Вот именно, что каждый человек рождается со своими врождёнными ограничениями и если будет их в себе культивировать, не будет работать над собой - так и останется неразвитым человеком.

Добавлено @ 00:48 

Ну, Аушра - это классика, а Калинаускас - это уже нечто большее, чем соционика, насколько я знаю, он в эзотерику пошёл - по следам Гурджиева и Успенского, но сам я его ещё не читал - меня пока больше прикладные вопросы беспокоят, а в этом наиболее преуспел, мне кажется, Гуленко. 

 Почему же это ограничения! Я с этим совсем не согласен. Я вижу это как особенности человека. Особенности человека наоборот открывают ему новые возможности по сравнению с другими социотипами. Зачем видеть во всем негатив. Я считаю человек с особенностями это прекрасный и интересный человек имеющий свою отличную жизненую позицию. Я ни как не пойму, что же ограничивет человека? Как я понимаю человек независимо от социотипа может быть ограниченым, а другой наоборот ищет в другом человеке социотип противоположный своему и тем самым достигает гармонии. Зачем в этом случае пытатся менять свой социотип 

Добавлено @ 01:26 
Вот еще цитатка в подтверждение моих слов
 

несогласен. помойму они идут паралельно, но не как не по следам друг-друга. 

  Вот прохожу я его и у меня разные результаты выходят...точнее выходили пока тест не выучила...   

А нам дашь посмотреть что и откуда выходит?   

А там нельзя думать и сомневатся, что первое в голову приходит, что по ощущениям ближе, то и надо выбирать. Как правило первое что приходит, то и является правдой. 

Да это как раз позитив.

Ну вот представь, что ты родился тигром, среди других зверей. И не в зоопарке, а на природе, в заповеднике, скажем. Ты просто считаешь себя обычным зверем, считаешь, что все звери равны, но смутно понимаешь, что в чём-то ты кого-то превосходишь, а в чём-то другие превосходят тебя.

И вот, вдруг, какой-то зверь тебе говорит - слушай, чувак, ты, ведь, тигр! Ты спрашиваешь, и он объясняет тебе, кто такой тигр и каково его место в пищевых цепях и в экологии леса вобщем и какие ещё бывают звери. Бесполезно пытаться кушать бананы, которые обезьяны так нахваливают, бесполезно лезть из кожи вон, что бы спариться с самкой слона - тебе нужна тигрица, в крайнем случае - львица, но со слонихой ничего хорошего не выйдет, даже с леопардихой продуктивно быть только друзьями. Ты осознаешь, что ты - не просто какой-то зверь, а что ты - именно тигр и начинаешь гордиться тем, что теперь знаешь своё место в пищевых цепях и прочем.

И вот, ты осознал своё место, не пытаешься спорить с обезьянами о вкусе бананов и спариваться со слонихами. Ты, вооружённый своими новыми знаниями, можешь развивать свои острые когти и зубы, мышцы, быстроту броска на жертву, что бы выжить и спариваться с лучшими самками-тигрицами...

Но со временем, ты понимаешь, что как ты не развивай эти свои когти, зубы и не добывай успешно свою добычу, ты всё равно - всего лишь тигр, да ещё и постепенно смутно начинаешь понимать, что живёшь - в заповеднике. В принципе, на этом можно и остановиться, если... если ты, к примеру, не хочешь стать на ступеньку выше, стать человеком  Ибо тогда тебе нужно избавляться от тигриного, преодолевать, например, свою сильную когтистую лапу, самому откусывать свои острые когти (над чем наверняка будут хохотать и издеваться другие тигры), что бы попытаться получить хватательную конечность, которая позволит обходиться с орудиями труда и - пошёл-поехал  На определённом этапе такого самосовершенствования тебя примут в стаю обезьян и ты сможешь какой-то опыт позаимствовать у них, а потом тебе и с ними станет не по пути, на тебя обратят внимание смотрители заповедника и ты со временем сможешь даже как-то с ними общаться...


Да, параллельно, я просто неправильно выразился - я имел ввиду, что они - два наиболее видных авторитета в той области, которой занимается Калинаускас.  

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 29.7.2006, 16:11

Нетушки не дождетесь!!!   Лучше уж оставаться тигром!  

Вот только я никак не возьму в толк, как соционика связана с интелектуальным развитием человека и с его моральным (если можно так выразится) ростом   

Понимание особенностейсвоего социотипа и социотипа дает возможность управления жизнеными ситуациями, позволяет решить определенные жизненые проблемы, наладить общение и. т.д., но что даст попытка (к тому же еще и бесполезная) изменить свой социотип.   Укажите прямую связь.  Все то что было написано, в предыдущем посте было написано безотносительно к соционике. То что человек должен рости над собой - это ясно ведь и без соционики. По крайней мере в указанной ссылке, нет об этом информации. 
-----------------------------------------------------------
Ну ладно я погорячился, связь таки прослеживается если хорошенько подумать  , но тем не менее, как можно поменять свой социотип не прибегая к услугам нейрохирурга   
Насколько я понимаю из этого ничего нельзя изменить
Шизотимность - циклотимность
Экстравертность - интровертность
Логика - этика
Сенсорика - интуиция
Статика - динамика

 

Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 30.7.2006, 00:52

абсолютно никак. можно в некоторой мере перестать реагировать на минуса, но полностью изменить тип невозможно. неимхо.
это все равно что поменять свой пол, торчащее отрежешь, а внутри так и останется. 

Но тогда человек перестает быть самим собой, а хуже этого быть ничего не может   

Ну, как хочешь... Но вообще-то не зарекайся - когда-нибудь надоест, а пока - понятно, что тебе бы и на этом уровне разобраться было бы - уже хорошо.


А я и не говорю о смене социотипа - это невозможно. Просто можно научиться сознательно эмулировать работу более слабых функций за счёт более сильных.

Вот люди не умеют летать, ибо крыльев у них в данный момент нету. Но они могут придумать пароплан и самолёт и на нём летать, как птицы. А ещё могут придумать ракету и улететь туда, куда ни одна птица не долетит. Это не будет значить, что у них появились крылья, это будет значить, что за счёт своей сильной технической стороны, цивилизация позволила человеку, хотя и несколько большей ценой, но встать вровень с птицами по их сильной стороне. Лучше бы, конечно, были крылья, но их - нет.

Если активно работать над собой, то социотип начинает всё меньше и меньше проявляться, по крайней мере, ты можешь искусственно усилить свои естественно-слабые функции.


Ясно-то оно само по себе ясно, но только конкретизировать этот рост без соционики не так-то просто. Соционика даёт тебе картину твоих слабостей, того, где тебя можно взять за жабры и переиграть в конфликтной ситуации.


Понимаешь, в жизни часто работает т.н. "принцип бочки" - если у тебя бочка состоит из досок разной высоты, то как бы ты ни старался налить в неё по-больше воды, нальёшь ты её ровно столько, какова высота самой короткой доски, всё остальное быдет переливаться через неё. Если ты будешь усиливать свою индивидуальность, удлинняя самые длинные доски и оставляя без усиленного внимания короткие, то воды, как меры общего развития, ты сможешь влить так же мало.

Что же касается индивидуальности, она должна быть к месту. Несколько примеров:
1. Я вот в детстве собирал вкладыши от жвачек, мы с ребятами ими обменивались, играли на них, и я очень гордился тем, какая уникальная у меня колекция. И где эта колекция сейчас? Давно уже на помойке.
2. Ещё пример, когда я только начинал программировать, написал на Turbo Basic`е программку типа современного PaintBrush`а. В чём-то она была уникальна, в чём-то отставала - но Photoshop я бы не написал.
3. Вот по улицам ходит некоторое количество всяких металистов-рокеров, которые одеваются очень оригинально - косухи, метал. Я и сам когда-то таким был - на первых курсах института. Мне нравилось, что я не такой, как все, что мы все такие оригиналы, слушал музыку в стиле "собачий лай", но... постепенно я понял, что все остальные люди не менее оригинальны, просто они выражают свою оригинальность не в одежде и слушаемой музыке, а в чём-то более позитивном, что этой публике не доступно: в интересной для них работе, хобби, общении в интеллектуальных кругах...

Я понял, что оригинальность каждый выражает на том уровне развития, на котором он находится. Если ты опустился ниже плинтуса, то будешь пытаться быть оригинальным хотя бы при справлении нужды - придумывать новые позы или я уж не знаю, чего. А если у тебя есть мозги и самоуважение, то ты будешь творить, находясь в какой-то области на острие прогресса или в искусстве, а справлять нужду будешь совершенно обыкновенным образом, не пытаясь быть при этом особенно оригинальным. И одеваться будешь просто и официально, а не пытаться заместить пустоту в себе супер-оригинальной формой с металом, кожей и причёской - это просто тебе будет неинтересно, ты это проходил...    

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 30.7.2006, 12:15

Я бы не сказал что это попытка проявления своей индивидуальности, это скорее проявление желания показать себя не таким как другие. Человек проявляет свою индивидуальность не расказывая (или не показывая) открыто всем кто ты есть на самом деле. Человек проявляет себя индивидуально тогда когда ведет себя естествено и не вешает на себя различные маски, когда у него хватает смелости быть самим сабой и не подстраиватся под каноны общества или определенных групп людей. Когда он отвечает за свои поступки и не стесняется своих слабых сторон. 
Конечно, признаком каждого развитого человека является способность сказать "нет" каким то своим желаниям и т.д., но при этом он должен осозновать почему он говорит именно нет, а не говорить нет, потому что все другие люди (или этого требуют правила общества) в этой ситуации говорят нет.
Так понимаю индивидуальность я. Кстати после прочтения некоторых материалов, я перероверил свой тест, и обнаружил, что не могу выяснить какой из типов мой. (на часть вопросов я затрудняюсь ответить)  если поменять да на нет, то получается либо этико-сенсорный интроверт, либо логико-сенсорный интроверт, причем описание обоих дает примерно одинаковую схожесть в описании и примерно одинаковое число различий. 

По ощущениям от того, как ты пишешь, я бы сказал, что в большей степени второй. 

На самом деле это скорее отпечаток  профессии.
Может ли программист работать без логики??!!     
Лет 10-12 назад, я думаю второго результата я бы точно не получил. 

Знал одного такого - долго мне рассказыавл, что надо быть позитивнее, к компьютеру по-хорошему, в хорошем настроении подходить, гладил его, просил, что бы багов не выдавал и код хорошо исполнял и прочее...