Здравствуйте все!
Возможно, кто-нибудь сможет что-то посоветовать в нестандартной (на мой взгляд) ситуации.
Во всём, что касается компьютеров, я абсолютный САМОУЧКА! Образование у меня НЕ компьютерное (к сожалению), а высшее военное. Примерно до 2001 года на компьютер смотрел только издали! Но так получилось, что я с ним случайно познакомился, и «заболел им»! С нуля самостоятельно изучил Windows, Word, Excel и т.п. на уровне продвинутого пользователя. Затем изучил Delphi + различные вспомогательные утилиты для разработчиков. Разрабатывал сначала для себя, для друзей, а затем изредка и на заказ небольшие (по сравнению с мировой революцией) проекты. Также делал небольшие (по тем же меркам) shareware-проекты, которые (при отсутствии у меня опыта в этом бизнесе и средств даже на нормальный домен и хостинг) естественно, не продавались . Во всех проектах сам выполнял «полный цикл», включая разработку, тестирование, создание справочной системы и setup'а, и т.д.
Разумеется, всё это у меня на уровне хобби – одновременно приходится вкалывать на двух работах, чтобы кормить семью (по этой же причине учиться по этому профилю нет возможности). Ни о каком «full time», к сожалению, и речи не идёт...
Так вот к чему я всё это рассказываю: есть МЕЧТА (только не смейтесь!): зарабатывать на жизнь любимым делом (т.е. программированием)!
Теоретически есть несколько основных вариантов (навскидку):
1.Shareware: я думаю, по описанным выше причинам пока отпадает
2.Работа штатным программистом по найму. Но дело в том, что я живу в маленьком городке, и, насколько я знаю, софтверных фирм у нас нет, а прочие, которым в штат нужно всего 1-2-3 программиста, запросто найдут спецов с соответствующим образованием и опытом работы (а не самоучку без опыта работы!)
3.Последняя надежда на удалённую работу... Но при этом везде требуется резюме. А что я могу там написать?! Перечислить все свои работы по другим профилям? Глупо... Единственное, что я могу там написать – то, что я перечислил во втором абзаце. Или может, можно досочинить чего ?
Вобщем, хотелось бы услышать мнения опытных людей обо всём этом. То ли мне «забить» на свою мечту и продолжать пахать там, где есть возможность, то ли всё-таки есть какие-то шансы её осуществить? Если да, то как?

P.S. Причём я (по крайней мере пока) даже не претендую на «нормальную» для программиста зарплату: сейчас я с двух работ имею в сумме около $170-180 в месяц (для нашего городка это нормально – примерно средняя по городу). А какой программист сейчас пойдёт работать за такую сумму? Ответ сами знаете...

Попробуй для начала поискать комманду фрилансеров, которые примут тебя к себе.

Москва не сразу строилась!

или другой вариант - порабоать какое-то время за "копеки".
У меня тоже было подобное - учусь я на математика, а студентов ни кто на работу не берет(типо нет опыта, не полный рабочий день и тп). Устроился я на саппорт в кантору продающую инет и воип. Все сисадмины(Сисадмин и Админ БД) переложили на меня всю грязную работу(узнав что я не просто "могу" тупо отвечать на звонки и помогать людям с их проблемами настройки сети и АТС, могу писать на Perl, С++, не много Delphi)
И вот я начил писать для них. для сисадмина обрабатывал логи, парсил и тп на перле, для админа БД собирал статистику с оракла и делал ее читаемой, также различные отчеты для клиентов на Delphi.
И вот поработав 1 год мне надоело получать 5000(до этого получал 6000 работая охранником ) и я "почуствовал" свои силы и решил найти новую работу.
Возможностей стало больше - опыт работы 1 год, умения, знаний.

щас работаю Инженером-программистом(с неполным рабочим днем) получаю 13000-15000р
И то через месяц будет год как работаю решил во время отпуска поискать что-нибудь по перспективнее(может быть более оплачиваемое), тк на этой работе я за год ни чего нового не написал(да и не кто из колег) тк давно все уже написанно и продается, сейчас только идет доработка и исправление багов - вот этим я и занимаюсь!
Итого у меня на сегодняшний день выходит 2 года работы программистом. И стало по легче нежели два года назад.

Да и про учебу, специализация у меня "Разработака наукоемкого программного обеспечения". Звучит, да? НО!!! Научили нас(себя не всчет, тк то что нам читали по компьютерным дисциплинам я знал еще в школе, ну не считая БД. С БД я разобрался работая в тех поддержке ) "писать" программы на C и Delphi, но только ну уровне разработки калькулятора.(Пример у нас в группе ни кто не знает что такое указатель и для чего они нужны)

Итог: Все что я знаю про компьютеры, программирование - изучил САМ

Это сообщение отредактировал(а) chaos - 13.12.2005, 12:42

Я отвечаю на вопрос Rowi.
Следует уважать не только гражданских программистов, но и военных!
В каждой среде рождаются таланты. Не обращайте внимания на образование. Если угодно, подвергайте теститрованию таких специалистов-самоучек. Может быть, Вам повезет и Вы (работодатели) получите в свое распоряжение великолепного программиста, который не только прекрасно работает, но и обладает такими ценными качествами, как порядочность, дисциплинированность и осветственность! Рекомендую обратить внимание!
SubColonel.

Snowy, вообще вариант неплохой, но:
1. Где найти такую команду?
2. Как сделать так, чтобы они меня приняли (со стороны, без опыта и т.д…)?
3. Я, к превеликому моему сожалению, никогда не работал в команде

Chaos, радует, что:
1. Я не один такой самоучка
2. Я таки знаю, «…что такое указатель и для чего они нужны»!
А если серьёзно, то я действительно готов на данном этапе работать за копейки, лишь бы «ближе к теме» (только чтоб не сильно меньше моего нынешнего дохода, чтоб жена из дому не выгнала ). Я об этом писал в моём первом посте. Как раз подобный вариант я и пытаюсь сейчас провернуть, правда пока без особого успеха…

SubColonel
Благодарю за поддержку и за комплимент, господин подполковник! Буду стараться, чтобы потенциальные работодатели не были разочарованы...

Цитата(Rowi @ 13.12.2005, 23:59)

Где найти такую команду?

Замечательно будет, если в своем городе, нет - в сети.

Цитата(Rowi @ 13.12.2005, 23:59)

Как сделать так, чтобы они меня приняли (со стороны, без опыта и т.д…

Они сами такие.

Цитата(Rowi @ 13.12.2005, 23:59)

Я, к превеликому моему сожалению, никогда не работал в команде

Это не сложно, а при оределенных условиях, очень даже хорошо. Но это для кого как.

Цитата(Rowi @ 13.12.2005, 23:59)

Я не один такой самоучка

Хорошие программеры обычно самоучки.

Цитата(Rowi @ 13.12.2005, 23:59)

Я таки знаю, «…что такое указатель и для чего они нужны»!

Наверное, это не все.

Цитата(Rowi @ 13.12.2005, 23:59)

то я действительно готов на данном этапе работать за копейки, лишь бы «ближе к теме»

Главное - не перестарайся. Не занижай себя.

От себя добавлю. Свою маленькую золотую жилку я нашёл в универе, где учусь. Для меня сессия не только тяжёлая пора, но и время пополнить карманы. По началу я зарабатывал, только по мере возможностей, но сейчас собираюся набрать толковых ребят и развернуьтся на "широкую руку". Мне кажется, что заработать любимым делом не только можно, но и нужно. Главное правильно приложить свой изворотливый ум, коим нас так щедро наградила жизнь.

Rowi
Языку можно и обезьяну научить, например на сайте любителей научной фантастики membrana.ru даже была статейка, что обезьян нанимают на работу программистов - склад ума похож.
Не знаю что тут подразумевают под "профессионалом", но на мой взгляд программист в первую очередь должен иметь хорошую математическую основу и соответственно знать высшую мат, мат. анализ, ан. геометрию, вычислительную мат., обработку сигналов, сотни стандартных алгоритмов, сети, реляционные базы, железо, маш. графику и многое другое. Такой человек, например способен сесть и написать свою ось или графический движок, это только вопрос времени. Вот это и есть настоящий программист!
Профессионал же в общем смысле слова - это человек, заточенный под конкретную область своего профиля.
"Программистов" же кидающих компоненты на форму я кодерами не считаю. Если хочешь продвинуться дальше обезьяны, то ты уже знаешь что надо изучать. Беги в книжный магазин.

Цитата(Rowi @ 12.12.2005, 22:10)

2.Работа штатным программистом по найму. Но дело в том, что я живу в маленьком городке, и, насколько я знаю, софтверных фирм у нас нет, а прочие, которым в штат нужно всего 1-2-3 программиста, запросто найдут спецов с соответствующим образованием и опытом работы (а не самоучку без опыта работы!)

В маленьких городах проблема обоюдная. Мало фирм, мало программистов. Так что шансы есть

Цитата(Vadim999 @ 26.12.2005, 21:34)

"Программистов" же кидающих компоненты на форму я кодерами не считаю

Абсолютно с этим согласен, и, поверьте, никогда не считал, что программировать - это "накидать компонентов на форму". Очень надеюсь, что от уровня обезьяны я уже оторвался!

Цитата(Vadim999 @ 26.12.2005, 21:34)

Не знаю что тут подразумевают под "профессионалом", но на мой взгляд программист в первую очередь должен иметь хорошую математическую основу и соответственно знать высшую мат, мат. анализ, ан. геометрию, вычислительную мат., обработку сигналов, сотни стандартных алгоритмов, сети, реляционные базы, железо, маш. графику и многое другое. Такой человек, например способен сесть и написать свою ось или графический движок, это только вопрос времени. Вот это и есть настоящий программист!

Конечно, хотелось бы соответствовать этому идеалу, но каюсь: ни свою ось, ни графический движок я (на данном этапе) написать, к сожалению, не смогу (да и не думаю, что есть такая необходимость). Хотя... ещё года 4 назад я вообще понятия не имел, что такое, к примеру, Windows, и кто знает, чему я ещё смогу научиться , скажем, ещё года за 4?..
А что касается того, "...что тут подразумевают под "профессионалом", то в названии темы я имел в виду всего лишь человека, для которого кодинг является профессией, т.е. способом зарабатывания себе на жизнь. А человека, соответствующего вышеупомянутому идеалу, скорее можно назвать Профессионалом с Большой буквы, и что-то мне подсказывает, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ, кто зарабатывает на жизнь кодингом, можно отнести к этой уважаемой мною категории!
На данном этапе меня интересует именно первое (моё) толкование слова "профессионал". Боюсь, что без осуществления этого я не смогу даже приблизиться к Вашему толкованию этого слова!

Много программистов не имеют даже высшего образования, а ведь работают!

Может, я же стал

Цитата(Rowi @ 12.12.2005, 12:10 )

А что я могу там написать?!

Из идей: когда будет очередной бесплатный сезон на Brainbench.com, пройди тест по C++/Дельфи или в чём ты там специализируешься Я думаю что если у тебя будет результат выше 4.0 то удаленную работу ты себе сможешь найти, на понятиях стажера.
Попробуй на RSDN.ru запостить, там много фрилансерских команд бродит.

Цитата(Rowi @ 12.12.2005, 12:10 )

3.Последняя надежда на удалённую работу... Но при этом везде требуется резюме. А что я могу там написать?! Перечислить все свои работы по другим профилям? Глупо... Единственное, что я могу там написать – то, что я перечислил во втором абзаце. Или может, можно досочинить чего smile?

Попробуй Rentacoder.com, в резюме напиши о своих шароварных проектах.

ну вот впринцепи у меня своя команда, посутчись 303771204.. возможно и приму тебя к себе.. работа обеспечена

Отвечая на вопрос - можно, и даже нужно.

Цитата(Ch0bits @ 26.12.2005, 21:34 )

на мой взгляд программист в первую очередь должен иметь хорошую математическую основу и соответственно знать высшую мат, мат. анализ, ан. геометрию, вычислительную мат., обработку сигналов, сотни стандартных алгоритмов, сети, реляционные базы, железо, маш. графику и многое другое. Такой человек, например способен сесть и написать свою ось или графический движок, это только вопрос времени. Вот это и есть настоящий программист!

Хм! Аналогично - настоящий артист должен танцевать как Уланова, петь как Карузо, владеть телом как Марсель Марсо, фехтовать как чемпион, играть на всех музыкальных инструментах... Какую область искусства, где царствуют Артисты мы забыли? С этой точки зрения настоящих артистов просто нет! Всегда чего-нибудь они и не умеют.
Советовал бы не заморачиваться на таких ДОЛЖЕН.
Я обычно, если что-то не умею делать прямо сейчас, говорю, что при необходимости изучу и буду уметь. ИМХО, настоящий специалист (в любой области, не только в программировании) - это тот, кто что-то умеет прямо сейчас, а остальному способен научиться. Многим ли программерам на практике понадобилось то, что изучают на самых первых занятиях по информатике - перевод из одной системы счисления в другую (из десятичной, например, в двоичную)? Но при необходимости каждый вспомнит как это делается или изучит.

Цитата(Ch0bits @ 26.12.2005, 21:34 )

"Программистов" же кидающих компоненты на форму я кодерами не считаю.

Насколько мне известно, кодерами как раз называют тех самых обезьян, что не способны разрабатывать собственные проекты, а просто КОДИРУЮТ готовое решение.

Цитата(Papirus @ 13.1.2006, 10:59 )

Я обычно, если что-то не умею делать прямо сейчас, говорю, что при необходимости изучу и буду уметь.

Не сочтите за похвальбу, но это как раз мой подход. Потому что именно по мере появления новых задач я и учился их решать (Возможно поэтому не всегда в той последовательности, в какой бы следовало обучаться - это, наверное, неизбежный недостаток самообучения. Но радует то, что плюсов всё же немного больше).

Цитата(Fixin @ 13.12.2005, 23:21 )

Цитата(Rowi @ 13.12.2005, 23:59) Я, к превеликому моему сожалению, никогда не работал в команде Это не сложно, а при оределенных условиях, очень даже хорошо. Но это для кого как.

Цитата(Papirus @ 13.1.2006, 10:59 )

тех самых обезьян, что не способны разрабатывать собственные проекты, а просто КОДИРУЮТ готовое решение.

Кажется, теперь я понял, почему иногда может может оказаться моим плюсом то, что я не работал в команде (хотя, IMHO, иметь хотя бы небольшой опыт работы в команде, мягко говоря, не помешало бы, а скорее даже необходимо!).

Это сообщение отредактировал(а) Rowi - 13.1.2006, 22:53

Я знаю, что хвастаться не есть хорошо, но... я только что прошёл сертификацию в RetraTech! Хотите - поздравьте, хотите - попинайте за хвастовство (только не очень больно, пожалуйста!), но:

Во-первых, я думаю, это немного относится к обсуждаемой теме.
А во-вторых, это очень важно для меня лично! (В смысле "Оказывается, я не совсем тупой!" )
Надеюсь, модератор не сочтёт этот пост за off-topic...

P.S. Результат, конечно, не самый высокий, но если учесть, что "с бухты-барахты", да ещё и "немного приняв" на сон грядущий... (ну не собирался я сегодня никакие тесты проходить!!!)

Имя нам - легион!


полностью солидарен


Наверное, это подход всех самоучек... сам такой...

Уважаемый Rowi, в Вашей ситуации вполне имеет смысл сменить место проживания (что очень сложно бесспорно),
но, зарплата которую Вы указали (менее 200 $), я зарабатывал одним фрилансингом (php-программирование).
У Вас же большие перспективы (я щас немного жалею что не начинал с C/C++ или Java).

И вообще самоучка означает только одно - Вам нравится это и Вы заинтересованы в этом деле.
А как к этому относится работодатель? (я исключаю масштабные фирмы )

Пример из жизни:
Узбеки приезжают в Москву или Питер, пашут здесь как рабы, умудряются отправлять деньги домой и еще находить где-то жилье.

Такая же ситуация как и у автора статьи! Тоже живу в маленьком городке, где программисты к примеру по делфи, с++ и прочим не нужны..... есть фирмы где есть вакансия программист, но там нужны программисты по 1С, и те что есть в городе просто "косят"
Только образование я еще получаю, причем программерское.... и вот сижу и думаю... закончу вуз... и куда мне пойти? ) В родном городе программистом врят ли получится устроиться (:

Не в родном городе.

Учиться самому- конечно можно. Но надо найти какие-либо школы, где учат. Потом идти в ВУЗ на специальность нужную тебе.

В свое время Эйнштейна спросили толи какую то формулу, толи значение (врать не стану не помню дословно), на что он не ответил, а отправил искать ответ на вопрос в какой то справочник.
Помоему в этой маленькой истории весь подход к изучению новых знаний!

Хочешь влиться в компанию таких же как ты? Дак прямо тут на винграде народ постоянно ищет кого нибудь в команду! А можно взять для себя заведому трудный проект для реализации в одиночку и удариться в него. Кстать где можно посмотреть, что ты сделал уже?

Хочешь сделать что то свое и денег на этом поднять? Как твой город называется? И что сейчас конкретно знаешь?

Твои плюсы:
Военное образование - значит есть дисциплина.
Самоучка - есть интерес к работе!
Есть готовые проекты - ДАК ПОРТФОЛИО ЖЕ ЕСТЬ!!!! хоть какое мало мальски, но это уже очень много чем вообще ничего!

Пишешь письмо, указываешь что знаешь, указываешь образование, обязательно приводишь вот такую строку в конце письма: независимо от вашего решения прошу вас ответить на мое письмо, иначе буду считать его до вас не дошедшим и мне придется писать вам еще и еще (мне после такого всегда отвечают ). Пишешь: хочу работать у вас, не хватает моего резюме? Проверьте меня!. Чуть больше наглости, смелости, объективная оценка своих сил и все получится!
А вообще зайди сюда к примеру joblist.ru там иногда для удаленки попадаются варианты

Я же работаю (хоть и не програмист, а в смежной области)! И поверь самоучек, которые на двух - трех работах пашут ой как много!

И в конце концов посмотри на мою подпись, НЕ вздумай вбить ее себе в голову и начинай работать)
Добавлено @ 09:28
Во! Может поможет! Найди soft2cash они в свое время давали на Винграде обьяву о скупке ПО!

Живу в Алчевске. Наверно, за последний месяц уже название знакомо?


По этому адресу лежит моё резюме. Там есть перечисление работ (что-то вроде портфолио?).
Ну а посмотреть из того списка сейчас можно, пожалуй, только, первый из перечисленных шареварных проектов - UNeTest. Хотя на мой нынешний взгляд, гордиться там особо не чем: я, собственно, на нём учился программированию... Поэтому на этот проект у меня ушло ~полтора года(!). Остальные шароварки из списка ещё нигде не выложены, т.к. сейчас в стадии бета-тестирования, создания справки и т.п. Но, если кому интересно, я могу выложить здесь (прицепить к посту). Кстати, скорее всего, они будут Freeware.
Ну а указанные в списке заказные работы я в сеть не выкладывал. Кстати, не знаю, можно ли их вообще назвать заказными, т.к. я их делал бесплатно для друзей (а больше для своего обучения). Настоящих заказов "за деньги" пока, к сожалению, не было. Наклёвывался один нормальный заказ на Weblancer (кстати, мне нравится их сервис - рекомендую!) , но сорвался...

А за способ, как получать ответы - спасибо! Попробую!

Это сообщение отредактировал(а) Rowi - 23.2.2006, 23:08

Нет, я ящик вообще не смотрю, надоел этот бред воротит уже от ТВ...

http://www.alchevsk.ua - нет ничего!
http://www.alchevsk.com - городская компутерная сеть!
http://www.alchevsk.net - тоже что и первое...

дальше сам можешь посмотреть, поискать... Я тебе просто хотел подсказать, что вот тебе и проект стоящий, сделай сайт своего города, окупай рекламой на нем, крути, верти, деньги зарабатывай а программирования тебе для его нормальной работы хватит дай боже! Заодно и еще несколько языков программирования выучишь
Добавлено @ 16:06
Вот еще способ от кидания заказчиком
Зашиваешь в програмку похоронный марш, который недели через 3 начнет играть каждые пять минут Как думаешь через сколько часов заказчик прибежит за ключом???
Тоесть если деньги поступят, даешь ему ключь, а нет так нет...

Во-первых, всех поздравляю с праздником! (Не вспомнил, пока самого не начали поздравлять!)
Во-вторых,

понимаю твою иронию, но прошу учесть, что:
1. Свой компьютер у меня появился только этим летом! А до этого... лучше не вспоминать (т.к. ни одна из двух моих работ с компьютером никоим образом не связана)

2. На всё это дело я могу уделять при хорошем раскладе максимум часа четыре в день (иногда всё-таки и спать почему-то приходится ) да плюс половина единственного (!) выходного (вторую половину всё-таки приходится отдавать семейным делам). Уточняю - это сейчас с собственным компом, а раньше и того меньше. Поэтому и "наваял" не так уж много.
Поймите меня правильно: я не жалуюсь, а просто объясняю ситуацию. Тема уже раздулась, и, возможно, не все читали мой начальный постинг.

3. Под словом "креативный" я понимаю то, что создание собственных (т.е. НЕ заказных) проектов уже подразумевает определённый уровень креативности.

4. Ну, и не стоит забывать, что это всего лишь резюме! Т.е. самореклама! И такие допущения (см. п.3) здесь IMHO приемлемы... Может, я и не прав, но вспомните свои резюме - что, никаких допущений и натяжек?.. Что, совсем?!?

Stripe, спасибо за идею с сайтом, но
во-первых, как для небольшого городка, на мой взгляд, сайтов хватает. Навскидку:

Официальный сайт г. Алчевска
Информационный путеводитель - объявления, реклама, и т.п.
История города
Плюс
несколько сайтов предприятий,
сайт горно-металлургического института,
несколько сайтов местных провайдеров,
несколько сайтов местных клубов,
сайт футбольного клуба "Сталь" (кстати, в Высшей лиге Украины)
ну и ещё, по мелочи...

во-вторых,

- по тем же причинам (часов в сутках не хватает!) я только-только выкраиваю чуть времени для одного языка (Delphi), и уже не хочу метаться туда-сюда. Иначе получится "всего по чуть-чуть, а толком ничего"! Надо пока добивать, то, что начал.
Поэтому я сейчас не сделаю более-менее приличный сайт (не тот профиль, а до web-дизайна и других языков у меня руки ещё не дошли - пока...). А делать какой-нибудь... просто времени жалко.

P.S. А вот "еще способ от кидания заказчиком" с удовольствием возьму на вооружение Спасибо!

Ты немного путаешь или я не доконца рассказал, вот пример www.ngs.ru/

Ну раз нет времени тут уже ничего не поделаешь. Попробуй писать и продавать собственные творения, кому я писал выше...

Что касается Soft2Cash (насколько я понял, речь о них), я уже писал им для уточнения подробностей. Приведу несколько цитат (вопрос - ответ) плюс мои комментарии:

Вопрос:


Ответ:

Ну что ж, пока нормально, смотря за сколько...

Вопрос:


Ответ:

Я согласен, что не видя продукта, нельзя сказать цену, но хотя бы общий принцип, от чего отталкиваться!..
Ведь если я отдаю свою прогу "с потрохами", т.е. со всеми правами, исходниками и т.п., а мне дадут (например!) цену одной шароварной регистрации, то извините - меня "жаба задавит"! Хотя, до сих пор вроде в жадности замечен не был...

Ну скажите, неужели они правы, и стоит отдавать не глядя?!?

Теперь замечен, да вот с этим у них проблемы... люди видимо смотрят, ищут заказчиков чтоли и только после этого оценивают... нет рейтинга оценки. Хотя помоему и требуют они сразу же исходники... Вот если бы сначала посмотрели на готовый продукт а затем уже и вопрос цены поднимался бы.
Ладно это уже флейм пошел.

Он колонки выключит и плевать хотел ))

пс-спикиром и в обход микшера. а ещё лучше - флопиком

правильно мыслите)

А прикинь куча новых окон появляющихся постоянно с одной фразой, "когда заплатишь???". Я бы повешался так работать, когда каждую минуту окошко и не одно выскакивает.
Или "До запуска вируса ЗЛОСТНЫЙ НЕПЛАТЕЛЬЩИК осталось (и тут отсчет времени)". Внизу пояснения: вирус настучит на тебя в налоговую!



А вот это вообще злостно

Кстати, есть тут способ как засветиться.
Просто раскидай свои лучшие программы в сети с указанием автора, создай свой сайт, и жди заказов, при этом не забыв дальше писать.
В конце концов люди тебя заметят.