При построении ландшафта, имеется необходимость в построении карты высот,
с реальной карты местности, кто нибудь видел проги для этого?

Бери фотку ландшафта, например того же Марса, преводить в чёрно - белый вид и юзай.
А какие проги ты ищешь?

http://www.geofusion.com/

Спроси ещё у DENNN-а, у него много таких ссылок.

Цитата(empter @ 5.1.2006, 01:08 )

с реальной карты местности

А что, есть такие? Может ты имеешь ввиду просто тулзу для создания карт высот? Тогда Terragen тебе в помощь. Есть еще WorldMachine.

в каком виде предстваленна эта самая "реальная карта местности"?
Она действительно есть или это пока только абстрактные рассуждения?

Это сообщение отредактировал(а) DENNN - 5.1.2006, 14:03

Цитата(DENNN @ 5.1.2006, 14:02 )

только абстрактные рассуждения?

В принципе, да.
То есть пока существует некое подобие движка, с построением
ландшафта с карты высот, пока работал над движком, грузил
тестовый heightmap, нарисованный в фотошопе.
Нужен новый heightmap, желательно, чтобы был похож на реально существующую местность.

Цитата(arilou @ 5.1.2006, 13:44 )

Тогда Terragen тебе в помощь. Есть еще WorldMachine.

Смотрел terragen, но без регистрации дают делать только 512х512 карту, а ландшафт предполагает быть
большим по площади.

Цитата

А что, есть такие?

Элементарно: карты поверхности Марса.

Цитата(Mephistopheles @ 5.1.2006, 16:06 )

Элементарно: карты поверхности Марса

Смешно Я имел ввиду программы, которые строят карты высот по реальным картам местности

Цитата(empter @ 5.1.2006, 14:33 )

Смотрел terragen, но без регистрации дают делать только 512х512 карту

Ну для домашнего использования пойдет и такой размер. Ведь ее можно масштабировать А для проф-ого все равно придется раскошелиться на лицензию.

Цитата(arilou @ 5.1.2006, 17:11 )

Я имел ввиду программы, которые строят карты высот по реальным картам местности

программ масса. Ты бы сначала определился в каком виде будет исходная информация и какие требования по точности/выходным форматам.

Цитата

Смешно Я имел ввиду программы, которые строят карты высот по реальным картам местности

Смешно Во-первых: как ты собираешься загнать в компьютер реальную карту местности, чтобы он построил карту высот? Всё деалется очень просто: берётся фотка местности и цвета сводятся к градиенту чёрного и белого - вот тебе и карта высот.

DENNN
Вид исходной информации в принципе безразличен,
Нашел тут прогу 3Dem называется http://www.visualizationsoftware.com/3dem.html
там куча разных форматов, в которых могут хранится карты, тока самих карт на сайте нет, есть куча ссылок, но большинство битые.
И потом местность буржуйская (хотя это не приципиально).

Цитата(DENNN @ 5.1.2006, 17:23 )

требования по точности

В идеале хотябы квадрат 100km на 100км с детализацией до 3-5м (ну детализация достигается текстурированием,
так что это отдельная тема)

Это сообщение отредактировал(а) empter - 5.1.2006, 19:56

Может быть пригодится - http://www.loria.fr/~rougier/software/hills/

Цитата(empter @ 5.1.2006, 18:54 )

В идеале хотябы квадрат 100km на 100км с детализацией до 3-5м (ну детализация достигается текстурированием

Давай посчитаем.

100км делим на 3 метра, получаем:
100000 / 3 = 33333.3

То есть количество пикселов в карте высот должно быть 30000 на 30000. Это означает, что массив, содержащий карту высот, должен быть соответствующих размеров. Предположим, что каждая точка в карте высот описывается 16-битным числом в формате с плавающей запятой. Тогда для хранения карты высот потребуется:

30000 * 30000 * 0.5 = 450.000.000 байт

То есть 450 мегабайт. Подумай над этим.

mr.DUDA
Я имел ввиду немного другое
Количество пикселов на карте высот, определяет кол-во вершин на ландшафте,
но расстоянием между ними ведь можно управлять, т.е я растягиваю сетку так, что
между вершинами у меня к примеру 40 метров, (страдает конечно детализация самой ландшафтной сетки),
потом текстурирую, чтобы добиться необходимой детализации текстур.
Хотя может что то и неправильно делаю.

Дело в том, что движок должен рендерить большие открытые пространства,
типо как в авиасимуляторе например.

Ну хорошо, допустим сделаем мы 40 метров а не 3. При этом, учитываем что качество результирующей geometry, т.е. 3d-сетки, описывающей ландшафт, будет удовлетворяющим лишь до высоты в 400-500 метров (а ниже - будет куча изломанных линий).

Допустим, что-то мы сможем компенсировать за счёт высокодетализированных текстур. Но для ландшафта крупных размеров требуется текстура довольно высокого разрешения, да не одна, а несколько, т.к. при размножении текстуры получается неприемлемое качество картинки: чем больше повторов на участке экрана, тем более заметным становится то, что текстура повторяется. Наоборот, чем меньше повторов, тем более "растянутой" получится текстура. Это всё действует в случае, когда используется одна текстура. Подсказка: если взять несколько вариаций одной текстуры, которые совмещаются между собой по всем границам, и "налепить" их на ландшафт под разными углами и в разных сочетаниях, получится более реалистичный эффект. Более того: если в одном пикселе смешивать две и более текстуры в зависимости от высоты данной точки ландшафта, и прибавить шум к высоте - получится ещё более реалистичный эффект. Типа, трава переходит в камень, тёмная трава переходит в светлую траву, песок переходит в тёмную траву и т.п. Похожий эффект можно наблюдать в FarCry на первом острове.

mr.DUDA

Цитата

будет удовлетворяющим лишь до высоты в 400-500 метров (а ниже - будет куча изломанных линий).

Не понял почему, сетка то регулярная, откуда ломанные линии.

По текстурированию со всем полностью согласен,
уже сделал splatting на пиксельном шейдере, т.е есть например
4 текстуры, и 4 alphamap, альфа отвечает соответственно за прозрачность каждой текстуры,
в определенных местах на ландшафте, каждая текстура повторяется для достижения нужной детализации
и это конечно минус, как вариация можно сделать текстуры в зависимости от высоты,
затем все текстуры смешиваются.

Можно еще по другому, так в первом Battlefield было сделано
Накладываем заранее нарисованную одну большую текстуру,
и при приближении, когда она начинает размазыватся фильтром, смешиваем ее с Detailed Map,
но это еще текстуру надо нарисовать

ALL
Кстати сейчас работаю над освещением кто-нить знает как лайтмэп рассчитывается?

Это сообщение отредактировал(а) empter - 8.1.2006, 20:22

Цитата(empter @ 8.1.2006, 19:10 )

Не понял почему, сетка то регулярная, откуда ломанные линии.

При приближении к сетке видимое расстояние между узлами становится таким, что видны переходы между узлами, в виде граней полигонов. К примеру, видны вершины и ломаные очертания холмов. Я говорил о компромиссе между объёмом дисковой и(или) оперативной памяти, занимаемым картой высот и уровнем детализации. 40 метров между узлами сетки - не ахти какое разрешение, если камера на уровне пары метров от земли.

Цитата(empter @ 8.1.2006, 19:10 )

уже сделал splatting на пиксельном шейдере, т.е есть например 4 текстуры, и 4 alphamap, альфа отвечает соответственно за прозрачность каждой текстуры, в определенных местах на ландшафте, каждая текстура повторяется для достижения нужной детализации и это конечно минус, как вариация можно сделать текстуры в зависимости от высоты, затем все текстуры смешиваются.

Шейдер на асме писал или на чём?

Цитата(empter @ 8.1.2006, 19:10 )

Можно еще по другому, так в первом Battlefield было сделано Накладываем заранее нарисованную одну большую текстуру, и при приближении, когда она начинает размазыватся фильтром, смешиваем ее с Detailed Map, но это еще текстуру надо нарисовать

Это какой же должна быть текстура по размеру, гы ...

Цитата(empter @ 8.1.2006, 19:10 )

Кстати сейчас работаю над освещением кто-нить знает как лайтмэп рассчитывается?

Я ещё с этим не разбирался, но чую придётся, т.к. если просто затенять полигоны в зависимости от нормали, то не получается эффект самозатенения ландшафта: высокий холм имеет тёмную сторону, но под холмом нет тени от него. А расчитывается, как я подозреваю, лайтмэп заранее. По крайней мере в FarCry именно так. Ещё кстати есть shadowmap, и между ним и лайтмэпом есть какая-то там разница (не вникал, какая именно).

P.S.
чисто на перспективу: нужно копать в сторону horizon mapping, radiosity, subsurface scattering, photon mapping.

Цитата(mr.DUDA @ 8.1.2006, 21:35 )

Шейдер на асме писал или на чём?

На асме, но он простой
За один проход смешиваются 4 текстуры.

Цитата(mr.DUDA @ 8.1.2006, 21:35 )

не ахти какое разрешение, если камера на уровне пары метров от земли.

Да, надо искать компромисс
Добавлено @ 00:42
ЗЫ:
Шейдер, если кому интересно:

Код

ps_1_4 //////////////////////////////// // r0: alphamaps // r1 - r4: textures //////////////////////////////// // сэмплы texld r0, t0 texld r1, t1 texld r2, t1 texld r3, t1 texld r4, t1 // смешиваю mul r1, r1, r0.x lrp r2, r0.y, r2, r1 lrp r3, r0.z, r3, r2 lrp r0, r0.w, r4, r3

Ссно можно добавить еще проход рендеринга и смешать еще четыре

Это сообщение отредактировал(а) empter - 9.1.2006, 00:45

[offtopic]
Не подскажешь, где можно почитать подробней про этот ассемблер?
Всё, что мне доводилось читать, было про HLSL.
[/offtopic]

mr.DUDA
Вообще я сам больше на HLSL ориентируюсь, просто в этом
случае готовая техника подвернулась.
Splatting применяется сейчас б большинстве игр.

Цитата(mr.DUDA @ 9.1.2006, 08:40 )

Не подскажешь, где можно почитать подробней про этот ассемблер?

Есть книжка хорошая, на анг. она какраз вся про асм.
называется Learn Vertex and Pixel Shader Programming With Directx 9
я отсюда скачивал
http://www.realcoding.net/downloads/go/778

Как думаешь, есть вообше разница на чем шейдеры кодить, HLSL медленнее выполняется?

Цитата(empter @ 9.1.2006, 13:50 )

Splatting применяется сейчас б большинстве игр.

В курсе

Цитата(empter @ 9.1.2006, 13:50 )

Есть книжка хорошая, на анг. она какраз вся про асм. называется Learn Vertex and Pixel Shader Programming With Directx 9

Спасибо

Цитата(empter @ 9.1.2006, 13:50 )

Как думаешь, есть вообше разница на чем шейдеры кодить, HLSL медленнее выполняется?

Очевидно, что медленнее. Код, написанный на HLSL, компилируется в ассемблерные инструкции, и даже при всевозможных оптимизациях, почти всегда будет работать медленнее, чем тот же код, написанный вручную на асме под конкретную задачу.

что-то не хочет скачиваться, может кто выложит в другое место?