Два года назад пришла на пляж поздно вечером и увидела там мужа моей подруги с двумя девицами. А подруга была в отъезде, кажется, в командировке. Он, заметив меня, тут же в испуге, прихватив девиц, поспешно удалился...

Так вот, до сих пор я своей подруге про это не рассказала и никогда не расскажу.

Но вот все знакомые в подобной ситуации сказали, что непременно расскажут, это их обязанность - открыть потерпевшей глаза.

А вы бы как поступили? Идиотский вопрос, но ... такова жизнь

История двухвековой давности...

Цитата

Йоганн Вольфганг Гёте, прогуливаясь по парку с другом, увидел знакомого женатого мужчину, который целовался с какой-то девушкой. - Видели,- сказал поэту спутник,- это же... - Видел,- ответил Гёте,- но я этому не верю.

Akina
Все вам шуточки шутить!

А подруга - наивная до ужаса, любит мужа и во всем ему доверяет
Ну и пусть ходит в розовых очках - ей же проще

Конечно нет

Конечно да.

Цитата(bagira @ 31.8.2005, 23:31)

А подруга - наивная до ужаса, любит мужа и во всем ему доверяет

Именно, иначе она будет несчастной... А муж... Может ему секса просто нехватает... Так что, по обстоятельствам... Но в данном случае - НЕТ...

Т.е. если семейка счастлива, то зачем её разбивать... Может у кого-то из них это просто временное увлечение... Ну, а если семья в данном случае уже пустой звук... И так там всё на ладан дышит, то. наверное, стоит помочь им расстаться...

bagira
Ты можешь СТРОГО на основании имеющихся у тебя данных ДОКАЗАТЬ факт "измены"? Не будем даже обсуждать содержание термина - есть ветка - просто СТРОГО ДОКАЗАТЬ... я тебе придумаю минимум 2-3 ситуации, когда и факт его появления на пляже с девками, и его поведение когда он тебя увидел - совершенно логичны, обоснованы, и не содержат никакого намека на "измену" - в любом разумном смысле этого слова.

Не верь. ИМХО.

Я бы в 90% случаев промолчал. Возможно - поговорил бы с ним (нарушителем), но навряд ли.

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 1.9.2005, 10:03

НЕТ однозначно, из личного опыта знаю:
1. НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!!!
2. Человек счастлив в своем невединии.
3. Ты останишься виноватой....Ибо гонцов принесших плохую новость казнят

нет...
всю жизнь считал что горькая правда - лучше чем сладкая ложь... теперь мнение изменилось, по-этому даже если узнаю о 100% измене когото кому-то, всеравно не расскажу, да и кто я такой чтобы рушить чужие отношения?

Может, им просто делать было нечего, а было душно - они и лежали на пляже.

Заниматься сексом не с супругом/супругой - не является изменой. Секс - это естественно. Относитесь к нему как к приятному убиванию времени.

И вообще, добейтесь таких отношений с мужем/женой/другом/подругой, когда Вы легко сможете позвонить ему/ей и спросить, не против ли он/она, что Вы сейчас займётесь с кем-нибудь сексом. Потому что муж/жена/друг/подруга - это самые близкие друзья и любовники, и какой-то секс где-то от нечего делать - это вовсе не повод для разрушения таких прекрасных отношений.

Всем пис.

Конечно - да. Человек имеет право знать правду, какой бы она не была

Нет.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 1.9.2005, 12:23

Цитата(SergeCpp @ 1.9.2005, 12:20)

Но Вы в таком случае — судья...

почему судья? свидетель. обман в любом случае более подл

Цитата(bagira @ 31.8.2005, 23:18)

Так вот, до сих пор я своей подруге про это не рассказала и никогда не расскажу.

Цитата(bagira @ 31.8.2005, 23:18)

Но вот все знакомые в подобной ситуации сказали, что непременно расскажут

Все знакомые ЖЕНЩИНЫ? Это т.н. "женская солидарность". Иногда это делают злонамеренно. Пусть и вправду подруга будет счастливой, чем несчастной. А то еще захочет покончить собой.

Нет.

Я поступлю так как хочет мой друг или подруга.
Если он(она) предпочитают знать правду, то я ему(ей) скажу, если предпочитает не знать, то промолчу.

Не судья. И не свидетель. Это называется доносчик (кляузник). ИМХО.

И единственный реальный побудительный мотив для сообщения - это желание нагадить одному и онесчастить другого. Ну еще ханжество - но не тот имхо случай.

PS. А почему ты думаешь что подруга не знает?

Цитата

А подруга была в отъезде, кажется, в командировке.

Это еще смотря чем подруга в командировке занималась

Все равно это откроется рано или поздно. А потом окажешься виноватой -
"Ты моя лучшая подруга все знала и не сказала, какой он козел".

Я бы сказал. А дальше пусть сами решают.

Цитата(Lamer @ 1.9.2005, 08:39)

Я бы в 90% случаев промолчал. Возможно - поговорил бы с ним (нарушителем), но навряд ли.

Цитата

1. НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!!! 2. Человек счастлив в своем невединии. 3. Ты останишься виноватой....Ибо гонцов принесших плохую новость казнят

Подписываюсь под этим.

Цитата

1. НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!!!

+1

Добавлено @ 20:37

Цитата

почему судья? свидетель. обман в любом случае более подл

Настоятельно рекомендую разобраться со значением слова обман.
Если в лоб спросят, - А не видел ли ты муженька моего с кем-нибудь?, - тогда можно и сказать.
Добавлено @ 20:39

Цитата(Akina @ 1.9.2005, 05:53)

Не судья. И не свидетель. Это называется доносчик (кляузник). ИМХО.

Более просто: стукач.

Цитата(podval @ 1.9.2005, 14:20)

Все знакомые ЖЕНЩИНЫ? Это т.н. "женская солидарность". Иногда это делают злонамеренно. Пусть и вправду подруга будет счастливой, чем несчастной. А то еще захочет покончить собой.

Как ни странно, в большинстве случаев, так ответили мужчины (что непременно расскажут). Впрочем, пол здесь не важен. Важен сам факт "рассказывания"

Цитата(Akina @ 1.9.2005, 15:53)

Не судья. И не свидетель. Это называется доносчик (кляузник).

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 20:35)

Более просто: стукач.

Именно!

Но... ничего не рассказав, есть ощущение, что я поддерживаю именно изменника, с ним как бы в сговоре, что тоже не приносит много комфорта Ничего, переживу!

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 20:35)

Настоятельно рекомендую разобраться со значением слова обман. Если в лоб спросят, - А не видел ли ты муженька моего с кем-нибудь?, - тогда можно и сказать.

Обман, это когда ты женишься на одной, а спишь с другой, разумеется без согласия первой.

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 20:35)

Более просто: стукач.

Или осведомитель. А именно на них построенна вся оперативно-следственная работа и именно благодаря им тысячи воров, убийц, насильников отправляются в зоны лишения свободы и перестают представлять угрозу для жизни, здоровья и имущества других людей, в том числе и твоих лично chipset. Так что это скорее почетно, чем позорно. И в доказательство этому вспомните как все гордятся и мечтают подражать образу Штирлица - по сути стукача и провокатора.

Цитата(bagira @ 1.9.2005, 21:47)

есть ощущение, что я поддерживаю именно изменника

Во бредятина... или, когда он пытался полинять, ты его поймала за брючину и тихо так на ушко:

- Не дергайся ты, ничего я твоей жене не раскажу.

Было? нет. Вот и сохраняй нейтралитет.

Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 22:00)

именно на них построенна вся оперативно-следственная работа и именно благодаря им тысячи воров, убийц, насильников отправляются в зоны лишения свободы и перестают представлять угрозу для жизни, здоровья и имущества других людей, в том числе и твоих лично chipset. Так что это скорее почетно, чем позорно.

Не надо вот только. Мужик, в отличие от всех вышеперечисленных, никакого уголовно-наказуемого деяния не совершил и не собирался совершить...

Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 22:00)

вспомните как все гордятся и мечтают подражать образу Штирлица - по сути стукача и провокатора.

И правильно мечтают. Деление на разведчиков (когда свои) и шпионов (чужие) - не более чем построение образа врага и манипулирование мнением серой массы. Ни армия, ни интеллигенция с ножом на танки не пойдет - а толпа запросто.

Цитата

И в доказательство этому вспомните как все гордятся и мечтают подражать образу Штирлица - по сути стукача и провокатора.

Нуууууууууууууу, если ты не различаешь развед-работу и простое стукачество.. Никто вроде как не мечтает подражать образу Иуды.
Добавлено @ 23:17

Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 11:00)

Обман, это когда ты женишься на одной, а спишь с другой, разумеется без согласия первой.

Не вижу связи. Вопрос не звучал "Ходите ли вы налево?".

Цитата(Akina @ 1.9.2005, 22:58)

Не надо вот только. Мужик, в отличие от всех вышеперечисленных, никакого уголовно-наказуемого деяния не совершил и не собирался совершить...

а это уже его жене решать - она в данном случае судья и палач при необходимости.

Цитата(Akina @ 1.9.2005, 22:58)

Деление на разведчиков (когда свои) и шпионов (чужие) - не более чем построение образа врага и манипулирование мнением серой массы

образ стукача - то же самое, только строится ни кем иным как теми, кто боится понести ответственность за свои деяния

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 23:13)

Нуууууууууууууу, если ты не различаешь развед-работу и простое стукачество.. Никто вроде как не мечтает подражать образу Иуды.

а чем работа стукача отличается от развед-работы?

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 23:13)

Не вижу связи. Вопрос не звучал "Ходите ли вы налево?".

Разжую для средних умов, измена - это обман? Обман - это хорошо? Если человек делает плохо об этом надо молчать? Вот как звучал вопрос

Цитата(Cashey @ 2.9.2005, 00:41)

Разжую для средних умов, измена - это обман? Обман - это хорошо? Если человек делает плохо об этом надо молчать?

Обман это плохо. Но в данном случае никто никому плохо не делает.
А вот если сказать -- будет плохо по-любому: мужу, подруге, или даже тебе.

Стучать -- это нормально, но в том случае, когда сокрытие угрожает чем-либо нехорошим тебе или окружающим.

В описанной ситуации, на мой взгляд, ничего страшного не произошло.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 1.9.2005, 23:51

Cashey, не надо передёргивать!

Когда Штирлиц работал, он передавал всю информацию, которую мог добыть, на родину, и это помогало нашей стране выигрывать ВОВ. Он спасал тысячи жизней!

Когда некто Василий Падонков передавал информацию о своём соседе Андрее Пупкине, обвиняя того в "антиправительственных действиях", в соответствующие органы в 1937, это было самым обыкновенным грязным доносом!

Почувствуйте разницу.

Если у друга с женой заведено ходить налево - это их дело, тогда все равно. Если нет - то ВСЕГДА лучше сказать правду как можно раньше. Измена - это предательство, если друг верит жене и любит ее, а она ходит налево, то он должен это узнать. Почему? НУ предположим, она берет и рожает ребенка. Получается, что муж привязан к дитю, и узнает что жена гуляет. Ну и что тут делать, ребенка так просто не бросишь. Вот и получится - любой выход в данной ситуации принесет страдание. И все из-за того, что кто-то закрыл глаза и "не захотел стучать".
Вообще, чем больше и дольше веришь человеку, тем больнее разочарование. Это как гнилой зуб, сначала он не болит и ты его не замечаешь, потом когда прихватит - упс, а че ж раньше не подумал к врачу пойти...

Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 13:41)

Разжую для средних умов, измена - это обман? Обман - это хорошо? Если человек делает плохо об этом надо молчать? Вот как звучал вопрос

Обман чужих людей это не твое/моё/Багирино дело.

Цитата(Cashey @ 1.9.2005, 13:41)

чем работа стукача отличается от развед-работы?

Развед. работа -- есть конкретная опасность для страны, т.о. и для разведчика. В данном случае, никакой опасности для тебя нету.
Добавлено @ 08:05

Цитата(Domestic @ 1.9.2005, 21:11)

Если у друга с женой заведено ходить налево - это их дело, тогда все равно. Если нет - то ВСЕГДА лучше сказать правду как можно раньше. Измена - это предательство, если друг верит жене и любит ее, а она ходит налево, то он должен это узнать. Почему? НУ предположим, она берет и рожает ребенка. Получается, что муж привязан к дитю, и узнает что жена гуляет. Ну и что тут делать, ребенка так просто не бросишь. Вот и получится - любой выход в данной ситуации принесет страдание. И все из-за того, что кто-то закрыл глаза и "не захотел стучать".

В любом случае, это их семья.

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 23:03)

Обман чужих людей это не твое/моё/Багирино дело.

Цитата(chipset @ 1.9.2005, 23:03)

Развед. работа -- есть конкретная опасность для страны, т.о. и для разведчика. В данном случае, никакой опасности для тебе нету, и тобой руководит лишь желание, простите, поднасрать человеку. Ничего почетного тут не вижу.

Какая-то, прощу прощения, совковая психология. Типа моя хата с краю, не мое дело. НУ избивают там кого-то, а мне какое дело? Сосед ворует, а я что - стукач шоль?
И вообще - что за поднасрать? Замалчиванием ты только другу свинью подложишь. Это все тоже кстати из вечных историй о том, как все знают какая жена, кроме мужа. Причем правда ведь рано или поздно выплывет наружу, и вот как раз есть вероятность что будет это поздно.
Есть два выхода
1. Благодаря вмешательству проблема решается или полюбовно или нет, неважно как.
2. Благодаря невмешательству правда открывается N лет спустя, когда семья обрасла общим имуществом, детьми, и т п.
Во втором случае другу / подруге будет больнее и хуже.

А ты не подумал, что он может быть после этого перестанет ходить налево, а ты сейчас всё испортишь? Тут как грицца, недостаточно данных для выполнения операциЫ.

Рано или поздно все все равно открывается. Да и не перестанет человек бегать налево просто так.

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 08:12)

Какая-то, прощу прощения, совковая психология.

Domestic Cat, это не совковая психология. И это не тот случай, когда кого-то избивают/насилуют/грабят!
Чужая семья - совершенно не твоё дело.

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 08:12)

Это все тоже кстати из вечных историй о том, как все знают какая жена, кроме мужа.

Это от того, что у кого-то слишком длинный язык. Увидел - не надо никому рассказывать! И не будет никаких сплетен.

Цитата(chipset @ 2.9.2005, 09:03)

Обман чужих людей это не твое/моё/Багирино дело.

Разве речь идет не о друге?

Это сообщение отредактировал(а) LSD - 2.9.2005, 09:33

Цитата(diam @ 2.9.2005, 00:17)

Чужая семья - совершенно не твоё дело.

Речь не о семье, а о друге или подруге.

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 07:11)

Получается, что муж привязан к дитю, и узнает что жена гуляет. Ну и что тут делать, ребенка так просто не бросишь. Вот и получится - любой выход в данной ситуации принесет страдание. И все из-за того, что кто-то закрыл глаза и "не захотел стучать".

Если не твой, то посылаешь всех и вся куда подальше ..

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 08:12)

Какая-то, прощу прощения, совковая психология. Типа моя хата с краю, не мое дело. НУ избивают там кого-то, а мне какое дело? Сосед ворует, а я что - стукач шоль?

Не совковая ... При совке такого не было, раз уж на то пошло. А даже если и было , то не в той мере , в кокой это сейчас.

Нет!
Они могут и помирится потом, а вот ты будешь виновата всегда!
Ненадо..
Добавлено @ 10:54
Domestic Cat

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 08:12)

Какая-то, прощу прощения, совковая психология. Типа моя хата с краю, не мое дело. НУ избивают там кого-то, а мне какое дело? Сосед ворует, а я что - стукач шоль?

Старина, ну че ты разошелся не на шутку?
Это не "моя хата скраю"...
Помните фильм-"Забытая мелодия для флейты"? Там есть енприятный момент, когда звонит добржелатель, и говорит об измене мужа. Момент действительно неприятный...

Цитата(Marriage @ 2.9.2005, 10:33)

Не совковая ... При совке такого не было, раз уж на то пошло. А даже если и было , то не в той мере , в кокой это сейчас.

Кстати, и на Западе от этого не застрахованы.

Рассказывал один мой приятель. Он был в Германии, гостил в доме у знакомого немца. Так вот - на четвертый или пятый день в дом пришел полицейский и попросил документы на проверку (у русского). Полицейский сказал, что уже четверо соседей, не сговариваясь, донесли на них. Ну, в смысле, им показалось подозрительным, что гостит кто-то незнакомый

Цитата(bagira @ 2.9.2005, 13:31)

Цитата Не совковая ... При совке такого не было, раз уж на то пошло. А даже если и было , то не в той мере , в кокой это сейчас. Кстати, и на Западе от этого не застрахованы. Рассказывал один мой приятель. Он был в Германии, гостил в доме у знакомого немца. Так вот - на четвертый или пятый день в дом пришел полицейский и попросил документы на проверку (у русского). Полицейский сказал, что уже четверо соседей, не сговариваясь, донесли на них. Ну, в смысле, им показалось подозрительным, что гостит кто-то незнакомый smile

Так говорят, наоборот, о замалчивании.

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 2.9.2005, 12:36

Цитата(Lamer @ 2.9.2005, 12:35)

Так говорят, наоборот, о замалчивании.

Ух ты, поторопилась.
Ну, а мой пример пусть будет о доносительстве. Кстати, я хотела сказать, что в СССР это было тоже весьма популярным занятием.

Цитата(diam @ 2.9.2005, 06:50)

Когда некто Василий Падонков передавал информацию о своём соседе Андрее Пупкине, обвиняя того в "антиправительственных действиях", в соответствующие органы в 1937, это было самым обыкновенным грязным доносом!

А еще Павлика Морозова вспомним...

Цитата(Marriage @ 2.9.2005, 10:33)

Если не твой, то посылаешь всех и вся куда подальше ..

Это после того, как ты этого ребенка лелеял несколько лет, вкладывал в него свою любовь - ну ты подумай немножко.

Честность в отношениях - залог успеха этих отношений. По своему опыту могу судить.

bagira, я не стал голосовать, потому что моего варианта ответа не было.

Определённая информация накладывает обязательства на тех, кто ей владеет. В данном случае ты случайно получила информацию, позволяющую предполагать, что муж подруги ходит на лево - я бы воспринял это, как будто на меня водрузили ответственность за их разлаживающиеся отношения.
Я сделал бы всё, что мог, что бы, не говоря напрямую того, что знаю, повлиять на восстановление их отношений. То, что я знаю, что у них проблемы, позволило бы мне осторожно вмешиваться в их отношения настолько, насколько они позволят, и не заставило бы считать, что я не имею права вмешиваться в чужую частную жизнь. Тем не менее, если бы я не справился с такой задачей, я считал бы себя виноватым.

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 2.9.2005, 16:59

Цитата

Я сделал бы всё, что мог, что бы, не говоря напрямую того, что знаю, повлиять на восстановление их отношений. То, что я знаю, что у них проблемы, позволило бы мне осторожно вмешиваться в их отношения настолько, насколько они позволят, и не заставило бы считать, что я не имею права вмешиваться в чужую частную жизнь.

А вот это тот случай, когда я с тобой не согласен

Особенно с Я сделал бы всё, что мог, что бы, не говоря напрямую того, что знаю, повлиять на восстановление их отношений. Не стоит лезть в чужую семью. Никогда.

Цитата

А вот это тот случай, когда я с тобой не согласен

Ну, не во всём же нам с тобой быть друг с другом согласными!

Цитата

Не стоит лезть в чужую семью. Никогда.

Почти никогда, но когда знаешь то, что может повлиять на отношения в семье - это автоматически делает тебя участником этих отношений и даёт моральное право вмешиваться в них. Это уже скорее вопрос меньшего из зол - понятно, что то и другое плохо...

Опять же - всё сильно зависит от того, что это за люди. Но ситуация, когда

Цитата(bagira @ 31.8.2005, 22:31)

подруга - наивная до ужаса, любит мужа и во всем ему доверяет

- как раз тот случай, когда рассказанная правда может повредить отношениям - и моральная вина за это будет частично на том, кто расскажет. Проявить же пассивность и просто не рассказать, живя как раньше - означает взять на себя вину за то, что ты становишься пособником измены, позволяя продолжаться этому и дальше, тем самым внося свою лепту в то, что бы подруга не видела, что портится отношение к ней у супруга (или же оно на самом деле было таким всегда?..).

Говорю же - вопрос о выборе меньшего из зол. Тут плохи оба варианта. Я думаю - меньшее из зол - это всё-таки снять табу на невмешивание в личные отношения, ибо так или иначе ты на них уже повлиял и попытаться их гармонизировать. Хотя это и очень рискованно и по-сути - тоже, конечно же, зло...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 2.9.2005, 16:46

Цитата

Говорю же - вопрос о выборе меньшего из зол. Тут плохи оба варианта.

Все верно. Но, на мой взгляд, не сказать - это чуть-чуть меньшее из зол...

bagira
Давай я расскажу-а ты снимишь камень с сердца

Coocky
Вот рассмешил, спасибо!!!

bagira, забей.
И вообще, если тебя что-то мучает - бери 500 рублей всё пиши на них и сжигай...

Цитата(dvs15 @ 2.9.2005, 18:17)

бери 500 рублей всё пиши на них и сжигай...

Э-ээ... а нельзя на чем-то другом??? Я после отпуска, поиздержалась...

Нет, нельзя...
Могу сказать одно - те, кто в этой теме ответили "да, рассказать" - не доверяют своему партнёру. Прежде чем спорить - сильно задумайтесь над этим.

Цитата(dvs15 @ 2.9.2005, 19:29)

Могу сказать одно - те, кто в этой теме ответили "да, рассказать" - не доверяют своему партнёру. Прежде чем спорить - сильно задумайтесь над этим.

Неплохо-бы обосновать.

Цитата(dvs15 @ 2.9.2005, 18:29)

Могу сказать одно - те, кто в этой теме ответили "да, рассказать" - не доверяют своему партнёру. Прежде чем спорить - сильно задумайтесь над этим.

Цитата(LSD @ 2.9.2005, 19:36)

Неплохо-бы обосновать.

Желаешь рассказать пострадавшей стороне, но хочешь ли узнать сам такое (о себе и своем партнере)?
- если да, то - где-то глубоко в подсознании не доверяешь своему партнеру;
- если нет, тогда, рассказав, испытываешь (наверное) такое чувство "Как хорошо, что это не со мной случилось!" (что-то близкое к злорадству). Этот факт отметили многие мои знакомые - как мужчины, так и женщины...

... и неизвестно, что хуже.

а если промолчишь, то поступок этот нейтральный, никому не во вред

Тот кто НЕ рассказывает
1. Сам подсознательно предатель и изменник. Родину продаст за копейку, поскольку реализовать сублимированное желание гадко унизить своего партнера путем измены человек не нашел сил, и таким образом, вместо этого способствует измене другого. Наверняка многие смакуют подробности таких встреч и испытывают садистское наслаждение при разговоре или вспоминаниях о жертве измены.
2. Испытывает чувство - "со мной такого не может произойти, я богат / сексуальный гигант / ... а вот Сидоров... ". Эдакое злорадство.
3. Очевидно, сказывается эдипов комплекс - человек, нарушающий запреты (супружеская измена) символизирует подавленное в раннем детстве запретное сексуальное желание.

Цитата(bagira @ 2.9.2005, 20:21)

а если промолчишь, то поступок этот нейтральный, никому не во вред

К сожалению себе во вред, даже если ты полчаса терзалась "муками совести", то уже нанесла себе психологическую травму, а если человек особо впечатлителен то и говорить не нужно насколько он будет переживать, особенно тяжело если в описываемой ситуации дружишь с двумя людьми, а не с одним из пары.

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 20:50)

3. Очевидно, сказывается эдипов комплекс - человек, нарушающий запреты (супружеская измена) символизирует подавленное в раннем детстве запретное сексуальное желание.

Не знаю какой из комплексов сказывается, но мое мнение если женился (живешь вместе), храни верность, если разлюбил то разведись (разойдись), но обман в браке это один из сам грязных видов лжи ИМХО.
Комплексы есть у любого человека, но обман не всегда происходит под их влиянием.

Цитата(Domestic @ 2.9.2005, 20:50)

Родину продаст за копейку

Ну ты и сказал...
Добавлено @ 21:32
... Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень

Цитата(bagira @ 2.9.2005, 21:30)

... Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень

Бросаю...

Цитата(Retro @ 2.9.2005, 22:21)

мое мнение если женился (живешь вместе), храни верность, если разлюбил то разведись (разойдись), но обман в браке это один из сам грязных видов лжи ИМХО.

Что ты называешь верностью? Или, по-твоему, основа брака - сексуальное влечение к данному партнеру? Махровое, застарелое, многовековое чувство собственничества - вот основа сказок про "супружескую неверность". Она (неверность) может быть в душе - но не в теле.

Цитата(Retro @ 2.9.2005, 21:37)

Бросаю...

Попал! Больно ведь!
Сейчас как брошу что-нибудь в ответ...

Цитата(Retro @ 2.9.2005, 11:21)

Не знаю какой из комплексов сказывается, но мое мнение если женился (живешь вместе), храни верность, если разлюбил то разведись (разойдись), но обман в браке это один из сам грязных видов лжи ИМХО. Комплексы есть у любого человека, но обман не всегда происходит под их влиянием.

Ну я категорически против измены.
Но чужая семья это чужая семья, и не надо выступать в роли сплетника.

Цитата(Akina @ 2.9.2005, 21:40)

Или, по-твоему, основа брака - сексуальное влечение к данному партнеру?

Я говорю о моральных качествах, основа брака это взаимопонимание и честность, а обман причиняет боль и приводит к разрыву в отношениях.
Неверность это то как твой партнер(ша) оценивает ее, если своими действиями один из пары наносит обиду другому то только партнер имеет право оценивать это, если двух людей устраивает "свободная любовь" то это их право, хотя я в такие отношения не верю, ИМХО "свободная любовь" это миф.

Цитата

Говорю же - вопрос о выборе меньшего из зол

А по моему это вопрос собственной совести. Промолчав, ты становишься соучастником обмана. Та женщина, особенно если Багира считает себя ее подругой, имеет право знать правду, а "молчун" лишает ее этого права. Она сама решит как ей реагировать, порвать с мужем или простить или не поверить. Но ВСЯ ответственность лежит на изменнике.

Цитата(Cashey @ 2.9.2005, 22:33)

А по моему это вопрос собственной совести. Промолчав, ты становишься соучастником обмана.

Знаю. Но все же выбрала этот путь...
Добавлено @ 22:41
Так как это чужая жизнь, и в нее мне нет доступа

Цитата(bagira @ 2.9.2005, 22:38)

Знаю. Но все же выбрала этот путь...

а разве сам факт того, что ты создала эту тему говорит о том, что совесть не совсем молчит?

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 2.9.2005, 22:55

Взависимости от ситуации.
Наиболее подходящий ответ я думаю дал
Lamer George

Цитата

поговорил бы с ним (нарушителем)

Кащей

Цитата

Конечно - да. Человек имеет право знать правду, какой бы она не была

А нужна ли ему эта правда?

Цитата

Цитата ~FoX~: 1. НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖУЮ СЕМЬЮ!!! 2. Человек счастлив в своем невединии. 3. Ты останишься виноватой....Ибо гонцов принесших плохую новость казнят

Выделенная фраза подходит любому человеку, как и группе людей.
Сам терпеть не могу лож, но всё же лож как и правда может привести к недоброжелательным последствиям.
Представьте, что доказано - бога нет... А теперь представьте к каким последствиям может привести, если это офицально объявят???.... Если вы думаете, что это слишком глобальный вопрос..., то представьте чуть менее глобальный вопрос: Россия официально заявляет, что АПЛ "Курск" уничтожила американская подводная лодка. Последствия представили???
И так, затрагиваемую область можно локализовывать до конкретного человека. Именно поэтому я выше задал вопрос: "А нужна ли ему эта правда?". Если человек счаслив, то зачем ему ломать жизнь?

Надо уметь ставить черту, когда говорить правду, а когда нет. В данном случае думаю разумно промочать.

Цитата

... Кто сам никогда не изменял, пусть первый бросит в меня камень

бросаю виртуально...

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 2.9.2005, 23:02

Цитата(Albinos_x @ 2.9.2005, 22:57)

А нужна ли ему эта правда?

А можем ли мы решить это за другого человека?
Мой отец изменял матери тайно, она его любила, но в конце концов ему это надоело и он ушел из семьи когда мне только исполнилось 17. Те, кто знал об его измене молчали и когда моя мать об этом узнала она была очень на них сердита и до сих пор с ними не общается. Одна моя знакомая переспала (на нетрезвую голову) с мужем своей подруги. А год спустя муж покаялся в своих грехах - последствия описывать надо? И тем кто знал и молчал - тоже мало не показалось.

Цитата(Cashey @ 2.9.2005, 23:06)

Одна моя знакомая переспала (на нетрезвую голову) с мужем своей подруги. А год спустя муж покаялся в своих грехах - последствия описывать надо?

Вот гад! Ведь это не только его тайна - она общая. Он не имел права.

bagira, чтобы тебе не говорили - ты поступаешь правильно, ибо пользуешься женкой интуицией. А те, кто мыслит сугубо логически, лишают себя и окружающих многих радостей жизни.

А ещё люди любят бороться за справедливость. Только вот забывают то, что природа никогда не ошибается, ошибаются люди.

Неужели так трудно принимать мир таким, какой он есть? И заниматься собой, а не проблемами других людей? В себе капаться тежелее и страшнее, чем решать проблемы других людей.

Ну вот, и сам тут начал рассказывать разные глупости о жизни.

Цитата

А можем ли мы решить это за другого человека?

Можем, а остальное время рассудит...
Я не говорю, что врать хорошо, а говорю, что правда далеко не так хороша как кажется И не зря человек ничто так не ценит и ничто так не боится как правды...

Цитата

Мой отец изменял матери тайно, она его любила, но в конце концов ему это надоело и он ушел из семьи когда мне только исполнилось 17. Те, кто знал об его измене молчали и когда моя мать об этом узнала она была очень на них сердита и до сих пор с ними не общается. Одна моя знакомая переспала (на нетрезвую голову) с мужем своей подруги. А год спустя муж покаялся в своих грехах - последствия описывать надо? И тем кто знал и молчал - тоже мало не показалось.

поэтому я написал:

Цитата

Взависимости от ситуации. Наиболее подходящий ответ я думаю дал Lamer George Цитата  поговорил бы с ним (нарушителем)

А если это было только шалось?... разрушить семью, надежды и счастье друга не самый лучший вариант в таком случае. Меня бы совесть съела ... а вас? А если это приведёт к более страшным последствиям, чем просто распад...не все же люди морально устойчивые и нельзя всех судить "со своей колокольни"...

bagira
и если, если, если... этих "если" очень много и все они приводят к тем или иным событиям , к плохим или хорошим, а вот сделать правильный выбор предстоит тебе. Ведь потом время не вернёшь и поздно будет кусать локти.

Согласен с Cashey, а в целом разговор уже стал бесполезным, никого никто не убедил.

Цитата(Albinos_x @ 2.9.2005, 14:32)

А если это было только шалось?... разрушить семью, надежды и счастье друга не самый лучший вариант в таком случае. Меня бы совесть съела ... а вас? А если это приведёт к более страшным последствиям, чем просто распад...не все же люди морально устойчивые и нельзя всех судить "со своей колокольни"...

+1

Кстати, предлагаю поставить себя на место жертвы... Что бы вы тогда хотели - узнать правду или оставаться в неведении?
Ну вот например
1. Хотели ли бы вы до свадьбы узнать, изменяет ли вам партнер?
2. Хотели ли бы вы до рождения ребенка (покупки дома / итп) узнать, изменяет ли вам партнер?

Рассказал бы я притчу, про мужскую и женскую измену... Но мата в ней много... )) Суть в следующем... Изменяет только женщина, т.к. изменяет она сердцем, а мужчина - всего-лишь ходит на сторону потрахаться.... Т.е. другим органом изменяет...

Цитата(Domestic @ 3.9.2005, 06:35)

1. Хотели ли бы вы до свадьбы узнать, изменяет ли вам партнер? 2. Хотели ли бы вы до рождения ребенка (покупки дома / итп) узнать, изменяет ли вам партнер?

Хотел бы заключить контракт в случае измены любого из нас, и доказательства факта измены, изменник остаётся с голой попой... )) после развода...

Думать сколько у неё было до меня - мне не интересно...
Вообще, стоит отличать в данном случае женскую и мужскую психологию... Но, уверен, если есть любовь взаимная, то измены просто невозможны (хотя, опять ,что считать изменой, мы, мужчины, часто любим одну, а на стороне имеем ещё пару, женщины же, если имеют несколько любовников, то не любят никого. ни мужа, ни их, если имеют одного любовника, то его как раз и любят, а не мужа)...