Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Еще один подход к оценке межполовых взаимоотношени, Соционика совсем не лженаука :) 
:(
    Опции темы
vadims
Дата 29.8.2005, 13:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 305
Регистрация: 8.6.2005




Может это опять новость только для меня, но как то открыл для себя науку о человеческих типажах и теорию о системе отношений между различными типажами под названием соционика.

Прошел тест, почитал анкету одного своего дуала – не понравилась, потом еще несколько анкет – развеселило, то что больше всего меня привлекло, что и как про себя написала девочка, с которой мы противоположны, те наши отношения невозможны
Хоть и рекомендовал это дело своим знакомым, но для себя принял решение – почитать про свой тип – любопытно, с позиций самопознания, пытаться оценивать другого человека таким путем – неумно, а отношения между людьми зависят совсем от других вещей, в первую очередь от небес.

Честно скажу, узнавая соционические типы знакомых девушек ни разу не удосужился посмотреть что из этого следует, а похоже зря


Первый звоночек к переоценке.
У меня была переписка с довольно милой барышней, хоть особых эмоций и не было, но кто знает, чем бы это кончилась. По оценке “эксперта” переписка была очень “милая и взаимно интересная”, потом прервалась – довольно активно я пытался ее восстановить или получить хоть два слова объяснения – она на сайте бывает регулярно, но игнорирует меня и все тут. Боясь окончательно потерять рассудок от непоняток и имея перед собой уже серьезную научную задачу , совершаю нехороший поступок – швыряю всю нашу переписку одной знакомой (тоже программистка) со словами – как хочешь, но объясни мне с точки зрения пресловутой женской логики, чем я ее оттолкнул или что за “тараканы у нее в голове”.

Та почитала и говорит – дескать переписка шикарная, в девочку и влюбиться можно, ты вел себя довольно достойно - но она тут тест по соционике проходила – она XXX. Ну и почитай описание этого типа – ты создал ее такую ситуацию, все XXX этих ситуаций не любят – выходят из них вот так, что и получилось.
Хм, я задумался – надо же где эта соционика всплыла, но слова моего “эксперта” – это было единственное хоть какое-то логическое объяснение. И я подумал – надо внимательнее к этой науке отнестись.

Буквально через несколько дней ко мне внезапно прорвалась горе моих последних 5ти лет – бывшая любимая девушка. Заставил пройти ее соционический тест, посмотрил тип наших взаимоотношений – миражные, прочитал смысл таких отношений и … впал в глубокий шок.
Нет конечно мои рассуждения о моих недостатках и ошибках, и о ее ‘тараканах в голове’ продуманы и выстраданы, но там в 10ти предложениях четко, конкретно и абсолютно правильно было описано - что и почему - наши отношения взаимные, сильные и при этом взаимно разрушительные и абсолютно невозможные.

Я действительно в шоке, оказывается и впрямь надо изучать материальную часть
Кому просто любопытно или у кого стоят проблемы посмотрите, может чем поможет
Хороший тест на соционический тип (55 вопросов) http://www.bereg.ru/psytest/test1.htm
Описание типов и взаимоотношений между ними есть еще на http://www.socionika.info/

PS

Я совсем не призываю всех пройти соционические тесты и повыгонять своих жен или супругов за то, что они не дуалы и привести с улицы первых попавших, за то что они одобрены соционикой. А воспринять как один из довольно серьезных инструментов, который может помочь понять какие проблемы стоят между тобой и твоей парой. А уж из четкого понимания проблемы уже можно искать решения.

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 29.8.2005, 17:41


--------------------
Cpu not found ! Press any key for software emulation.
PM MAIL   Вверх
Oracle
Дата 29.8.2005, 22:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 26.11.2004




Ты это...там...эээ...ну....свои рассказы собирай...таким темпом через годик книжечку выпустишь.....с названием.......ну...скажем.....

"Все дебри межличностных отношений".
PM MAIL   Вверх
vadims
Дата 30.8.2005, 08:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 305
Регистрация: 8.6.2005




Oracle
Мои личносные отношения здесь приведены только как пример, показывающий функциональность науки и не более того


--------------------
Cpu not found ! Press any key for software emulation.
PM MAIL   Вверх
Oracle
Дата 30.8.2005, 10:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 26.11.2004




ну так...я ж на самом деле говорю - собирай..потом книжечку выпустишь...хотя бы в электронном варианте.
PM MAIL   Вверх
oleg1973
Дата 30.8.2005, 11:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy




Цитата
Мои личносные отношения здесь приведены только как пример, показывающий функциональность науки и не более того

это частный случай


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Dubinsky
Дата 5.9.2005, 17:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 252
Регистрация: 1.6.2005




занятно , кое что в этом есть , но всё гораздо более размыто , чётких типов людей и отношений нет и слава богу не будет , хотя под большую часть какого то типа мы попадаем ...с другой стороны зная тип знакомого человека можно вычислить наиболее благоприятную модель поведения для себя , но это насильно , надо ли ?
PM MAIL WWW   Вверх
Coocky
Дата 5.9.2005, 17:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


GUI гуру
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2879
Регистрация: 16.2.2004
Где: Украина. Запорожь е




Нормально..
Я люблю такие штучки smile


--------------------
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса ,в крем после бритья smile        
PM ICQ   Вверх
Exception
Дата 8.9.2005, 22:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004




хе-хе.. я дон кихот. как и альберт эйнштейн, ломоносов, г.галилей и др. конечно не все совпадает, но у меня сошлось почти всё. главное - не врать ;-)
PM   Вверх
trix
Дата 28.7.2006, 13:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa




во-первых не типажи, а типы информационного метаболизма. Во-вторых все эти тесты правильно определяют на 40%, и если вам кажеться что вы себя точно определили, еще не факт что правильно. 
Соционика, на самом деле, очень-приочень простая, если ее нормально выучить.

зы я с соционикой имею дело с 11 лет, у меня вся семья знает соционику, а родители ее когда-то преподавали.  smile  


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Bulat
Дата 28.7.2006, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




oleg1973, ты своей подписью намекаешь чтоб я файрволл врубил?  smile  


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Се ля ви
Дата 28.7.2006, 20:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




vadims, рад, что в нашем полку прибыло! Соционика - это большое сообщество, вливайся. Только на сайтах хороших материалов найти трудно - восновном всё в книгах. Особенно рекомендую: Гуленко, Филатова, Мегедь.

Однако помни, что главная проблема Соционики на сегодняшний день - разработать эффективный тест, пока, к сожалению, по средней оценке эффективность самых хороших тестов составляет не больше чем 60%, по-этому нельзя быть уверенным в том, что, пройдя тест, тебе правильно скажет твой тип. Да и при личном общении, что бы определить тип, нужен большой опыт. Я сам как-то много дров наломал, когда впервые пытался применять соционику, а всё от того, что просто неверно определил людей.

И важно ещё, всё-таки, не абсолютизировать её - есть сферы, где она адекватно работает, а есть те, где она практически не имеет значения. А то есть фанаты, которые потом портят репутацию сообществу... 

Проще говоря, методология соционики - это просто карта, она может облегчить тебе путь в пункт твоего назначения, если ты хорошо умеешь определять на местности объекты, которые обозначены на этой карте, но т.к. объекты эти - живые, то они часто маскируются, пытаясь выглядеть другими, к тому же, карта не детальная, а обще-схематичная, и с ней часто бывает как в пословице: "ровно было на бумаге, да забыли про овраги". Если ты начинающий соционик - будь осторожнее!

P.S. И, напоследок, вспоминаем библию: "...во многоей мудрости много и печали и преумножающий познания - преумножает и скорбь". Со временем учишься определять тип уже по лицам и тогда становится тяжело идти по улице и понимать, что бесполезно знакомиться с идущей тебе на встречу красивой девушкой - всё равно у вас с ней ничего хорошего не получится.

P.P.S. И ещё совет - старайся не рассказывать претендентке на твою "вторую половинку" о соционике, если она сама о ней не знает: обычно это вызывает неадекватную реакцию...

Добавлено @ 20:34 
Цитата(trix @  28.7.2006,  13:01 Найти цитируемый пост)
Соционика, на самом деле, очень-приочень простая, если ее нормально выучить.

Ну, математика тоже простая - сложение, вычитание, умножение и деление, плюс числовая ось и плюс геометрия - точка, прямая и угол между двумя прямыми. Но некоторые модели - очень даже нехилые...

Так же и тут. Сама по себе базовая методология довольно проста, но накручено вокруг неё столько... Вобщем, про социоанализ, который развивает Гуленко, я бы так не сказал. smile 


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 28.7.2006, 20:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Се ля ви, вообще довольно любопытная вещь, я прошел тест и хотя совподение не полное, но основные черты характера + темперамент, определил довольно точно. Да количество типов маловато, я пологал, что их должно быть штук 300, правда для этого наверное нужен более серьезный тест, включающий проверку на правдивость, ведь человек часто врет сам себе, и при этом об этом не догадывается. Где бы надыбать такой тестик? smile.
А вообще не бесполезная наука, хотя бы для коректирования межличностых отношений на работе.   

Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 28.7.2006, 20:47


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 28.7.2006, 23:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




alexeis1, главное, это работа над собой, рефлексия. Соционика позволяет тебе увидеть твои слабые и сильные стороны, тем самым показывая, что тебе нужно развивать в первую очередь, что бы стать гармоничной личностью. В идеале социотипа не должно быть вообще, самое лучшее - это стремиться к нулю, не иметь слабых сторон.

Человека по соционике можно сравнить с точкой в четырёхмерном пространстве. Соответственно, по четырём осям куда он отклонится от нуля - в плюс или в минус. Легко посчитать, что вариантов и будет 16.

На самом деле есть ещё подтипы, которые описываются у В. Мегедь и А. Овчарова в книге "Характеры и отношения", но это уже мелочи - просто если интересно, то можешь копать и дальше. smile В соционике масса разных теорий, сама соционика - это просто базис, платформа, на которой уже довольно много создано. 


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 28.7.2006, 23:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Се ля ви @  28.7.2006,  23:08 Найти цитируемый пост)
В идеале социотипа не должно быть вообще, самое лучшее - это стремиться к нулю, не иметь слабых сторон.

В каком это идеале? Каждый человек рождается со своим темпераментом и со своими наклонностями и особенностями психики, это в свою очередь не может не оказывать влияния на формирование характера и привычек. Более того что это за идеал, абсалютно одинаковых людей, когда человек от природы рождается индивидуальным. Индивидуальность это основа прогрессивного общества где каждый человек, делает какое-то свое дело. Что за идеалистическое стремление к идеальному социотипу. Есть вещи в жизни куда поважнее, чем попытки изменить то чего нельзя изменить. Соционика имеет свой круг задач, с которым она, вероятно, неплохо справляется, но не стоит делать из нее паноцею smile

Добавлено @ 23:55 
В подтверждение моих слов привожу цитату из указанной vadims ссылки.
Цитата

Когда партнеры полностью подходят друг к другу, они не могут обидеть неосторожным словом или жестом, потому что видят мотивы каждого поступка, слова и настроения. Это и есть тот красный цвет, которым природа обеспечила человека, чтобы он сумел выбрать подходящего для себя партнера. Человек же часто этих сигналов не хочет видеть, прячет свои настоящие реакции, думает, что в будущем что-то изменится. Но не может измениться то, что вытекает из психической структуры, которая образовалась в детстве. Противоречия лишь обостряются.

как я и утверждал социотип имеет глубоко внутренюю основу, и не может быть значительно изменен усилием воли. 

Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 28.7.2006, 23:43


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
trix
Дата 29.7.2006, 00:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa




Цитата(Се ля ви @  28.7.2006,  20:25 Найти цитируемый пост)
Особенно рекомендую: Гуленко, Филатова, Мегедь.

интересно. я в основном читал Аушуру Аугустинавичуте и Калинаускаса. 


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 29.7.2006, 00:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(alexeis1 @  28.7.2006,  23:41 Найти цитируемый пост)
В каком это идеале? Каждый человек рождается со своим темпераментом и со своими наклонностями и особенностями психики, это в свою очередь не может не оказывать влияния на формирование характера и привычек. Более того что это за идеал, абсалютно одинаковых людей, когда человек от природы рождается индивидуальным. Индивидуальность это основа прогрессивного общества где каждый человек, делает какое-то свое дело. Что за идеалистическое стремление к идеальному социотипу. Есть вещи в жизни куда поважнее, чем попытки изменить то чего нельзя изменить. Соционика имеет свой круг задач, с которым она, вероятно, неплохо справляется, но не стоит делать из нее паноцею

Вот именно, что каждый человек рождается со своими врождёнными ограничениями и если будет их в себе культивировать, не будет работать над собой - так и останется неразвитым человеком.

Добавлено @ 00:48 
Цитата(trix @  29.7.2006,  00:41 Найти цитируемый пост)
я в основном читал Аушуру Аугустинавичуте и Калинаускаса.  

Ну, Аушра - это классика, а Калинаускас - это уже нечто большее, чем соционика, насколько я знаю, он в эзотерику пошёл - по следам Гурджиева и Успенского, но сам я его ещё не читал - меня пока больше прикладные вопросы беспокоят, а в этом наиболее преуспел, мне кажется, Гуленко. 


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 29.7.2006, 01:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Се ля ви @  29.7.2006,  00:45 Найти цитируемый пост)
что каждый человек рождается со своими врождёнными ограничениями
 Почему же это ограничения! Я с этим совсем не согласен. Я вижу это как особенности человека. Особенности человека наоборот открывают ему новые возможности по сравнению с другими социотипами. Зачем видеть во всем негатив. Я считаю человек с особенностями это прекрасный и интересный человек имеющий свою отличную жизненую позицию. Я ни как не пойму, что же ограничивет человека? Как я понимаю человек независимо от социотипа может быть ограниченым, а другой наоборот ищет в другом человеке социотип противоположный своему и тем самым достигает гармонии. Зачем в этом случае пытатся менять свой социотип smile

Добавлено @ 01:26 
Вот еще цитатка в подтверждение моих слов
Цитата

Соционический тип – это своего рода неизменяемый со временем "скелет психики", на который накладывается воспитание, образование, влияние окружения и много других факторов, благодаря которым каждый человек становится неповторимой личностью. Физически все люди тоже отличаются друг от друга, однако, мы можем классифицировать их как мужчин и женщин, высоких и низких и т.д. 
 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
trix
Дата 29.7.2006, 02:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa




Цитата(Се ля ви @  29.7.2006,  00:45 Найти цитируемый пост)
по следам Гурджиева и Успенского

несогласен. помойму они идут паралельно, но не как не по следам друг-друга. 


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Ivga
Дата 29.7.2006, 03:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


солнышко



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2006
Где: Киев, Виноградарь =))))




 smile Вот прохожу я его и у меня разные результаты выходят...точнее выходили пока тест не выучила... smile  
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Bulat
Дата 29.7.2006, 10:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(Ivga @  29.7.2006,  03:56 Найти цитируемый пост)
и у меня разные результаты выходят

А нам дашь посмотреть что и откуда выходит? smile  


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 29.7.2006, 13:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Ivga @  29.7.2006,  03:56 Найти цитируемый пост)
 Вот прохожу я его и у меня разные результаты выходят...точнее выходили пока тест не выучила...

А там нельзя думать и сомневатся, что первое в голову приходит, что по ощущениям ближе, то и надо выбирать. Как правило первое что приходит, то и является правдой. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 29.7.2006, 14:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(alexeis1 @  29.7.2006,  01:24 Найти цитируемый пост)
Зачем видеть во всем негатив.

Да это как раз позитив.

Ну вот представь, что ты родился тигром, среди других зверей. И не в зоопарке, а на природе, в заповеднике, скажем. Ты просто считаешь себя обычным зверем, считаешь, что все звери равны, но смутно понимаешь, что в чём-то ты кого-то превосходишь, а в чём-то другие превосходят тебя.

И вот, вдруг, какой-то зверь тебе говорит - слушай, чувак, ты, ведь, тигр! Ты спрашиваешь, и он объясняет тебе, кто такой тигр и каково его место в пищевых цепях и в экологии леса вобщем и какие ещё бывают звери. Бесполезно пытаться кушать бананы, которые обезьяны так нахваливают, бесполезно лезть из кожи вон, что бы спариться с самкой слона - тебе нужна тигрица, в крайнем случае - львица, но со слонихой ничего хорошего не выйдет, даже с леопардихой продуктивно быть только друзьями. Ты осознаешь, что ты - не просто какой-то зверь, а что ты - именно тигр и начинаешь гордиться тем, что теперь знаешь своё место в пищевых цепях и прочем.

И вот, ты осознал своё место, не пытаешься спорить с обезьянами о вкусе бананов и спариваться со слонихами. Ты, вооружённый своими новыми знаниями, можешь развивать свои острые когти и зубы, мышцы, быстроту броска на жертву, что бы выжить и спариваться с лучшими самками-тигрицами...

Но со временем, ты понимаешь, что как ты не развивай эти свои когти, зубы и не добывай успешно свою добычу, ты всё равно - всего лишь тигр, да ещё и постепенно смутно начинаешь понимать, что живёшь - в заповеднике. В принципе, на этом можно и остановиться, если... если ты, к примеру, не хочешь стать на ступеньку выше, стать человеком smile Ибо тогда тебе нужно избавляться от тигриного, преодолевать, например, свою сильную когтистую лапу, самому откусывать свои острые когти (над чем наверняка будут хохотать и издеваться другие тигры), что бы попытаться получить хватательную конечность, которая позволит обходиться с орудиями труда и - пошёл-поехал smile На определённом этапе такого самосовершенствования тебя примут в стаю обезьян и ты сможешь какой-то опыт позаимствовать у них, а потом тебе и с ними станет не по пути, на тебя обратят внимание смотрители заповедника и ты со временем сможешь даже как-то с ними общаться...

Цитата(trix @  29.7.2006,  02:08 Найти цитируемый пост)
Цитата(Се ля ви @  29.7.2006,  00:45 Найти цитируемый пост)
по следам Гурджиева и Успенского

несогласен. помойму они идут паралельно, но не как не по следам друг-друга.  

Да, параллельно, я просто неправильно выразился - я имел ввиду, что они - два наиболее видных авторитета в той области, которой занимается Калинаускас.  

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 29.7.2006, 16:11


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 30.7.2006, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Се ля ви @  29.7.2006,  14:40 Найти цитируемый пост)
Ибо тогда тебе нужно избавляться от тигриного, преодолевать, например, свою сильную когтистую лапу, самому откусывать свои острые когти

Нетушки не дождетесь!!!  smile Лучше уж оставаться тигром! smile 
user posted image
Вот только я никак не возьму в толк, как соционика связана с интелектуальным развитием человека и с его моральным (если можно так выразится) ростом smile  

Понимание особенностейсвоего социотипа и социотипа дает возможность управления жизнеными ситуациями, позволяет решить определенные жизненые проблемы, наладить общение и. т.д., но что даст попытка (к тому же еще и бесполезная) изменить свой социотип. smile  Укажите прямую связь. smile Все то что было написано, в предыдущем посте было написано безотносительно к соционике. То что человек должен рости над собой - это ясно ведь и без соционики. По крайней мере в указанной ссылке, нет об этом информации. 
-----------------------------------------------------------
Ну ладно я погорячился, связь таки прослеживается если хорошенько подумать smile , но тем не менее, как можно поменять свой социотип не прибегая к услугам нейрохирурга smile  
Насколько я понимаю из этого ничего нельзя изменить
Шизотимность - циклотимность
Экстравертность - интровертность
Логика - этика
Сенсорика - интуиция
Статика - динамика

 

Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 30.7.2006, 00:52


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
trix
Дата 30.7.2006, 01:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa




Цитата(alexeis1 @  30.7.2006,  00:00 Найти цитируемый пост)
можно поменять свой социотип

абсолютно никак. можно в некоторой мере перестать реагировать на минуса, но полностью изменить тип невозможно. неимхо.
это все равно что поменять свой пол, торчащее отрежешь, а внутри так и останется. 


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 30.7.2006, 01:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(trix @  30.7.2006,  01:07 Найти цитируемый пост)
можно в некоторой мере перестать реагировать на минуса

Но тогда человек перестает быть самим собой, а хуже этого быть ничего не может smile  


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 30.7.2006, 12:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(alexeis1 @  30.7.2006,  00:00 Найти цитируемый пост)
Нетушки не дождетесь!!!  smile Лучше уж оставаться тигром!

Ну, как хочешь... Но вообще-то не зарекайся - когда-нибудь надоест, а пока - понятно, что тебе бы и на этом уровне разобраться было бы - уже хорошо.

Цитата(alexeis1 @  30.7.2006,  00:00 Найти цитируемый пост)
что даст попытка (к тому же еще и бесполезная) изменить свой социотип.

А я и не говорю о смене социотипа - это невозможно. Просто можно научиться сознательно эмулировать работу более слабых функций за счёт более сильных.

Вот люди не умеют летать, ибо крыльев у них в данный момент нету. Но они могут придумать пароплан и самолёт и на нём летать, как птицы. А ещё могут придумать ракету и улететь туда, куда ни одна птица не долетит. Это не будет значить, что у них появились крылья, это будет значить, что за счёт своей сильной технической стороны, цивилизация позволила человеку, хотя и несколько большей ценой, но встать вровень с птицами по их сильной стороне. Лучше бы, конечно, были крылья, но их - нет.

Если активно работать над собой, то социотип начинает всё меньше и меньше проявляться, по крайней мере, ты можешь искусственно усилить свои естественно-слабые функции.

Цитата(alexeis1 @  30.7.2006,  00:00 Найти цитируемый пост)
То что человек должен рости над собой - это ясно ведь и без соционики.

Ясно-то оно само по себе ясно, но только конкретизировать этот рост без соционики не так-то просто. Соционика даёт тебе картину твоих слабостей, того, где тебя можно взять за жабры и переиграть в конфликтной ситуации.

Цитата(alexeis1 @  30.7.2006,  00:00 Найти цитируемый пост)
как соционика связана с интелектуальным развитием человека и с его моральным (если можно так выразится) ростом

Понимаешь, в жизни часто работает т.н. "принцип бочки" - если у тебя бочка состоит из досок разной высоты, то как бы ты ни старался налить в неё по-больше воды, нальёшь ты её ровно столько, какова высота самой короткой доски, всё остальное быдет переливаться через неё. Если ты будешь усиливать свою индивидуальность, удлинняя самые длинные доски и оставляя без усиленного внимания короткие, то воды, как меры общего развития, ты сможешь влить так же мало.

Что же касается индивидуальности, она должна быть к месту. Несколько примеров:
1. Я вот в детстве собирал вкладыши от жвачек, мы с ребятами ими обменивались, играли на них, и я очень гордился тем, какая уникальная у меня колекция. И где эта колекция сейчас? Давно уже на помойке.
2. Ещё пример, когда я только начинал программировать, написал на Turbo Basic`е программку типа современного PaintBrush`а. В чём-то она была уникальна, в чём-то отставала - но Photoshop я бы не написал.
3. Вот по улицам ходит некоторое количество всяких металистов-рокеров, которые одеваются очень оригинально - косухи, метал. Я и сам когда-то таким был - на первых курсах института. Мне нравилось, что я не такой, как все, что мы все такие оригиналы, слушал музыку в стиле "собачий лай", но... постепенно я понял, что все остальные люди не менее оригинальны, просто они выражают свою оригинальность не в одежде и слушаемой музыке, а в чём-то более позитивном, что этой публике не доступно: в интересной для них работе, хобби, общении в интеллектуальных кругах...

Я понял, что оригинальность каждый выражает на том уровне развития, на котором он находится. Если ты опустился ниже плинтуса, то будешь пытаться быть оригинальным хотя бы при справлении нужды - придумывать новые позы или я уж не знаю, чего. А если у тебя есть мозги и самоуважение, то ты будешь творить, находясь в какой-то области на острие прогресса или в искусстве, а справлять нужду будешь совершенно обыкновенным образом, не пытаясь быть при этом особенно оригинальным. И одеваться будешь просто и официально, а не пытаться заместить пустоту в себе супер-оригинальной формой с металом, кожей и причёской - это просто тебе будет неинтересно, ты это проходил...    

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 30.7.2006, 12:15


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 30.7.2006, 18:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Се ля ви @  30.7.2006,  12:02 Найти цитируемый пост)
Что же касается индивидуальности, она должна быть к месту. Несколько примеров:1. Я вот в детстве собирал вкладыши от жвачек, мы с ребятами ими обменивались, играли на них, и я очень гордился тем, какая уникальная у меня колекция. И где эта колекция сейчас? Давно уже на помойке.2. Ещё пример, когда я только начинал программировать, написал на Turbo Basic`е программку типа современного PaintBrush`а. В чём-то она была уникальна, в чём-то отставала - но Photoshop я бы не написал.3. Вот по улицам ходит некоторое количество всяких металистов-рокеров, которые одеваются очень оригинально - косухи, метал. Я и сам когда-то таким был - на первых курсах института. Мне нравилось, что я не такой, как все, что мы все такие оригиналы, слушал музыку в стиле "собачий лай", но... постепенно я понял, что все остальные люди не менее оригинальны, просто они выражают свою оригинальность не в одежде и слушаемой музыке, а в чём-то более позитивном, что этой публике не доступно: в интересной для них работе, хобби, общении в интеллектуальных кругах...

Я бы не сказал что это попытка проявления своей индивидуальности, это скорее проявление желания показать себя не таким как другие. Человек проявляет свою индивидуальность не расказывая (или не показывая) открыто всем кто ты есть на самом деле. Человек проявляет себя индивидуально тогда когда ведет себя естествено и не вешает на себя различные маски, когда у него хватает смелости быть самим сабой и не подстраиватся под каноны общества или определенных групп людей. Когда он отвечает за свои поступки и не стесняется своих слабых сторон. 
Конечно, признаком каждого развитого человека является способность сказать "нет" каким то своим желаниям и т.д., но при этом он должен осозновать почему он говорит именно нет, а не говорить нет, потому что все другие люди (или этого требуют правила общества) в этой ситуации говорят нет.
Так понимаю индивидуальность я. Кстати после прочтения некоторых материалов, я перероверил свой тест, и обнаружил, что не могу выяснить какой из типов мой. (на часть вопросов я затрудняюсь ответить)  если поменять да на нет, то получается либо этико-сенсорный интроверт, либо логико-сенсорный интроверт, причем описание обоих дает примерно одинаковую схожесть в описании и примерно одинаковое число различий. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 31.7.2006, 14:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(alexeis1 @  30.7.2006,  18:54 Найти цитируемый пост)
после прочтения некоторых материалов, я перероверил свой тест, и обнаружил, что не могу выяснить какой из типов мой. (на часть вопросов я затрудняюсь ответить)  если поменять да на нет, то получается либо этико-сенсорный интроверт, либо логико-сенсорный интроверт

По ощущениям от того, как ты пишешь, я бы сказал, что в большей степени второй. 


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 31.7.2006, 15:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




На самом деле это скорее отпечаток  профессии.
Может ли программист работать без логики??!! smile  smile  smile
Лет 10-12 назад, я думаю второго результата я бы точно не получил. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 31.7.2006, 15:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(alexeis1 @  31.7.2006,  15:02 Найти цитируемый пост)
Может ли программист работать без логики??!!

Знал одного такого - долго мне рассказыавл, что надо быть позитивнее, к компьютеру по-хорошему, в хорошем настроении подходить, гладил его, просил, что бы багов не выдавал и код хорошо исполнял и прочее... smile 


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
DemoCode
Дата 31.7.2006, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия




Цитата(alexeis1 @  31.7.2006,  16:02 Найти цитируемый пост)
Может ли программист работать без логики??!! 

А может наоборот, было бы ли тебе так интересно программирование, не будь ты "логиком"? 


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
trix
Дата 31.7.2006, 16:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa




Цитата(Се ля ви @  31.7.2006,  15:11 Найти цитируемый пост)
Знал одного такого - долго мне рассказыавл, что надо быть позитивнее, к компьютеру по-хорошему, в хорошем настроении подходить, гладил его, просил, что бы багов не выдавал и код хорошо исполнял и прочее... 

ЖЖОШЬ!  smile  smile 


Цитата(DemoCode @  31.7.2006,  15:55 Найти цитируемый пост)
А может наоборот, было бы ли тебе так интересно программирование, не будь ты "логиком"?  

и я так  чего-то подумал.

я например логико-интуитивный интроверт, причем не по тестам, меня так все определяют с 11 лет.
напонмню, объектная логика(знания,факты) на первой функции(зона уверенности). мне суждено быть программером.  smile  


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 31.7.2006, 17:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(DemoCode @  31.7.2006,  15:55 Найти цитируемый пост)
А может наоборот, было бы ли тебе так интересно программирование, не будь ты "логиком"? 

В последнее время я разочаровался в логике. см. вторую подпись. 
Логика ограничивает человека... 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Ivga
Дата 31.7.2006, 22:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


солнышко



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2006
Где: Киев, Виноградарь =))))




Цитата(Bulat @ 29.7.2006,  10:40)
Цитата(Ivga @  29.7.2006,  03:56 Найти цитируемый пост)
и у меня разные результаты выходят

А нам дашь посмотреть что и откуда выходит? smile

Есенин я =)))) Это какой то ужас =)  smile 


Жуков отзовись ! smile 


Буду холить и лелеять ^_^ 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 31.7.2006, 22:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Ivga @  31.7.2006,  22:24 Найти цитируемый пост)
Жуков отзовись ! 

Это ты зря, сейчас столько хитрых жуков налетит и все будут говорить, что они Жуковы. smile 
 smile   

Это сообщение отредактировал(а) alexeis1 - 31.7.2006, 22:49


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Bulat
Дата 1.8.2006, 07:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(Ivga @  31.7.2006,  22:24 Найти цитируемый пост)
Буду холить и лелеять 

Да лана, прям так и будешь?  smile 

Цитата(alexeis1 @  31.7.2006,  22:48 Найти цитируемый пост)
Это ты зря, сейчас столько хитрых жуков налетит и все будут говорить, что они Жуковы. 

Да я вижу товарисч "хитрых Жуков №1" ужо налетел.  smile 
Тады я буду товарисч милых Жуков  smile 




--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 1.8.2006, 09:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Bulat @  1.8.2006,  07:30 Найти цитируемый пост)
Да я вижу товарисч "хитрых Жуков №1" ужо налетел. 

Да нет я же уже признался кто я, мы даже в разных категориях по параметру Шизотимность-циклотимность, а это совсем несовместимые типы. Так что не судьба smile 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Bulat
Дата 1.8.2006, 10:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(alexeis1 @  1.8.2006,  09:27 Найти цитируемый пост)
Да нет я же уже признался кто я, мы даже в разных категориях по параметру Шизотимность-циклотимность, а это совсем несовместимые типы. Так что не судьба 

ужос, заалгаритмируй мне это пожлста  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Dubinsky
Дата 1.8.2006, 10:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 252
Регистрация: 1.6.2005




вот что что психика меняется , это факт , и поменятся она может за день в особо экстремальных условиях , психотропные препараты тоже это могут простимулировать , так что товарисчи ... немножечко вы всё же не правы ... smile

Это сообщение отредактировал(а) Dubinsky - 1.8.2006, 10:22
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 1.8.2006, 10:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Dubinsky @  1.8.2006,  10:22 Найти цитируемый пост)
вот что что психика меняется , это факт , и поменятся она может за день в особо экстремальных условиях

Ага может появится пришибленость, зашибленость, подергивание, тики, заикания, шок и полный снос крыши. Не на такие жертвы я не согласен
 smile  smile  smile  smile  smile 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Ivga
Дата 1.8.2006, 15:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


солнышко



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2006
Где: Киев, Виноградарь =))))




Цитата(Bulat @ 1.8.2006,  07:30)
Да лана, прям так и будешь?  smile 


 smile да конечно 


З.Ы надо подготовиться...спрятать наручники, выкинуть плеть...научиться готовить-))))) smile 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 1.8.2006, 16:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(Ivga @  31.7.2006,  22:24 Найти цитируемый пост)
Есенин я =)))) Это какой то ужас =)  smile 

Жуков отзовись !

Был у меня знакомый Жуков, вот только женился около года назад. smile

Цитата(Dubinsky @  1.8.2006,  10:22 Найти цитируемый пост)
вот что что психика меняется , это факт , и поменятся она может за день в особо экстремальных условиях , психотропные препараты тоже это могут простимулировать , так что товарисчи ... немножечко вы всё же не правы ... 

"Я сегодня не такой, как был вчера..." smile smile smile

Dubinsky, раз так, почему бы тебе твой ник не сменить завтра на другой? А то вдруг, ты совсем другим станешь - ты сегодняшний канешь в лету и не будет иметь никакого смысла нам с тобой общаться как со старым - нужно будет заново знакомиться и т.д... smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Bulat
Дата 1.8.2006, 16:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(Ivga @  1.8.2006,  15:46 Найти цитируемый пост)
научиться готовить

Это в точку............ smile 

Цитата(Ivga @  1.8.2006,  15:46 Найти цитируемый пост)
надо подготовиться...спрятать наручники, выкинуть плеть

А вот это может и совсем не обязательно... smile  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Ivga
Дата 1.8.2006, 21:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


солнышко



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 12.7.2006
Где: Киев, Виноградарь =))))




Цитата(Bulat @ 1.8.2006,  16:53)

Цитата(Ivga @  1.8.2006,  15:46 Найти цитируемый пост)
надо подготовиться...спрятать наручники, выкинуть плеть

А вот это может и совсем не обязательно... smile  smile

 smile  Уже выкинула, не знала что так положительно отреагируют ...... smile 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Bulat
Дата 2.8.2006, 07:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск




Цитата(Ivga @  1.8.2006,  21:22 Найти цитируемый пост)
Уже выкинула, не знала что так положительно отреагируют

 smile Опять лишают разнообразия  smile 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
Се ля ви
Дата 11.8.2006, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




alexeis1, ещё одно сравнение на ум пришло - притча о трёх мудрецах. Твой соционический тип, со всей своей уникальностью - это способность подойти и пощупать мир лишь с одной из 16 сторон. И утешать себя мыслью, что ты видишь его правильно, а те, кто видит его не так - не правы. И в этом изначальное ограничение каждого из нас, которое можно, но сложно преодолеть, сводя относительную выраженность своих качеств к нулю - как слабых, так и сильных - только тогда у тебя будет шанс увидеть весь мир целеком - и общество и природу, со всеми их сложными взаимосвязями.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 12.8.2006, 03:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Се ля ви @  11.8.2006,  16:20 Найти цитируемый пост)
И утешать себя мыслью, что ты видишь его правильно, а те, кто видит его не так - не правы.
 Это совершено, нормальная ситуация, если бы знал в чем не  прав, то я бы это исправил. Глупо считать себя неправым, но не мене глупо не допускать такой возможности что являешся неправым. Я привык считать себя правым, пока мне не докажут обратного. И я считаю это нормальным. Почему я должен верить кому-то на слово, в конце концов, все подтверждает или опровергает практика, поскольку другого критерия нам не дано. Придумать можно все что угодно.
 
Цитата(Се ля ви @  11.8.2006,  16:20 Найти цитируемый пост)
ещё одно сравнение на ум пришло - притча о трёх мудрецах
 Напомни в двух словах о чем там речь. Позабыл smile .

Цитата(Се ля ви @  11.8.2006,  16:20 Найти цитируемый пост)
пощупать мир лишь с одной из 16 сторон

Однозначно выраженые типы это довольно, большая редкость, мы всегда проявляем все черты просто одни в больше мере, а другие в меньшей. Я исхожу из соображения, что градации, которые придумывает человек всегда условные, тогда как действительность не бывает черно-белой. 

Цитата(Се ля ви @  11.8.2006,  16:20 Найти цитируемый пост)
сводя относительную выраженность своих качеств к нулю - как слабых, так и сильных
 еще раз повторюсь, но считаю это противоестественым, поскольку многообразие является одним из ключевых моментов эволюции, я думаю что это относится и к мыслительной деятельности. Многообразие есть богатство и строительный материал. Можем ли мы построить дом из одних гладких шаров? Я совсем не ратую за однобокое восприятие мира, скорее считаю что у кождого оно и так не является настолько полярным (за редким исключением), чтобы ограничивать его в развитии. В конце концов мы не так уж сильно отличаемся друг от друга, если брать всю совокупнсть черт на одну чашу и все различия на другую. Человек рождается в обществе и хочет того он или нет он поглащается обществом, ведь как может быть иначе, если он ничего другого не видит рядом ссобой. Мы впитываем друг друга очень сильно. Возьмем пример - дети маугли, которые никогда уже не смогут стать настоящими людьми, потому что их мать волчица и они анализируют все как волки и чувствуют и познают мир как волки. Мне кажется акцент на стремление стать "круглым" является излишним, по крайней мере я для себя не увидел в этом большого приемущества или возможности получения какого-то принципиально нового и революционного способа познания. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 14.8.2006, 18:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space




Цитата(alexeis1 @  12.8.2006,  03:21 Найти цитируемый пост)
 Напомни в двух словах о чем там речь. 

Трём мудрецам завязали глаза и подвели их к слону. Одного - к хоботу, другого - к ноге, третьего - к хвосту и дали слона ощупать.

Потом их увели по-дальше и развязали глаза. Они стали спорить - что такое слон? Двое более или менее сошлись, что это нечто змееподобное, но один говорил, что в нём есть две дырочки, а второй уверял, что их там нет - просто тупой конец. А третий вообще сравнивал слона с кожистой колонной. Так и не пришли к единому мнению, что такое - слон, каждый остался при своём.

Цитата(alexeis1 @  12.8.2006,  03:21 Найти цитируемый пост)
если бы знал в чем не  прав, то я бы это исправил. Глупо считать себя неправым, но не мене глупо не допускать такой возможности что являешся неправым.

Вот в том-то и дело, что все трое мудрецов были правы в том, что говорили про слона несмотря на то, что друг другу противоречили smile

Цитата(alexeis1 @  12.8.2006,  03:21 Найти цитируемый пост)
многообразие является одним из ключевых моментов эволюции, я думаю что это относится и к мыслительной деятельности.

не совсем. Многообразие - это количественная эволюция, а вот качественные скачки по природе своей не многообразны.

Не существует никакой альтернативы, например, челюсти. Челюсть либо есть, либо нет. Если у тебя нет челюсти, то ты можешь есть только того, кто меньше твоего рта. Если у тебя есть челюсть, то ты можешь откусывать и съесть в конечном итоге всё, что угодно, в том числе и существо, гораздо большее, чем ты сам.

Немного разнообразия и в скелетах - есть внутренний и внешний, внешний при этом не позволяет разростаться до больших размеров - членистоногие и маллюски всем хороши, но вырости до размеров огромных динозавров и даже слонов - не могут.

Цитата(alexeis1 @  12.8.2006,  03:21 Найти цитируемый пост)
Можем ли мы построить дом из одних гладких шаров?

Мы можем построить дом из мягкого, гибкого материала, не имеющего статичной формы, который схватится при обжиге и будет держать прочно. Но дешевле, конечно, из кирпича, который только для сцепления с другими кирпичами будет использовать более дорогой гибкий материал - как это и делают smile
Так же и тут - если ты будешь одним из мудрецов, пытающимся ощупью понять, что такое доставшийся тебе участок слона (т.е. весь мир в твоём представлении), восхищаться тем, как другие, которым достался другой участок, рассказывают о слоне удивительные и такие разные вещи, неужели тебе не захочется отойти немного и, сняв повязку, увидеть, ноконец, всего слона и понять, что он такое? И, проделав это, неужели тебе захочется рассуждать о том, как люди многообразны, ибо ощупывают разные участки слона и по-разному ошибочно и верно о нём судят?


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 15.8.2006, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(Се ля ви @  14.8.2006,  18:42 Найти цитируемый пост)
Трём мудрецам завязали глаза и подвели их к слону. Одного - к хоботу, другого - к ноге, третьего - к хвосту и дали слона ощупать.
 Аналогия может и хорошая но преувеличенная. Чтобы описать различия я бы скорее сравнил бы восприятие разных с фотаграфированием слона из разных позиций. Поскольку слон большой то увидеть его целиком нельзя и каждый человек видит его с разных позиций. Например, изометрическое и диметрическое изображение позволят нам увидеть главное и составить достаточно полную картину сллона, для этого нам придется всего навсего залезть на дерево. Вид сверху, снизу, спереди и сзади, конечно мало информативны, но таких людей мало. Вы же нарезаете круги вокруг слона пытаясь разглядеть его со всех сторон, при этом сильно рискуя быть раздавленым слоном, поскольку слон большой и двигается, так и не увидев другого конца джунглей.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2201 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.