Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Нужно ли высшее образование и кому??? 
:(
    Опции темы
 
Нужно ли высшее образование?
ОБЯЗАТЕЛЬНО! КУДА Ж БЕЗ НЕГО?!!!!! [ 39 ]  [50.65%]
По возможности желательно получить [ 31 ]  [40.26%]
Пустая трата времени, сил, нервов... [ 7 ]  [9.09%]
Всего проголосовавших: 77
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
4YBAK
Дата 2.4.2006, 04:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 16.1.2006




Заканчиваю один из не самых престижных московских универов.
И я в шоке! Пять лет нам рассказывали про множества, которые почему-то постоянно пересекаются smile
Одно и то же, только предметы каждый семестр по-разному назывались smile
И вот сейчас я не знаю, кем же мне работать, на какую должность претендовать, если я не знаю НИХЕРА! И это при наличии красного диплома...
Ну и зачем я не спал ночами, делал эти гребаные курсачи.... Зарабатывал эти убогие пятерки... Если они нах никому не нужны! Нужны-то знания и опыт...
А знаний-то универ не дал....
Так зачем туда было ходить-то?
Это время (долгих 5 лет) можно было потратить на учебу, а не на деланье никому не нужных курсачей и лабораторок.
Ну а про квалификацию "преподавателей" я вообще молчу... Сами подумайте, какой нормальный специалист будет преподавать в вузе за 3000-4000 рублей....

И тут же приведу пример успешного человека, который не терял этих 5 лет. Более того, он не терял еще 2 года в 10-11 классах.
Мой корешь из школы...
После 9 класса пошел в автомобильный техникум, научился чинить машины....
Работает в крупном автосервисе, зарабатывает 3000$ в месяц.
Естественно, купить откос от армии ему не составило проблем...
Отсутствие корочки никак не напрягает его...
А если когда-то напряжет - купит так же как военник!
Ездит на BMW последней модели, делает любимую работу, на которую, по его словам, утром бежит как на праздник!
По праву гордится тем, что является классным специалистом в своем деле....
Довольно разносторонне развит: играет на гитаре, 2 разряд по боксу, увлекается шаматами, еще дофига чем....

Ну, что Вы дкмаете по этому поводу?
Стоит ли 5 лет жизни тратить на то, что никому не нужно, или лучше поискать более полезное занятие?




PM MAIL   Вверх
Albinos_x
Дата 2.4.2006, 05:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 04:36 Найти цитируемый пост)
Стоит ли 5 лет жизни тратить на то, что никому не нужно, или лучше поискать более полезное занятие?

если целью этих 5 лет, только получить коручку, то бесполезное занятие.....
Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 04:36 Найти цитируемый пост)
По праву гордится тем, что является классным специалистом в своем деле....

каждая профессия хороша, и в каждой нужны профессионалы....
Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 04:36 Найти цитируемый пост)
Ну а про квалификацию "преподавателей" я вообще молчу... Сами подумайте, какой нормальный специалист будет преподавать в вузе за 3000-4000 рублей....

не знаю,что это за прежтижный ВУЗ в котором преподы так мало получают....(???)

PS: правда мне проще рассуждать, т.к. у меня и ситуация другая была. Но главное желание работать, тогда всё получится... smile


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Ciber SLasH
Дата 2.4.2006, 06:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1813
Регистрация: 9.11.2004
Где: С.-Петербург




Я проголосовал за "Пустая трата времени...", по крайней мере так было со мной, единственное чему меня научили в универе — программирование на Pascal-е, а всё остальное либо вообще не нужное, либо то, что по большому счёту я выучил сам (так было с Asm-ом, когда он у нас начался, я его уже знал).
Да и зарплата у кодеров маленькая, по сравнению с теми же авто-мастерами.
Я сам бы наверное стал бы авто-слесарем, если бы не уехал в Питер... всю жизнь у меня были мопеды, мотоциклы и в них постоянно колупался, уже подумывал о начале изучения двигателей машин, но тут конец школы... начало универа... поездка в Питер...
PM   Вверх
4YBAK
Дата 2.4.2006, 06:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 16.1.2006




Цитата(Albinos_x @ 2.4.2006, 05:55 Найти цитируемый пост)
если целью этих 5 лет, только получить коручку, то бесполезное занятие.....

Вот именно, что цель - НЕ КОРОЧКА! Вообще, КАК КОРОЧКА может быть целью 5 лет жизни (+2 лишних года школы)???!!!??? Ее вон в любом переходе кипить моно, если понадобится....
Цель - как раз таки ЗНАНИЯ и как сделствие благополучие в жизни!!!

Цитата(Albinos_x @ 2.4.2006, 05:55 Найти цитируемый пост)
не знаю,что это за прежтижный ВУЗ в котором преподы так мало получают....(???)

Ёлы-палы smile
Внимательно читать надо smile
Я писал: Заканчиваю один из НЕ самых престижных московских универов.
Хотя не думаю, что в престижных ситуация сильно отличается....


Цитата(Ciber SLasH @ 2.4.2006, 06:16 Найти цитируемый пост)
Я проголосовал за "Пустая трата времени...", по крайней мере так было со мной,

Ну слава Богу, я уже не один smile
Мои одногруппники вооще стали считать, что я с другой планеты, когда я завел этот разговор.
Дескать, классно учат! Очень все интересно и нужно! Да куда ж без высшего, ё-маё. И т.д.



PM MAIL   Вверх
Albinos_x
Дата 2.4.2006, 07:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 06:37 Найти цитируемый пост)
Ёлы-палы
Внимательно читать надо
Я писал: Заканчиваю один из НЕ самых престижных московских универов.

упс... прошу прощения... smile
Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 06:37 Найти цитируемый пост)
Хотя не думаю, что в престижных ситуация сильно отличается....

2 года назад в моём от 8 тыс. получали в зависимости от классификации, стажа, должности... у некоторых профессоров до 15 доходило (а может и больше, сейчас точно не скажу, первая указанныя цифра в основном у начинающих)... правда как я уже писал:
Цитата(Albinos_x @ 2.4.2006, 05:55 Найти цитируемый пост)
правда мне проще рассуждать, т.к. у меня и ситуация другая была.

у нас и подход к обучению другой был, большая часть преподов, только на половину преподами были... и стажировки были...
Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 06:37 Найти цитируемый пост)
Вот именно, что цель - НЕ КОРОЧКА! Вообще, КАК КОРОЧКА может быть целью 5 лет жизни (+2 лишних года школы)???!!!??? Ее вон в любом переходе кипить моно, если понадобится....

в том то и дело, что и такие имеются, которые только за корочкой идут, а не за знаниями... и у нас такие были... и у моего друга в институте такие имелись...

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 2.4.2006, 07:23


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 2.4.2006, 07:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(Albinos_x @ 2.4.2006, 07:22 Найти цитируемый пост)
Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 06:37 )
Вот именно, что цель - НЕ КОРОЧКА! Вообще, КАК КОРОЧКА может быть целью 5 лет жизни (+2 лишних года школы)???!!!??? Ее вон в любом переходе кипить моно, если понадобится....

в том то и дело, что и такие имеются, которые только за корочкой идут, а не за знаниями... и у нас такие были... и у моего друга в институте такие имелись...

и вот если ты получил свои знания необходимые для работы по специальности, то ты уже специалист... пусть опыта нехватает, но это можно развиться...

у нас один препод говорил:
"Знаете чем отличается инженер от технаря? Тем, что в он даже если не знает чего-то, то он знает где это можно узать (прочитать)..."
Не знаю на сколько эти слова применимы к твоей специальности, а к моей очень даже, т.к. надо знать очень много и это всё практически запомнить невозможно, да и со временем забывается, если не требовалось, а потребоваться может в любой момент... на работе постоянно под рукой куча технической документации и инструкций на этот случай....
Добавлено @ 07:40
Цитата(Ciber SLasH @ 2.4.2006, 06:16 Найти цитируемый пост)
единственное чему меня научили в универе — программирование на Pascal-е, а всё остальное либо вообще не нужное, либо то, что по большому счёту я выучил сам (так было с Asm-ом, когда он у нас начался, я его уже знал).

у нас учили только азам программирования, а фактически программить учился сам по ночам, т.к. всё остальное время был в институте...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 2.4.2006, 13:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва




4YBAK,
1. Сейчас в России наличие высшего образования не говорит ни о чем. Отсутствие - о многом.
2. По большей части ты учился учитсяsmile Это является кардинальным отличием российского фундаментального образования от западного.


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
DezmASter
Дата 2.4.2006, 13:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дизайнер :)
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е




Цитата

1. Сейчас в России наличие высшего образования не говорит ни о чем. Отсутствие - о многом.


абсолютна та же ситуация и у нас в городе, на Украине
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
4YBAK
Дата 2.4.2006, 21:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 16.1.2006




Цитата(Albinos_x @ 2.4.2006, 07:37 Найти цитируемый пост)
и вот если ты получил свои знания необходимые для работы по специальности, то ты уже специалист... пусть опыта нехватает, но это можно развиться...

Я о чем и твержу, что знаний, необходимых для РАБОТЫ по специальности, мне НЕ дали! (как я уже говорил, у меня после защиты будет красный диплом)
Специальность звучит: "Инженер-системотехник"
И я не понимаю, какую должность мне искать, если все что я знаю - это как множества пересекаются.....
Слава Богу, права получил. Пойду, млять, на газель работать с высшим образованием и со сраным красным дипломом! smile



Цитата(Albinos_x @ 2.4.2006, 07:37 Найти цитируемый пост)
"Знаете чем отличается инженер от технаря? Тем, что в он даже если не знает чего-то, то он знает где это можно узать (прочитать)..."

Но при этом технарь живет гораздо лучше, чем инженер smile


Цитата(DeadSoul @ 2.4.2006, 13:25 Найти цитируемый пост)
1. Сейчас в России наличие высшего образования не говорит ни о чем. Отсутствие - о многом.

Пожалуй, отсутствие тоже ни о чем не говорит!
Примеры:
Виктор Цой (9 классов + вылет из техникума за неуспеваемость)
Крамник (чемпион мира по шахматам) - 9 классов. Умнейший в МИРЕ человек!!!
М. Шарапова - 9 классов
Если подумать - таких примеров можно написать сотни и тысячи.
Тот же, Рома, солист групы Звери - 9 классов+техникум
Да вон любого футболиста взять - зарабатывает столько, что многим даже не снилось!!!!
Так что, господа, выходит, нах оно не нужно, это "высшее"!!! Тем более такое, какое оно сейчас. (по нулям)



Цитата(DeadSoul @ 2.4.2006, 13:25 Найти цитируемый пост)
2. По большей части ты учился учится Это является кардинальным отличием российского фундаментального образования от западного.

Я подумал над твоим высказыванием, и вот к чему пришел:
Почему америкосы живут на порядок лучше нас?
Не потому ли, что их система образования лучше нашей?
Не потому ли, что в наших "вузах" "преподы" 5 лет сопли жуют и выпускают абсолютно неподготовленных "специалистов".
Так ли это в америке? НЕТ, не так!
Там, отучившись 5 лет в вузе, ты ГАРАНТИРОВАННО получашь высокооплачиваемую работу....
И вопросов, как у меня: "А где же мне работать и на какую должность претендовать?" у них не возникает!!!





PM MAIL   Вверх
DezmASter
Дата 2.4.2006, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дизайнер :)
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е




Цитата

И вопросов, как у меня: "А где же мне работать и на какую должность претендовать?" у них не возникает!!!


оххх зря... не суйся в воду не зная броду! У них такой же недостаток работы как и у нас. у меня несколько друзей с США и один с Канады правда в Канаде дела получше с работой идут smile
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
4YBAK
Дата 2.4.2006, 22:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 16.1.2006




В смысле они россияне и туда приехали как эмигранты, или они граждане США?
Я к тому, что наших людей там за людей вообще не считают.... И нашему человеку работу там, ессно, хрен наити!
PM MAIL   Вверх
DezmASter
Дата 2.4.2006, 22:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дизайнер :)
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е




4YBAK, нет они жители США, не эмигранты
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
DeadSoul
Дата 2.4.2006, 22:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва




Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 21:50 Найти цитируемый пост)
Цитата(DeadSoul @ 2.4.2006, 13:25 )
1. Сейчас в России наличие высшего образования не говорит ни о чем. Отсутствие - о многом.
Пожалуй, отсутствие тоже ни о чем не говорит!
Примеры:
Виктор Цой (9 классов + вылет из техникума за неуспеваемость)
Крамник (чемпион мира по шахматам) - 9 классов. Умнейший в МИРЕ человек!!!
М. Шарапова - 9 классов

На какую из этих ролей ты претендуешь?

Человек, который не смог получить сейчас высшее образование в России, является:
- полным дебилом
- совершеннейшим лентяем
- чем-то третьим
Часть работодателей искать в тебе это третье не будет.

Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 21:50 Найти цитируемый пост)
Почему америкосы живут на порядок лучше нас?

Потому, что у них не было
1. Второй мировой войны со всеми ее последствиями
- демагрофическими
- экономическими(полное физическое уничтожение половины экономики)
2. 70-ти летнего правления коммунистов
3. Разрушительнейших реформ 90-х годов
Этих причин хватит?

Тот кто хотел выучится - тот выучился. Кто не хотел - ищет причины и виноватых


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Albinos_x
Дата 2.4.2006, 22:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650




Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 21:50 Найти цитируемый пост)
Почему америкосы живут на порядок лучше нас?

я бы на Америку бы не равнялся...
Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 21:50 Найти цитируемый пост)
Не потому ли, что их система образования лучше нашей?

имхо, конечно, но наша действительно лучше, просто, после распада СССР, людей просили на произвол судьбы, вот они и не знают чего делать... а правительство об этом не позаботилось...
Цитата(4YBAK @ 2.4.2006, 21:50 Найти цитируемый пост)
Там, отучившись 5 лет в вузе, ты ГАРАНТИРОВАННО получашь высокооплачиваемую работу....
И вопросов, как у меня: "А где же мне работать и на какую должность претендовать?" у них не возникает!!!

smile места нада знать smile ... у меня тоже не возникало...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
DezmASter
Дата 2.4.2006, 22:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дизайнер :)
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е




Цитата

Тот кто хотел выучится - тот выучился. Кто не хотел - ищет причины и виноватых



ооо, великие слова smile
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0980 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.