КРАСИВА,

я по странному стечению обстоятельств тоже на заре своей программерской деятельности изучал биографию и научную деятельнось Ады Байрон (Лавлейс) и пришел к выводу, что ее заслуги перед наукой и вычеслительной техникой явно преувеличины. Во первых, они не имели практических последствий и в последствии другие люди проделали тот же труд, что и она. а во вторых, я не нашел в ее трудах ничего кроме теоритических математико-алгоритмических выкладок (то же уравнение Бернулли). И нескольких популяционных статей, написанный то ли ей, то ли ей приписываемых. И еще есть один факт, ее муж - Лавлейс был известным математиком, не исключено, что именно он автор многих "ее" трудов, просто в то время это было слишком революцилнно для консервативной Англии и опубликуй он их сам - был бы обсмеян в академии наук, как и многие другие. Ну действительно, а кто (кроме Кащея) посмеет усомнится в правильности трудов женщины? Да еще дочери столь неординарной личности как лорд Байрон. Так что тут есть вопросы. Но я говорил даже не об этом, а о том, что она вряд ли является ПЕРВЫМ программистом на земле, хотя беспорно первой ЖЕНЩИНОЙ-программистом. Ну а красота - оценка субъективная, мне нравится.

Цитата(ida @ 17.8.2005, 12:21)

Когда я писала диплом и принесла своему научному руководителю (женщине, кстати) исходный код, она попыталась разобраться в моих страшных SQL-запросах, потом плюнула на это дело и спросила - работает? Я кивнула (а оно действительно работало), она говорит - ну и все, забей, в комиссии у нас одни мужики, а они тут без поллитры не разберутся. Но на ровной абсолютно защите (не было ни очевидных звезд, ни явных проколов) всем молчелам поставили пятерки, а девушкам четверки. Ржунимагу!

А вот это меня всегда убивало. Женский фиминизм. Заметьте, Ида не написала: "Я сделала слабый диплом и мне поставили четыре", она написала по сути: Я сделала хороший диплом, но мужики-козлы из госкомиссии занизили мне оценку. А я со своей стороны напомню иде, что на предзащите ей была вынесена оценка - три. Есть такое правило: если все кругом дураки - ищи причину в себе. Но феминизм этого не предусматривает. Зато меня всегда забавляло когда девченки из моей академии получали пятерки на экзаменах практически абсолютно не зная предмета в то время как парни получали три-четыре не смотря на то, что многие из них реально изучали и владели этим предметом значительно лучше этих "отличниц".

Цитата(PARROT @ 17.8.2005, 17:11)

Мы тут не себя должны обсуждать, и доказывать что мы личности, сильные, а еще и программеры. Слабо мужчинам родить?

Никому никто не должен ничего доказывать. Это как минимум бесполезно. Если кто-то сомневается в том, что ты личность, ты можешь либо забить на это (лишь бы сама не сомневалась), либо лезть из кожи вон, тратить свое время и энергию на какую-то ерунду. Родить говоришь мужчинам слабо? А бабам кирпичи таскать не слабо? Ну так может поменяемся ролями?... И посмотрим, кто первым попросится обратно. Каждый должен играть свои роли, только и всего. Если женщина крутой программер, а пожрать приготовить не может и дети у нее сопливые и грязные - она никто. Если она сочетает одно с другим - ей можно ставить памятник. Но уже одного того, что она успешно выполняет свои природные функции, достаточно, чтобы называть ее женщиной. Этим она измеряется, а не километрами написанного кода. Об этом нельзя забывать. Иначе все будут в заднице.

ida, хорошая точка зрения. Опять же но...
Раньше я так тоже говорила. Обломали. Потом. Со временем. Оптимизм ушел в себя.

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 18.8.2005, 09:02

Цитата(Cashey @ 18.8.2005, 01:09)

голословно

А я не хочу никому ничего доказывать. В данном случае это бесполезно, в чем я не раз убеждался.

Мир, дружба, СССР! Давайте не будем сориться, а то придется тему в мусорку выкидывать. Чего никому не хочется.