Какое ваше мнение о девушках-программистах? Как вы к ним относитесь?
И вообще они существуют по-вашему?

Почему спрашиваю?
в зачемятельном вузе, где я учуся на физфаке, на матфаке учится девушка. Она, как и я, пошла на второй курс. Девушка - красивая. И знаете что у неё висит на стенке? Нет, не постеры с любимыми певцами и прочая чушь, которая обычно висит на стенках в комнате у девушки. Висит у неё архитектура юникса! Кроме того, она ещё и кодит… Видимо легенда о девушках-программистах - совсем не легенда. И кроме Ады Лавлейс есть и другие… если я с ней не познакомлюсь, я себе этого не прощу
хотя мне все в один голос говорят, что это или не девушка, или не программист так-ли это?

Это сообщение отредактировал(а) Alex Batsuev - 13.8.2005, 05:05

Лично знаком с несколькими. Это не миф...
Не супер проффи конечно, но вполне на уровне.

Похоже это больная тема, если она так часто подымается
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=56176&unread=1

Из наших Earnest знает С++ ОЧЕНЬ хорошо. Если Эрни существует в реале, то сабж явно реальность.

Цитата

Из наших Earnest знает С++ ОЧЕНЬ хорошо. Если Эрни существует в реале, то сабж явно реальность.

Это уж точно. На таком уровне только LPBOY и некоторые модераторы, участники клубов, и пр. высшие чины.
--------
Nastya тоже нефигово знает. А она уж точно существует. Даже фотка есть.

Цитата(Mayk @ 12.8.2005, 13:59)

Из наших Earnest знает С++ ОЧЕНЬ хорошо. Если Эрни существует в реале, то сабж явно реальность.

Угу
Надо бы устроить личную встречу и проверить знания (щютка!)

А лично в реале я ни с одной не знаком ;(
Хоть и учился на программиста можно сказать, было на потоке 10 девушек...
В общем, они знают "Паскаль", "Си", "Пролог", "Лисп".. и другие компьютерные словечки

У меня на прошлой работе половина состава - девушки. Правда, на равных с мужчинами работала лишь одна.

моя жена...
чтоб я без нее делал в минуты ступора - не знаю. Молодец.

В школе недавно информатику преподавала студентка 5го курса из пед института, ух. Для проверки числа на неравенство другому числу она делала вот так вот: if !(a==b) :-/.
Больше в реале девушек, которые знают, что такое Си не видел.

Женщин люблю безумно, бесконечно, судя по жизни безнадежно , но
НЕ ЖЕНСКОЕ ЭТО ДЕЛО КОРАБЛИ СТРОИТЬ

Проработав лет 15 в области электросвязи, где 300-500 человек контора, соотношение мужчины-женщины 30%-70% и из них есть 2-3 которые действительно по инженерии заткнут за пояс любого мужика. Ну статистику ничем не опровергнешь. А какого их мужьям. (а есть ли у них мужья)
Господи, милые дамы, нет понятия женская логика – нонсенс. У любой Марии Кюри или кто бы там известной женщиной не была – нет элементарной логики. У женщин БЕЗУМНАЯ ИНТУИЦИЯ и ВСЕ. И я не говорю что это плохо – так заведено.
Но повторюсь
- женское дело ДЕТЕЙ РОЖАТЬ, А НЕ КОРАБЛИ СТРОИТЬ.

P.S.
Не бывает правил без исключений

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 14.8.2005, 08:42

Цитата(vadims @ 14.8.2005, 05:38)

Но повторюсь - женское дело ДЕТЕЙ РОЖАТЬ, А НЕ КОРАБЛИ СТРОИТЬ.

Не стоит так. Да есть какая-то статистика, но к каждому человеку надо подходить творчески как к неповторимой личности. Не стоит отношения к людям строить на статистике.

небольшой ОФФ:
Тяжеловато было таки женщинам как Мария Кюри и Софья Ковалевская. Вторую, я слышал, ее собственный муж с баальшим трудом терпел (или это слухи ?).
Гораздо проще быть такой, про которую говорит vadims. Но не всякий человек не двигается по пути наименьшего сопротивления, иначе он быстро "отолпевает" и становится неразличим на фоне стены.

не бывает девушек-программистов.
Или это не девушка, или это не программист.

Там было лишь всего очень скромное ИМХО посчет которого давайте лучше быдаться не будем

comcon1
Черт знает, а может речь не о мужчинах и женщинах, а может носители мысли ???

Цитата(Alex @ 14.8.2005, 09:58)

не бывает девушек-программистов. Или это не девушка, или это не программист.

Ты не слишком любишь девушек - ее род занятия не имеет никакого значения

программист - это не профессия, а диагноз. И в этом что-то есть...
ну не может девушка просто так из-за ничего стать программистом.
а вообще по-поводу того, что не слишком люблю... почему-же, наоборот, слишком

Я работаю программистом. Дельфи (правда, не слишком хорошо пока знаю), Ассемблер, Паскаль. Намного раньше - Фортран, правда, от него быстро отказалась.

Работа заключается в том, чтобы соединять различные электронные устройства с ЭВМ. Устройства самые различные, плод изощренной фантазии наших местных электронщиков. Суть в том, что нужно собирать данные, измеренные в технологических процессах, сохранять их на диске, производить некоторую математическую обработку. Программы мои работают в нескольких городах России на заводах разного профиля.

Иногда приходится терпеть козни на работе со стороны мужиков, но я привыкла и огрызаюсь уже даже с радостью. Весело

Тема, подобная этой, поднимается с завидной регулярностью примерно раз в год.

Спасибо за внимание.

bagira, извини. Тебя не существует согласно аксиоме Прости, но тебя действительно не существует Так уж вышло

Цитата(chipset @ 14.8.2005, 12:10)

bagira, извини. Тебя не существует согласно аксиоме  Прости, но тебя действительно не существует  Так уж вышло

Знаю-знаю!

А кто тогда пишет эти посты?

Кстати, желая не кого-то обидеть, а наоборот разрядить обстановку - не бывает мужчин/женщин/котов/комаров инженеров/врачей/санэпидстанция и прочего - есть конкретные сущности, выполняющие конкректные обязанности

Но до сих пор не могу забыть фразу девушки из группы после несданного экзамена по электротехнике - ЗАЧЕМ МНЕ ДЕВУШКЕ ЭЛЕКТРОТЕХНИКА ???

У меня не хватило даже дыхания ей ответить что как девушке ей нитральныы провод совсем побоку, а вот инженеру системотехнику - он нет нет может и пригодиться
Добавлено @ 13:22
ДА ЛАДНО - ЖЕНЩИНЫ ОНИ ВСЕ РАВНО ЛУЧШЕ ВСЕХ - ХОТЬ И НЕ ПРАВЫ ПОСТОЯННО

Цитата(vadims @ 14.8.2005, 10:20)

ХОТЬ И НЕ ПРАВЫ ПОСТОЯННО

Ну и это тоже неправда. Они порой рассуждают непривычно и делают выводы на непонятных нам основах, но если прислушиваться, то они оказываются правы чаще, чем ожидается. Не все конечно.

Цитата(Fantasist @ 14.8.2005, 20:41)

Ну и это тоже неправда. Они порой рассуждают непривычно и делают выводы на непонятных нам основах, но если прислушиваться, то они оказываются правы чаще, чем ожидается. smile Не все конечно.

Согласен по всем пунктам! Отлично сформулировано.

Цитата(vadims @ 14.8.2005, 13:20)

ДА ЛАДНО - ЖЕНЩИНЫ ОНИ ВСЕ РАВНО ЛУЧШЕ ВСЕХ - ХОТЬ И НЕ ПРАВЫ ПОСТОЯННО

Согласен исправить на: НЕ ПРАВЫ НЕРЕДКО

Женщины могут все, а мужчины все остальное...

Я думаю что предствительниц прекрасного пола будет все больше и больше в IT. Женщины становятся все более амбициозны а традиционная роль женщины сейчас подвергается сильным изменениям. И этот процесс мне кажется необратимым. Если такая динамика будет продолжаться - рано или поздно прийдем к полному мировому матриархату.

Цитата(Sun @ 15.8.2005, 15:13)

Я думаю что предствительниц прекрасного пола будет все больше и больше в IT.

Это следует хотя бы из того, что женщин АФАИР рождается больше, чем мужчин(доказательство недалеко - надо пару раз прогулятся по улице и посчитать кол-во девочек и мальчиков(чтобы число последних превышало 1-2 человека, необходимо производить процедуру в час, когда народ собирается играть в футбол)).

Сколько эту тему можно поднимать? За мою жизнь на форуме это было чуть ли не 10 раз. Прделагаю вынести ее в FAQ
Лично мои фотки можно найти на форуме, если хотите примеры кода вышлю по ПМ.
Или вас интересуют только молоденькие девушки, так я то же в свое время ....

Цитата(Nastya @ 15.8.2005, 17:15)

Сколько эту тему можно поднимать? За мою жизнь на форуме это было чуть ли не 10 раз.

И за мою - уже раза три

Цитата(Nastya @ 15.8.2005, 18:15)

Лично мои фотки можно найти на форуме, если хотите примеры кода вышлю по ПМ.

И я тоже могу. Хоть не так серьезно как Nastya, но программирую на рнр&mysql.

Цитата(PARROT @ 15.8.2005, 16:34)

И я тоже могу. Хоть не так серьезно как Nastya, но программирую на рнр&mysql.

Супер! Надо на форуме устроить конкурс мисс-програмисс с вручением ценных призов всем участницам!

Цитата

Супер! Надо на форуме устроить конкурс мисс-програмисс с вручением ценных призов всем участницам!

Под ценным призом ты случаем не себя любимого подразумеваешь?

Цитата(Alex @ 12.8.2005, 14:08)

Девушка - красивая. И знаете что у неё висит на стенке? Нет, не постеры с любимыми певцами и прочая чушь, которая обычно висит на стенках в комнате у девушки. Висит у неё архитектура юникса! Кроме того, она ещё и кодит…

Потрясающе! Оказывается, для того, чтобы быть программисткой, нужно повесить на стену архитектуру Юникса и иногда делать лабы по специальности. А-бал-деть! А я-то, дура, четыре года на инженера-системотехника отучилась и не знала...

А вы девушек-таксистов часто видите?.... Я почти год постоянно езжу на такси, но первый раз встретила на прошлой неделе. Маленькая, худенькая, симпатичная и очень разговорчивая (в отличие от мужиков). Первый раз в жизни я получила удовольствие от общения с таксистом.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 16.8.2005, 09:57

Цитата(ida @ 16.8.2005, 09:53)

и иногда делать лабы по специальности. А-бал-деть! А я-то, дура, четыре года на инженера-системотехника отучилась и не знала...

да, действительно, лабы делать надо. а иначе можно 4 года отучится и не закончит

Цитата(Nastya @ 16.8.2005, 09:53)

Под ценным призом ты случаем не себя любимого подразумеваешь?

есть основания пологать, что таких "любимых" можно найти столько, что мисусов не хватит

Цитата(ida @ 16.8.2005, 09:53)

етыре года на инженера-системотехника отучилась и не знала.

Отучиться - не значит быть программисткой. Я уже приводил пример про своих однокурсниц...

Цитата(Nastya @ 16.8.2005, 06:53)

Цитата Супер! Надо на форуме устроить конкурс мисс-програмисс с вручением ценных призов всем участницам! Под ценным призом ты случаем не себя любимого подразумеваешь?

Ну я бы предложил что-то поскромнее - например подарочный макет первой ЭВМ в натуральную величину, выполненную из шоколада, взбитых сливок и живых роз.

Цитата(Sun @ 16.8.2005, 11:01)

Ну я бы предложил что-то поскромнее - например подарочный макет первой ЭВМ в натуральную величину, выполненную из шоколада, взбитых сливок и живых роз.

Ну, извини Sun, за язык тебя никто не тянул

Цитата

Ну, извини Sun, за язык тебя никто не тянул

Для такого дела ничего не жалко. Вот как выглядела эта ЭВМ

Красивая вещь
oops...правда это не вся ЭВМ а одна из 40 ее панелей

Встерчал я таких, и не одну. Умные очень девушки. С ними приятно общаться, и не только о компьютерах. Зачем идти на поводу у общепринятых штампов, и опираться на статистику? Причем она здесь, эта статистика? То что мужчины больше увлечены техникой, еще не говорит о том, что женщины в ней совсем ничего не понимают.

Цитата(ida @ 16.8.2005, 09:53)

А вы девушек-таксистов часто видите?.... Я почти год постоянно езжу на такси, но первый раз встретила на прошлой неделе.

В моем городе их, как минимум, три Две были суровы и малоразговорчивы, а одна, на аккуратной желтой "Копейке", очень общительная, рассказывала, что всю жизнь работала в детском саду, но слишком устала, и решела пойти в таксистки. Ей очень нравится, она ездит очень аккуратно, и на новой работе и начальство, и все мужики-таксисты очень уважают ее
Однажды зимой в гололед, когда все мужики, как всегда, ехали мимо, она помогла мне вытолкать мою забуксовавшую на льду тачку.
Добавлено @ 16:44
... Но я отвлеклась от темы "Девушка-програмист". Предлагаю опять вернуться к ней

Цитата(p0s0l @ 16.8.2005, 10:24)

Отучиться - не значит быть программисткой. Я уже приводил пример про своих однокурсниц...

Эх, а я и не училась никогда по специальности В моем вузе, когда я училась по специальности "Технология машиностроения. Металлорежущие станки и инструменты", никаких специальостей, связанных с программированием, не было. Все, что я знаю и умею - это результат лишь изучения книг. И даже друзей-программистов (в реале в моем городе) у меня нет - есть несколько математиков, но они заняты лишь программированием математических формул, которые сами и выводят. И от моих проблем далеки.

Все друзья-программисты - это здешние форумчане. У них я учусь, когда моих знаний и чтения книг реально не хватает

Цитата

Ну я бы предложил что-то поскромнее - например подарочный макет первой ЭВМ в натуральную величину, выполненную из шоколада, взбитых сливок и живых роз.

Учитывая ее размеры можно конкурс не проводить на всех девушек (в этом форуме) хватит. Сколько она там весила?

А что нереального в девушке-программисте. Я думаю хватит проводить грань люди-программисты.

Цитата(bagira @ 16.8.2005, 20:37)

В моем городе их, как минимум, три  Две были суровы и малоразговорчивы, а одна, на аккуратной желтой "Копейке", очень общительная, рассказывала, что всю жизнь работала в детском саду, но слишком устала, и решела пойти в таксистки. Ей очень нравится, она ездит очень аккуратно, и на новой работе и начальство, и все мужики-таксисты очень уважают е

У нас в городе есть целая таксисткая организация с подобающим названием. Там одни таксистки работают Вот так вот.

По топику: декан в универе говорол, что сабжей учится очень мало, и что кто их будет обижать - тому будет плохо
Кстати, а какой девушкой была знаменитая Ada? И какой программисткой?

Цитата(Mayk @ 16.8.2005, 17:04)

Кстати, а какой девушкой была знаменитая Ada? И какой программисткой?

Прекрасной девушкой и первой программисткой

http://www.icfcst.kiev.ua/museum/ada_r.html

Цитата

Кстати, а какой девушкой была знаменитая Ada? И какой программисткой?

Многие верили, что она ради этого (красоты, таланта и ума) продала душу дьявол. В это верил даже Дикенс и не пускал ее в свой дом
Так-что БОЙТЕСЬ девушек-программистов
Добавлено @ 18:28
Кстате, там небезинтересно почитать и о
http://www.icfcst.kiev.ua/museum/photos/Yushchenko50_r.html
Маме Украинской/советской информатики

Цитата(Nastya @ 16.8.2005, 22:25)

Многие верили, что она ради этого (красоты, таланта и ума) продала душу дьявол. В это верил даже Дикенс и не пускал ее в свой дом smile

"Многие" это не есть хорошо. "Sancta Simplicitas" © и всё такое
Кстати, ходят слухи, что Фаустус тоже заключил договор с дьяволом, и через 24 года его(Фаустуса) нашли мертвым. среди переломанной мебели. Теперь к Аде. Не сложный математический расчет показывает, что если Ада, как и Фаустус, продала душу за знания на 24 года, то она заключила сделку в возрасте примерно 12 лет. Известно(смотрим диалоги Гордона(во второй книги)), что некогда в английских пабах продавали напитки лицам старше 13 лет(что не так далеко от 12). Таким образом данная версия имеет место быть

Эх, а первых программ случайно не сохранилось?

зы. интересно, а если бы Ада жила сейчас(на этом форуме ), то какой бы она была программисткой?

Цитата(Mayk @ 16.8.2005, 15:52)

интересно, а если бы Ада жила сейчас(на этом форуме smile), то какой бы она была программисткой?

Думаю такой, что ей не интересно было бы ходить на этот форум.

Меня прикалывает - ну просто ни разу не встречала я к примеру мужчину-гинеколога, который бы гордился тем, что он гинеколок. Или женщину - машиниста крана, которая бы испытывала аналогичные ощущения. А женщины-программисты это конечно ну просто из ряда вон выходящее явление! Понтов бы поменьше, ребятки, и все бы было хорошо.

Вы кстати портреты Ады Лавлейс видели?... Считаете ее красивой?... Я - нет.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.8.2005, 08:27

Цитата(ida @ 17.8.2005, 11:26)

Меня прикалывает - ну просто ни разу не встречала я к примеру мужчину-гинеколога, который бы гордился тем, что он гинеколок. Или женщину - машиниста крана, которая бы испытывала аналогичные ощущения. А женщины-программисты это конечно ну просто из ряда вон выходящее явление! Понтов бы поменьше, ребятки, и все бы было хорошо. Вы кстати портреты Ады Лавлейс видели?... Считаете ее красивой?... Я - нет.

Цитата(ida @ 17.8.2005, 08:26)

Вы кстати портреты Ады Лавлейс видели?... Считаете ее красивой?... Я - нет.

а по моему она довально симпатичная

Цитата(ida @ 17.8.2005, 08:26)

ну просто ни разу не встречала я к примеру мужчину-гинеколога, который бы гордился тем, что он гинеколок

ну мало людей вы повидали на своем веку

Цитата

Кстати, а какой девушкой была знаменитая Ada? И какой программисткой?

а я вот кстати так и не понял за какие заслуги ей присудили звания программиста, программные коды, в современном представлении, она не писала. Она была просто математиком, ida кстати тоже по профессии математик Математика и программирование тесно связаны, но все-таки это не одно и тоже

Цитата

а по моему она довально симпатичная

Согласен

Цитата

а я вот кстати так и не понял за какие заслуги ей присудили звания программиста, программные коды, в современном представлении, она не писала.

Ну так тогда до появления <ваш любимый язык программирования> программеров вообще не было. Вот что написано у вики:

Цитата

В 1842 году итальянский ученый Манибера познакомился с аналитической машиной, пришел в восторг и сделал первое подробное описание изобретения. Статья была опубликована на французском, и именно Ада Лавлейс взялась перевести ее на английский. Позднее Бэббидж предложил ей снабдить текст подробными комментариями. Именно эти комментарии дают потомкам основания называть Аду Байрон первым программистом планеты. В числе прочего она сообщила Бэббиджу, что составила план операций для аналитической машины, с помощью которых можно решить уравнение Бернулли, которое выражает закон сохранения энергии движущейся жидкости.

Цитата

а я вот кстати так и не понял за какие заслуги ей присудили звания программиста,

Ну Кащей ты выдал!
Ньютона наверное тоже, физиком сложно назвать, если исходить из твоей логики.

Цитата(Mayk @ 17.8.2005, 09:27)

Ну так тогда до появления <ваш любимый язык программирования> программеров вообще не было. Вот что написано у вики: Цитата В 1842 году итальянский ученый Манибера познакомился с аналитической машиной, пришел в восторг и сделал первое подробное описание изобретения. Статья была опубликована на французском, и именно Ада Лавлейс взялась перевести ее на английский. Позднее Бэббидж предложил ей снабдить текст подробными комментариями. Именно эти комментарии дают потомкам основания называть Аду Байрон первым программистом планеты. В числе прочего она сообщила Бэббиджу, что составила план операций для аналитической машины, с помощью которых можно решить уравнение Бернулли, которое выражает закон сохранения энергии движущейся жидкости.

Ну тогда давайте определимся, что такое программист? Для меня программист это человек, пишущий инструкции для электронных вычислительных машин (ЭВМ). Как вы понимаете ЭВМ во времена А. Байрон еще не было. А механические средсва, управляющие механическими агрегатами были задолго до Ады. Взять к примеру арифмометр или шарманку.

Цитата(Pegas @ 17.8.2005, 09:37)

Ну Кащей ты выдал! Ньютона наверное тоже, физиком, совсем не был, если исходить из твоей логики.

Сравнение не коректно по моему

А называть человека программистом только за написание комментариев, это уже извините абсурд. Это именно дань уважения Аде как женщине по моему, что только доказывает ее женскую привлекательность

Это сообщение отредактировал(а) Кащей - 17.8.2005, 09:50

Ida, солнышко, главное гордится не самой профессией как таковой, а тем, какого уровня ты в ней достиг. На данный момент, лично мне гордится особо не чем, но я надеюсь все еще в переди.

Первая программа Ады была для расчета чисел Бернули. Она писалась на "бумаге". Когда через много десятков лет ее все-таки набрали и выполнели в ней была обнаружена 1 ошибка и 1 опечатка. Программа была издана в комментариях в переводе статьи (Ада переводила чью-то там статью) о машине Бембиджа.

В той же статье, делался прогноз о том в каких областях будет использоватся вычеслителяная техника, дано понятие циклических алгоритмов и рабочей ячейки (битов/байтов тогда разумеется еще не было )

Цитата

А называть человека программистом только за написание комментариев, это уже извините абсурд. Это именно дань уважения Аде как женщине по моему, что только доказывает ее женскую привлекательность smile

Ты не прав.

Цитата

А называть человека программистом только за написание комментариев, это уже извините абсурд.

Кто сказал, что только? :-/ А уравнения Бернулли?

Цитата

Взять к примеру арифмометр или шарманку.

[ворчу]ты б еще счеты взял[/ворчу]

Цитата(http)

Но вернемся к "аналитической машине". Именно при работе над этой машиной появилась идея программного управления вычислений с возможностью изменения их хода в зависимости от предыдущих результатов (сегодня это называется "условным переходом"). По мысли Бэббиджа, "аналитическая машина" должна была включать в себя такие узлы, как "мельница" и "склад", которые мы знаем сегодня под названием "процессор" и "оперативная память". "Склад" вмещал до ста 40-разрядных чисел.

Да, Женщина программист, точно также как мужик Парикмахер. Все одно.

Кто чем хочет в жизни, тем и занимается, независимо от пола и рассовой принадлежности.

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 17.8.2005, 10:26

Артур Шопенгауэр

О ЖЕНЩИНАХ

"Sans les femmes le commencement de notre vie serait
prive de secours, le milieu de plaisirs, et la fin
de consolation"*. Этими немногими словами Jouy, по-моему,
лучше выражена истинная похвала женщинам, чем в прекрасно
обдуманном стихотворении Шиллера "Wurde des Frauen",
рассчитанном на антитезы и контрасты.

* Если бы не женщины, то в первые часы нашей жизни
мы были бы лишены помощи, в середине -- удовольствий,
а в конце -- утешения (фр.).

То же самое, но более патетично высказано Байроном
в "Сарданапале".

The very first Of human life must spring from woman's
breast,

Your first small words are taught you from her lips,

Your first tears quench'd by her, and your last sighs

Too often breathed out in a woman's hearing,

When men have shrunk from the ignoble care

Of watching the last hour of him who led them.

Т.е.

Начало Человеческой жизни возникает на груди женщины.

Вашим первым словам вы научились из ее уст.

Ваши первые слезы отерты ею, и ваш последний вздох

Слишком часто поражает ее слух,

Когда мужчины сторонятся от низкого труда

Окружать попечениями последний час того, кто был
их вождем.

И там, и здесь значение женщины указано с настоящей
точки зрения.

Уже самый вид женской фигуры показывает, что она
не предназначена для слишком большого труда ни духовного,
ни телесного. Она отбывает обязанность жизни не
действительным, а страдательным образом: муками родов,
заботами о детях, подчиненностью мужу, для которого она
должна быть терпеливого и ободряющей подругою. Она
не создана для высших страданий, радостей и могущественного
проявления сил; жизнь ее должна протекать спокойнее,
незначительнее и мягче, чем жизнь мужчины, не делаясь
в сущности от этого счастливее или несчастнее.

Женщины уже потому склонны (приспособлены) к пестованию
и воспитанию нашего первого детства, что они сами ребячливы,
вздорны и близоруки, одним словом, всю жизнь представляют
из себя больших детей: род промежуточной ступени между
ребенком и мужчиной, который и есть собственно человек.
Стоит только взглянуть на девушку, как она по целым дням
лепечет, поет и пляшет с ребенком, и представить себе, что
на ее месте при всем добром желании мог бы сделать мужчина?

При создании девушек природа била на то, что
в драматургическом смысле называется трескучим эффектом. Она
с избытком снабдила их на несколько лет красотою,
привлекательностью и пышностью на счет всей остальной
их жизни именно затем, чтобы они в течение этих годов могли
в такой мере овладевать воображением мужчины, чтобы он,
увлекшись, честно принял на себя, в той или другой форме,
заботу об их дальнейшей жизни, к каковому шагу побудить его
простое здравое размышление не представляет достаточно
надежных гарантий. Поэтому природа снабдила женщину, равно
как и всякое другое существо ее пола, оружием и орудиями,
которые ей необходимы для обеспечения ее существования,
и на то время, когда они ей необходимы, причем она поступила
с своею обычной бережливостью. Как самка муравья после
оплодотворения лишается ненужных более (а по отношению
к уходу за яичками даже небезопасных) крыльев, так и женщина
после двух-трех родов в большинстве случаев теряет свою
красоту, вероятно, по той же самой причине.

Вследствие этого молодые девушки считают в душе свои
домашние или ремесленные занятия делом побочным и даже
простою забавою: единственным серьезным призванием считают
они любовь, победы и все, что находится в связи с этим,
как-то: туалет, танцы и т. п.

Чем благороднее и совершеннее какая-нибудь вещь, тем
позднее и медленнее достигает она своей зрелости. Мужчина
приобретает зрелости рассудка и духовных сил едва ли раньше
двадцати восьми лет; женщина -- с восемнадцатым годом.
Но зато такой уж и рассудок:вполне скудно отмеренный.
Поэтому женщины всюсвою жизнь остаются детьми, видят всегда
только ближайшее, прилепляются к настоящему, принимают
видимость вещей за сущность дела и предпочитают мелочи
важнейшим занятиям. Благодаря именно разуму, человек
не живет, как животное, только в настоящем, а обозревает
и обсуждает прошедшее и будущее, откуда и проистекают его
осторожность, заботливость и частая озабоченность
К происходящим от этого выгодам и невыгодам женщина
причастна менее мужчины, вследствие своего более слабого
разума. Она, скорее, отличается духовною близорукостью:
ее интуитивный (непосредственно воспринимающий) ум остро
видит вблизи, но имеет тесный кругозор, в который не входит
отдаленное Поэтому все отсутствующее, прошедшее, действует
на женщин гораздо слабее, чем на нас, отчего и проистекает
чаще встречаемая в них и подчас доходящая до безумия
наклонность к расточительности (мотовству). Женщины убеждены
в душе своей, что назначение мужчин -- зарабатывать деньги,
а их -- тратить, если возможно -- еще при жизни мужа или же,
по крайней мере, после его смерти. Их укрепляет в этом
убеждении уже то обстоятельство, что муж предоставляет
приобретенное в их распоряжение для хозяйства. С какими
бы невыгодами все это ни было сопряжено, оно имеет, однако
же, ту хорошую сторону, что женщина больше нас поглощена
настоящим, и поэтому, если оно только сносно, лучше (полнее)
им наслаждается, откуда и проистекает свойственная женщине
ясность, которая ей служит для рассеяния, а в случае нужды
-- и для утешения обремененного заботами мужа.

Отнюдь не следует пренебрегать обычаем древних
германцев -- в затруднительных обстоятельствах призывать
на совещание также и женщин, ибо способ воспринятия ими
вещей совершенно отличен от нашего, особенно тем, что
он имеет свойство подмечать кратчайший путь к цели и вообще
все близлежащее, что мы, смотря вдаль, большею частью
упускаем из виду именно потому, что оно лежит у нас под
носом и к чему нас нужно возвратить для усвоения ближайшего
и простого взгляда. Поэтому самому женщины решительно
трезвее нас, видя в вещах только то, что в них действительно
заключается, тогда как мы, если взволнованы наши страсти,
легко преувеличиваем существующее и прибавляем воображаемое

...
Добавлено @ 10:31
...

Из того же источника проистекает и то, что женщины
более мужчин оказывают к несчастным сострадания, а потому
и более человеколюбия и участия;зато уступают им в деле
правосудия, справедливости и добросовестности. Вследствие
их слабого разума все настоящее, видимое, непосредственно
реальное имеет над ними такую власть, против которой редко
что могут сделать отвлеченные идеи, постоянные правила,
твердо принятые решения, вообще -- соображение с прошлым
и будущим, с отсутствующим и отдаленным. Поэтому в них есть
первое и главное условие добродетели, но недостает
второстепенного условия, зачастую необходимого ее орудия.
В этом отношении их можно приравнять к организму, в котором
хотя и есть печень, но не имеется желчного пузыря. Сообразно
с этим коренным недостатком женского характера является
НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Она проистекает ближайшим образом
от указанного выше недостатка в разумности и
сообразительности, но к тому же поддерживается еще тем
обстоятельством, что они как слабейшие существа одарены
от природы не силою, а хитростью: отсюда их инстинктивное
лукавство и непреодолимая наклонность ко лжи. Ибо природа,
снабдив льва когтями и зубами, слона -- бивнями, вепря --
клыками, быка -- рогами, каракатицу (сепию) -- мутящим воду
веществом, одарила женщину для самозащиты и обороны
искусством притворства и всю свою мощь, выразившуюся
в мужчине в телесной силе и разуме, передала женщине в форме
этого дара. Поэтому притворство в ней есть врожденное
качество и свойственно почти в той же мере как умной, так
и глупой женщине. По этой причине пользоваться этим
качеством при всяком случае для нее так же естественно, как
вышеупомянутым животным употреблять при нападении данное
им оружие, причем она чувствует себя некоторым образом
пользующеюся своим правом. В силу этого, может быть,
и немыслима вполне правдивая и непритворная женщина. На том
же основании они так легко провидят чужое притворство, что
перед ними рискованно и прибегать к нему Из этого
установленного коренного недостатка и его придатков
проистекает лживость, неверность, измена, неблагодарность
и т.д. В ложной присяге перед судом женщины провиняются
гораздо чаще, чем мужчины. Да и вообще еще можно поспорить,
следует ли их допускать к присяге. От времени до времени
повсюду повторяются случаи, что дамы, не испытывающие
ни в чем недостатка, потихоньку таскают из магазинов.

К заботам о распространении человеческого рода, чтобы
он не вырождался, призваны природою молодые, здоровые
и красивые мужчины. В этом заключается твердая воля природы,
выражением которой служат страсти женщины. Этот закон
по силе и древности предшествует всякому другому. Поэтому
горе тому, кто свои права и интересы располагает таким
образом, что они становятся на пути этого закона: они будут
по первому значительному поводу -- что бы он ни говорил
и ни делал -- безжалостно растоптаны. Ибо тайная,
невысказываемая, даже несознаваемая, но врожденная мораль
женщин гласит: "Мы вправе обманывать тех, которые, бережливо
заботясь о нас как об индивидууме, полагают, что они через
это получают право на вид (species). Свойства,
а следовательно и благо вида, посредством ближайшего,
исходящего от нас поколения, отдано в наши руки и вверено
нашему попечению, и мы добросовестно позаботимся об этом
благе". Но женщины сознают этот верховный принцип отнюдь
не in abstracto, а только in concreto и не имеют для
выражения его иного способа, кроме своих поступков
в подходящем случае; причем на совести у них бывает большею
частью гораздо спокойнее, чем мы предполагаем, ибо
в сокровеннейших тайниках своего сердца они сознают, что,
нарушая свои обязанности против индивидуума, они тем лучше
выполняют их по отношению к виду, право которого бесконечно
выше.

Так как женщины существуют единственно только для
распространения человеческого рода и этим исчерпывается
их назначение, то они постоянно и живут более в роде, чем
в индивидуумах, и дела рода принимают серьезнее к сердцу,
чем индивидуальные. Это придает всему их существу
и поступкам известное легкомыслие и вообще в корне отличное
от мужчины направление, которое и обусловливает столь частый
и почти нормальный разлад в браках.

Между мужчинами существует от природы простое
равнодушие; между женщинами уже природная враждебность. Это,
должно быть, происходит оттого, что odium figulinum
(гильдейская, ремесленная ненависть, ненависть партий),
ограничивающаяся между мужчинами всякий раз известными
партиями, у женщин распространяется на весь их пол, так как
все они имеют только одно ремесло. Уже при встрече на улицах
они смотрят друг на друга, как гвельфы и гибеллины. При
первом знакомстве две женщины также, видимо, относятся друг
к другу с большею принужденностью и скрытностью, чем двое
мужчин при таком же случае. Поэтому взаимные комплименты
между двумя женщинами выходят гораздо смешнее, чем между
мужчинами. Далее, в то время как мужчина, говоря даже
с человеком, далеко ниже его стоящим, относится к нему все
же с известною сдержанностью и гуманностью,-- невыносимо
видеть, как гордо и презрительно ломается, знатная женщина
в разговоре с нижепоставленной женщиной (не находящеюся
у нее в услужении). Это, должно быть, происходит оттого, что
различие рангов у женщин зависит гораздо более от случая,
чем у нас, и может значительно скорее перемениться
и исчезнуть, ибо тогда как у нас принимаются при этом
в рассмотрение тысячи вещей, у них все зависит от того,
какому мужчине они понравились. Кроме того, здесь влияет
также и то, что они вследствие своего одностороннего
призвания стоят гораздо ближе друг к другу, чем мужчины,
почему и стараются выдвинуть различие сословий.

Низкорослый, узкоплечий, широкобедрый пол мог назвать
прекрасным только отуманенный половым побуждением рассудок
мужчины: вся его красота и кроется в этом побуждении.
С большим основанием его можно бы было назвать неэстетичным,
или неизящным, полом. И действительно, женщины не имеют
ни восприимчивости, ни истинной склонности ни к музыке,
ни к поэзии, ни к образовательным искусствам; и если они
предаются им и носятся с ними, то это не более как простое
обезьянство для целей кокетства и желания нравиться.
От этого происходит, чтоони неспособны ни к какому чисто
объективному участию или интересу к чему-либо, и причина
этому, я полагаю, следующая. Мужчина стремится во всем
к непосредственному владычеству над вещами или посредством
уразумения, или одоления и усвоения их. Но женщина всегда
и во всем обречена только на посредственное господство,
именно посредством мужа, каковым она только и может обладать
непосредственно. Поэтому совершенно в натуре женщины
смотреть на все как на средство для приобретения мужа,
и интерес их к чему-либо другому есть всегда только
притворный и кажущийся, простой подвох, т.е. клонится
к кокетству и обезьянству. Еще Руссо заметил, что "les
femmes, en general, n'aiment aucun art, ne se connaissent
a aucun et n'ont aucun genie (lettre a d'Alembert, note
XX)"*. Да и всякий, кто видит дальше внешности вещей, успеет
заметить это. Стоит только присмотреться к направлению
и достоинству их внимания в концертах, операх и драмах,
видеть, например, их детскую наивность, с которою они
продолжают свою болтовню во время исполнения прекраснейших
мест величайших творений искусства. Если, действительно,
греки не пускали женщин на драматические представления,
то они были вполне правы; по крайней мере в их театрах можно
было что-нибудь слышать. В наше время следовало
бы изречение: "Taceat mulier in ecclesia"**,-- дополнить или
заменить следующим: "Taceat mulier in theatro"***,--
и написать его большими буквами хотя бы на театральном
занавесе.

* "вообще говоря, женщины не питают пристрастия
ни к какому искусству, не понимают в искусстве и не имеют
никакого дарования (письмо к Д'Аламберу, примечание XX)"
(фр). ** "Пусть женщина молчит в церкви" (лат). *** "Пусть
женщина молчит в театре" (лат.).

...
Добавлено @ 10:32
...

Да, впрочем, от женщин нельзя и ожидать ничего иного,
если принять во внимание, что самые блистательные
представительницы всего пола никогда не производили
в изящных искусствах ничего истинно великого и самобытного
(оригинального) и вообще никогда не могли подарить свету
какого-либо творения с прочными, непреходящими
достоинствами. Это особенно поразительно в отношении
живописи, техника которой доступна им по малой мере так же,
как и нам, почему они так усердно и занимаются живописью,
хотя все-таки не могут похвалиться ни единым великим
произведением, потому что в них нет ни малейшей
объективности духа, которая именно прежде всего и необходима
в живописи: они же повсюду ударяются в субъективность. Еще
Huarte * 300 лет тому назад в своем знаменитом сочинении
"Examen de ingenios para las sciencias" ** отрицал у женщин
все высшие способности. Одиночные и частные исключения
не изменяют сущности дела, и женщины, взятые в целом, были
и остаются самыми закоренелыми и неисправимыми филистерами;
поэтому при в высшей степени нелепом уравнении, в силу
которого они разделяют сословие и титул мужа, они сами
бывают постоянными возбудителями своего неблагородного
честолюбия. Далее, вследствие того же свойства
их преобладание и давание ими тона составляет порчу
современного общества. Относительно их следовало бы принять
за правило изречение Наполеона I: "Les femmes n'ont pas
de rang" ***; Шанфор (Chamfort) тоже весьма справедливо
говорит: "Elles sont faites pour commercer avec nos
faiblesses, avec notre folie, mais non avec notre raison.
II existe entre elles et les hommes des sympathies
d'epiderme et tres peu de sympathies d'esprit, d'ame
et de caractere"****. Они суть sexus sequior, во всех
отношениях ниже стоящий второй пол, слабость которого
следует поэтому щадить, но воздавать которому почтение,
благоговение смешно выше всякой мерыи роняет нас
в их собственных глазах Раздвоив человеческий род на Две
половины, природа провела разделительную черту не по самой
середине. При всей полярности различие между положительным
и отрицательным полюсами не только качественное,
но в то же время и количественное. Именно с такой точки
зрения смотрели на женщин древние и восточные народы, почему
они правильнее определили принадлежащее им место, чем
мы с нашею старофранцузскою галантерейностью и нелепым
женопочитанием -- этим высшим цветом германской глупости,
которое послужило только тому, чтобы сделать их до того
высокомерными и беззастенчивыми, что они порою напоминают
священных обезьян Бенареса, которые в сознании своей
святости и неприкосновенности позволяют себе все и вся.

* Хуан Уарте (1520-- 1580)

** "Исследование способностей к наукам" (1575)

*** "Женщины не имеют чина" (фр.).

**** "Они созданы для того, чтобы входить в сношения
с нашими слабостями, с нашим сумасбродством, но не с нашим
разумом. Между ними и мужчинами существует влечение тел,
лишь очень редко -- влечение умов, души, характеров" (фр.).

Женщина Запада, именно "дама", находится в фальшивом
положении, ибо женщине, правильно называвшейся у древних
sexus sequior, отнюдь не пристало быть предметом почитания
и обожания, держать выше голову, чем мужчина, и иметь
одинаковые с ним права. Мы видим достаточно последствий
этого fausse position*. Поэтому было бы весьма желательно,
чтобы и в Европе было опять отведено этому
No 2 человеческого рода его естественное место и был положен
предел дамскому бесчинству, над которым не только смеется
вся Азия, но посмеялись бы и Рим, и Греция. Последствия этой
меры в общественном, гражданском и политическом отношениях
были бы неисчислимы. Европейская дама есть существо, которое
не должно собственно существовать; должны быть хозяйки дома
и девушки, надеющиеся сделаться таковыми, а потому
и воспитывающиеся не для высокомерия, а для домовитости.
По той именно причине, что в Европе есть дамы, женщины
низшего сословия, т.е. большинство женского пола, гораздо
несчастливее, чем на Востоке.

* ложного положения (фр)

В Индостане никогда не бывает неподчиненных, ни от кого
независящих женщин; там всякая женщина состоит вод
присмотром или отца, или мужа, или брата,или сына сообразно
с законом Мену{sup}1{/sup}. Что вдовы сжигают себя вместе
с трупом мужа,-- конечно, возмутительно; но когда они
с любовником проматывают мужнино достояние -- достояние,
которое он накоплял упорным трудом в течение всей своей
жизни, утешая себя тем, что он работал на своих детей,-- это
также возмутительно. Mediam tenuere beati*

Мену. глава 5, стих 148 гласит - в детстве женщина
должна зависеть от своего отца. в зрелом возрасте от мужа,
а по его смерти от свояк сыновей, если она сыновей не имеет
-- от ближайшего родственника своего мужа, за неимением
таковых -- от родственников своего отца, а если у нее нет
родственников со стороны отца -- то от князя женщина никогда
не должна домогаться независимости

* Середину заняли блаженные (лат)

Первоначальная материнская любовь, как у животных, так
и у человека, есть чисто инстинктивная и прекращается
поэтому одновременно с физической беспомощностью детей.
С этого момента на ее место должна заступить любовь,
основанная на привычке и разуме, чего зачастую
и не случается, особенно если мать не любила отца. Любовь
отца к детям совершенно другого рода и гораздо прочнее: она
основывается на признании в них своего собственного
внутреннего Я, следовательно, метафизического происхождения.

Почти у всех древних и новых народов, даже
у готтентотов, собственность наследуется единственно мужским
поколением: только Европа уклонилась от этого обычая,
за исключением, однако, дворянства Что собственность,
приобретаемая мужчинами большим и долгим непрестанным
трудом, попадает потом в руки женщин, которые в течение
короткого времени его проматывают или иным каким образом
расточают,-- это есть столько же великая, как и обыденная
несправедливость, предотвратить которую следует ограничением
наследственных и имущественных прав женщины. Мне кажется,
лучше всего было бы постановить, чтобы женщины, как жены,
так и дочери, наследовали постоянно только одну пожизненную,
определенную ипотечным путем ренту, но отнюдь не основное
имущество или капитал, кроме разве тех случаев, когда
не имеется наследников в мужском поколении. Приобретают
имущества -- мужчины, а не женщины, почему они
не правоспособны ни на безусловное обладание,ни
на распоряжение имуществом. Женщины никогда не должны
свободно располагать и распоряжаться собственно имуществом,
т.е. капиталами, домами, поместьями. Им постоянно нужен
какой-либо опекун;поэтому им ни в каком возможном случае
не должна вверяться опека над их детьми. Женское тщеславие,
если оно даже не больше мужского, имеет ту дурную сторону,
что оно вполне направлено к материальным вещам, именно
к их личной красоте, к блеску, пышности и мишуре. Поэтому
общество и есть их истинная стихия, которая развивает в них,
особенно при незначительном уме, наклонность к
расточительности. Тщеславие мужчин, напротив того, зачастую
направляется к нематериальным преимуществам, каковы ум,
ученость, мужество и т. п.

Аристотель в своей "Политике", ч. II, 9, объясняет,
какие невыгоды проистекли для Спарты из того обстоятельства,
что там было отведено женщинам слишком много прав (так как
они пользовались в Спарте наследством, приданым и большею
вольностью) и как это много способствовало к упадку Спарты.
Не следует ли и во Франции возложить вину за постепенное
падение и порчу двора и правительства на постоянно
возраставшее, со времен Людовика XIII, влияние женщин, что
повело к первой революции, последствием которой были все
последующие перевороты? Во всяком случае ложное положение
женского пола, выразившееся самым ярким симптомом в нашей
даме, есть органический порок общественного состояния,
который, исходя из его сердца, должен распространять свое
невыгодное влияние на все части.

Что женщина по своей натуре обречена на повиновение,
видно уже из того обстоятельства, что всякая из них, попав
в несвойственное ей, противоестественное положение полнейшей
независимости, тотчас же примыкает к какому-нибудь мужчине,
которому она и предоставляет руководить и господствовать над
собою, потому что ей нужен господин. Если она молода --
им будет любовник, стара -- духовник.


Артур Шопенгауэр

О ЖЕНЩИНАХ

Nastya, я кстати не оспаривала заслуг Лавлейс. В свое время занималась изучением ее биографии, научной работы и переписки довольно подробно (насколько могла), и для меня ее вклад в дело не вызывает ни малейших сомнений (в отличие от Кащея, что впрочем исключительно его личные проблемы). Сомнения у меня вызывает то, что она была КРАСИВА, т.к. я лично этого по ее портретам не нахожу. Но даже это не имеет отношения к делу. Меня смешит радостный мужской визг при виде женщины, которая способна делать то, что мужчина, видите ли, считает исключительно своей прерогативой. Как они умиляются, боже мой, сплошные слюни и сопли, ах и как же это у нее деточки такое получается, до чего даже мне (а я крут!) не додуматься?! Не у всех, но есть тенденция (вообще чем человек умнее, тем меньше он обращает внимания на половые различия, есть и такая корелляция - видимо, верх с низом у людей взаимно компенсируются). Когда я писала диплом и принесла своему научному руководителю (женщине, кстати) исходный код, она попыталась разобраться в моих страшных SQL-запросах, потом плюнула на это дело и спросила - работает? Я кивнула (а оно действительно работало), она говорит - ну и все, забей, в комиссии у нас одни мужики, а они тут без поллитры не разберутся. Но на ровной абсолютно защите (не было ни очевидных звезд, ни явных проколов) всем молчелам поставили пятерки, а девушкам четверки. Ржунимагу! Не в том дело, что мало женщин-программистов, а в том, что среднестатистический кобель (а среди программистов их ничуть не меньше, чем среди сантехников, как бы вы себе не льстили мыслью, что профессия на что-то там влияет) просто лопнет от зависти, если женщина в чем-то его превзойдет. Это НЕсреднестатистическим - наплевать, их слава богу волнуют более тонкие вещи.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.8.2005, 12:24

Цитата(SergeCpp @ 17.8.2005, 13:31)

Артур Шопенгауэр О ЖЕНЩИНАХ

Мне в его тракте не понравилось что он отзывается о женщине как о низшем существе (попахивает средневековьем). Если это убрать или подкоректировать, я в остальном с ним соглашусь. Достаточно обширный взгляд и учтено много факторов.

Цитата(SergeCpp @ 17.8.2005, 11:31)

Артур Шопенгауэр О ЖЕНЩИНАХ

Очередной пересказ чужих мыслей...
Надоело! Где свои???
Начитаются-ж такого! Типа взгляд со стороны. А в корень? Взгляд.

PARROT, это ты про кого?.... Шопенгуаэр чужие мысли пересказывал? Дело в том, что нового-то ничего уже нет (до всего до нас додумались), так проще наверное изучить первоисточники, чем изобретать велосипед. А дядька он был серьезный.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.8.2005, 13:50

Цитата(PARROT @ 17.8.2005, 16:21)

Начитаются-ж такого!

Чего такого?! Нормальная информация. Не вижу в чтении Шопенгауэра ничего плохого. Имхо только нужно уметь отделять плевна от зерен.
Но вообще твоя реакция вполне понятна и объяснима. Если бы я был на месте девушки, я бы тоже обиделся на такие высказывания. Неприятно когда тебя считают "низшим" существом.

Философы были всегда. Осталось только найти первого, кто так сказал и надрать ему уши!
На остальных повторюшек не стоит обращать внимания.

PS: Был у меня один знакомый, который начитавшись заранее вот Таких! Потом доставал меня... Прям до драки доходило.
Чужими мыслями учил меня жить, вот и остались воспоминания.

Кроме того, я сейчас вспомнила один фильм, названия не помню, но происходило это в деревне:
Там мужик таскал беременную женщину за волосы, бил ее (за что не помню), помню что грохнулась в обморок.
После всего эта же женщина снимала с него сапоги и т.д.

Вообщем впечатление не из приятных.

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 17.8.2005, 14:30

Ну про извращения мы тут наверное упоминать не будем, на то они и извращения (Шопенгауэр вроде ими не страдал, хотя кто их там разберет), поэтому уши драть бесполезно. Есть больные люди, их надо лечить, а есть люди, которые говорят в общем-то верные вещи, просто чтобы ими проникнуться, нужная изрядная доля иронии и критичное отношение к себе. И проникнуться вовсе не значит применять на практике. Если кто-то начитается Шопенгауэра и начнет таскать беременных женщин за волосы - это его проблемы, а не Шопенгауэра. И если сия женщина после этого будет делать прочее описанное - это исключительно ее проблемы. Не надо с больных голов на здоровые. Мне например до большой балды, кто чего пишет о женщинах в целом. Я просто требую от КОНКРЕТНЫХ людей уважения к себе, а если не вижу его - больше не имею с ними никаких дел. И речь вообще-то шла о программистах.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.8.2005, 14:53

вот только про дискриминацию полов не надо. "Козлы" есть как мужики, так и бабы (да-да, именно бабы, а не женщины).

ida, все это здорово! Очень хорошо написано, но жизнь показывает другое.
Речь о программерах... да, речь о женщинах в широком его понимании.
Женщина не только программер, она и жена и мать, и кухарка и все.... И никакой Шопенгауэр не спасет от текущих обязанностей женщины и отношениях к ней окружающих людей, заметь разных людей... и мысли умных философов тоже, не помогут.
Какая может быть философия, если к женщинам до сих пор относятся так, как к низшему... как там...
И плевать бесполезно, слюны не хватит.
Историю не исправишь, к сожалению...

Цитата(ida @ 17.8.2005, 11:52)

Ну про извращения мы тут наверное упоминать не будем, на то они и извращения (Шопенгауэр вроде ими не страдал, хотя кто их там разберет), поэтому уши драть бесполезно.

Шопенгауэр был известным женоненавистником и с женщинами у него были серьезные проблемы. Вообще его философия переполнена пессемизмом. Если хочешь получить хороший депресняк - почитай Шопенгауэра.

Цитата(PARROT @ 17.8.2005, 16:19)

Какая может быть философия, если к женщинам до сих пор относятся так, как к низшему... как там...

Ты чувствуешь себя в чем-то ущемленной?... Причина этого только в тебе. А если не чувствуешь - о чем разговор? Обобщать не надо. "К женщинам до сих пор относятся" - кто относится? К каким женщинам? Пальцем покажи. Надо с конкретными людьми работать, а не в общем и в целом. Можно утонуть и в ручье, средняя глубина которого 80 сантиметров. Ну да, лично мне встречались люди, которые "относятся к женщинам" как-то так - ну так а есть люди, которые в тюрьме сидят, но в моем окружении например их никогда не было. Какой ты, такое и вокруг тебя. Кто виноват-то?

Цитата

Если хочешь получить хороший депресняк - почитай Шопенгауэра

Читала. Ни малейшего депресняка. Объяснить, почему? Потому что мое внутреннее состояние не зависит от внешних воздействий, я его самостоятельно регулирую. Посему и разговоры подобные этим сильно не трогают. Нельзя же всю жизнь вращаться вокруг разных центров - надо когда-то и других заставить вращаться вокруг тебя...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.8.2005, 16:03

На личности переходить не стоит. У каждого своя философия.
Мы обсуждаем нечто целое, не делимое, а именно женщину+программиста, а не PARROT под майонезом.

PARROT, ты сама перешла, извини. И про майонез упомянула ты. Так есть проблема?... Вот с этого и надо было начинать. И программисты тут не при чем. Гы...

Проблема есть, общего характера. И майонез тут не поможет. А кто поможет? Никто. Общество.
Мы тут не себя должны обсуждать, и доказывать что мы личности, сильные, а еще и программеры. Слабо мужчинам родить?

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 17.8.2005, 16:14

Цитата(Pegas @ 17.8.2005, 09:54)

Ты не прав.

голословно

Цитата(ida @ 17.8.2005, 12:21)

Nastya, я кстати не оспаривала заслуг Лавлейс. В свое время занималась изучением ее биографии, научной работы и переписки довольно подробно (насколько могла), и для меня ее вклад в дело не вызывает ни малейших сомнений (в отличие от Кащея, что впрочем исключительно его личные проблемы). Сомнения у меня вызывает то, что она была КРАСИВА,

я по странному стечению обстоятельств тоже на заре своей программерской деятельности изучал биографию и научную деятельнось Ады Байрон (Лавлейс) и пришел к выводу, что ее заслуги перед наукой и вычеслительной техникой явно преувеличины. Во первых, они не имели практических последствий и в последствии другие люди проделали тот же труд, что и она. а во вторых, я не нашел в ее трудах ничего кроме теоритических математико-алгоритмических выкладок (то же уравнение Бернулли). И нескольких популяционных статей, написанный то ли ей, то ли ей приписываемых. И еще есть один факт, ее муж - Лавлейс был известным математиком, не исключено, что именно он автор многих "ее" трудов, просто в то время это было слишком революцилнно для консервативной Англии и опубликуй он их сам - был бы обсмеян в академии наук, как и многие другие. Ну действительно, а кто (кроме Кащея) посмеет усомнится в правильности трудов женщины? Да еще дочери столь неординарной личности как лорд Байрон. Так что тут есть вопросы. Но я говорил даже не об этом, а о том, что она вряд ли является ПЕРВЫМ программистом на земле, хотя беспорно первой ЖЕНЩИНОЙ-программистом. Ну а красота - оценка субъективная, мне нравится.

Цитата(ida @ 17.8.2005, 12:21)

Когда я писала диплом и принесла своему научному руководителю (женщине, кстати) исходный код, она попыталась разобраться в моих страшных SQL-запросах, потом плюнула на это дело и спросила - работает? Я кивнула (а оно действительно работало), она говорит - ну и все, забей, в комиссии у нас одни мужики, а они тут без поллитры не разберутся. Но на ровной абсолютно защите (не было ни очевидных звезд, ни явных проколов) всем молчелам поставили пятерки, а девушкам четверки. Ржунимагу!

А вот это меня всегда убивало. Женский фиминизм. Заметьте, Ида не написала: "Я сделала слабый диплом и мне поставили четыре", она написала по сути: Я сделала хороший диплом, но мужики-козлы из госкомиссии занизили мне оценку. А я со своей стороны напомню иде, что на предзащите ей была вынесена оценка - три. Есть такое правило: если все кругом дураки - ищи причину в себе. Но феминизм этого не предусматривает. Зато меня всегда забавляло когда девченки из моей академии получали пятерки на экзаменах практически абсолютно не зная предмета в то время как парни получали три-четыре не смотря на то, что многие из них реально изучали и владели этим предметом значительно лучше этих "отличниц".

Цитата(PARROT @ 17.8.2005, 17:11)

Мы тут не себя должны обсуждать, и доказывать что мы личности, сильные, а еще и программеры. Слабо мужчинам родить?

Никому никто не должен ничего доказывать. Это как минимум бесполезно. Если кто-то сомневается в том, что ты личность, ты можешь либо забить на это (лишь бы сама не сомневалась), либо лезть из кожи вон, тратить свое время и энергию на какую-то ерунду. Родить говоришь мужчинам слабо? А бабам кирпичи таскать не слабо? Ну так может поменяемся ролями?... И посмотрим, кто первым попросится обратно. Каждый должен играть свои роли, только и всего. Если женщина крутой программер, а пожрать приготовить не может и дети у нее сопливые и грязные - она никто. Если она сочетает одно с другим - ей можно ставить памятник. Но уже одного того, что она успешно выполняет свои природные функции, достаточно, чтобы называть ее женщиной. Этим она измеряется, а не километрами написанного кода. Об этом нельзя забывать. Иначе все будут в заднице.

ida, хорошая точка зрения. Опять же но...
Раньше я так тоже говорила. Обломали. Потом. Со временем. Оптимизм ушел в себя.

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 18.8.2005, 09:02