Заканчиваю один из не самых престижных московских универов.
И я в шоке! Пять лет нам рассказывали про множества, которые почему-то постоянно пересекаются
Одно и то же, только предметы каждый семестр по-разному назывались
И вот сейчас я не знаю, кем же мне работать, на какую должность претендовать, если я не знаю НИХЕРА! И это при наличии красного диплома...
Ну и зачем я не спал ночами, делал эти гребаные курсачи.... Зарабатывал эти убогие пятерки... Если они нах никому не нужны! Нужны-то знания и опыт...
А знаний-то универ не дал....
Так зачем туда было ходить-то?
Это время (долгих 5 лет) можно было потратить на учебу, а не на деланье никому не нужных курсачей и лабораторок.
Ну а про квалификацию "преподавателей" я вообще молчу... Сами подумайте, какой нормальный специалист будет преподавать в вузе за 3000-4000 рублей....

И тут же приведу пример успешного человека, который не терял этих 5 лет. Более того, он не терял еще 2 года в 10-11 классах.
Мой корешь из школы...
После 9 класса пошел в автомобильный техникум, научился чинить машины....
Работает в крупном автосервисе, зарабатывает 3000$ в месяц.
Естественно, купить откос от армии ему не составило проблем...
Отсутствие корочки никак не напрягает его...
А если когда-то напряжет - купит так же как военник!
Ездит на BMW последней модели, делает любимую работу, на которую, по его словам, утром бежит как на праздник!
По праву гордится тем, что является классным специалистом в своем деле....
Довольно разносторонне развит: играет на гитаре, 2 разряд по боксу, увлекается шаматами, еще дофига чем....

Ну, что Вы дкмаете по этому поводу?
Стоит ли 5 лет жизни тратить на то, что никому не нужно, или лучше поискать более полезное занятие?

если целью этих 5 лет, только получить коручку, то бесполезное занятие.....

каждая профессия хороша, и в каждой нужны профессионалы....

не знаю,что это за прежтижный ВУЗ в котором преподы так мало получают....(???)

PS: правда мне проще рассуждать, т.к. у меня и ситуация другая была. Но главное желание работать, тогда всё получится...

Я проголосовал за "Пустая трата времени...", по крайней мере так было со мной, единственное чему меня научили в универе — программирование на Pascal-е, а всё остальное либо вообще не нужное, либо то, что по большому счёту я выучил сам (так было с Asm-ом, когда он у нас начался, я его уже знал).
Да и зарплата у кодеров маленькая, по сравнению с теми же авто-мастерами.
Я сам бы наверное стал бы авто-слесарем, если бы не уехал в Питер... всю жизнь у меня были мопеды, мотоциклы и в них постоянно колупался, уже подумывал о начале изучения двигателей машин, но тут конец школы... начало универа... поездка в Питер...

Вот именно, что цель - НЕ КОРОЧКА! Вообще, КАК КОРОЧКА может быть целью 5 лет жизни (+2 лишних года школы)???!!!??? Ее вон в любом переходе кипить моно, если понадобится....
Цель - как раз таки ЗНАНИЯ и как сделствие благополучие в жизни!!!


Ёлы-палы
Внимательно читать надо
Я писал: Заканчиваю один из НЕ самых престижных московских универов.
Хотя не думаю, что в престижных ситуация сильно отличается....



Ну слава Богу, я уже не один
Мои одногруппники вооще стали считать, что я с другой планеты, когда я завел этот разговор.
Дескать, классно учат! Очень все интересно и нужно! Да куда ж без высшего, ё-маё. И т.д.

упс... прошу прощения...

2 года назад в моём от 8 тыс. получали в зависимости от классификации, стажа, должности... у некоторых профессоров до 15 доходило (а может и больше, сейчас точно не скажу, первая указанныя цифра в основном у начинающих)... правда как я уже писал:

у нас и подход к обучению другой был, большая часть преподов, только на половину преподами были... и стажировки были...

в том то и дело, что и такие имеются, которые только за корочкой идут, а не за знаниями... и у нас такие были... и у моего друга в институте такие имелись...

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 2.4.2006, 07:23

и вот если ты получил свои знания необходимые для работы по специальности, то ты уже специалист... пусть опыта нехватает, но это можно развиться...

у нас один препод говорил:
"Знаете чем отличается инженер от технаря? Тем, что в он даже если не знает чего-то, то он знает где это можно узать (прочитать)..."
Не знаю на сколько эти слова применимы к твоей специальности, а к моей очень даже, т.к. надо знать очень много и это всё практически запомнить невозможно, да и со временем забывается, если не требовалось, а потребоваться может в любой момент... на работе постоянно под рукой куча технической документации и инструкций на этот случай....
Добавлено @ 07:40

у нас учили только азам программирования, а фактически программить учился сам по ночам, т.к. всё остальное время был в институте...

4YBAK,
1. Сейчас в России наличие высшего образования не говорит ни о чем. Отсутствие - о многом.
2. По большей части ты учился учится Это является кардинальным отличием российского фундаментального образования от западного.

абсолютна та же ситуация и у нас в городе, на Украине

Я о чем и твержу, что знаний, необходимых для РАБОТЫ по специальности, мне НЕ дали! (как я уже говорил, у меня после защиты будет красный диплом)
Специальность звучит: "Инженер-системотехник"
И я не понимаю, какую должность мне искать, если все что я знаю - это как множества пересекаются.....
Слава Богу, права получил. Пойду, млять, на газель работать с высшим образованием и со сраным красным дипломом!




Но при этом технарь живет гораздо лучше, чем инженер



Пожалуй, отсутствие тоже ни о чем не говорит!
Примеры:
Виктор Цой (9 классов + вылет из техникума за неуспеваемость)
Крамник (чемпион мира по шахматам) - 9 классов. Умнейший в МИРЕ человек!!!
М. Шарапова - 9 классов
Если подумать - таких примеров можно написать сотни и тысячи.
Тот же, Рома, солист групы Звери - 9 классов+техникум
Да вон любого футболиста взять - зарабатывает столько, что многим даже не снилось!!!!
Так что, господа, выходит, нах оно не нужно, это "высшее"!!! Тем более такое, какое оно сейчас. (по нулям)




Я подумал над твоим высказыванием, и вот к чему пришел:
Почему америкосы живут на порядок лучше нас?
Не потому ли, что их система образования лучше нашей?
Не потому ли, что в наших "вузах" "преподы" 5 лет сопли жуют и выпускают абсолютно неподготовленных "специалистов".
Так ли это в америке? НЕТ, не так!
Там, отучившись 5 лет в вузе, ты ГАРАНТИРОВАННО получашь высокооплачиваемую работу....
И вопросов, как у меня: "А где же мне работать и на какую должность претендовать?" у них не возникает!!!

оххх зря... не суйся в воду не зная броду! У них такой же недостаток работы как и у нас. у меня несколько друзей с США и один с Канады правда в Канаде дела получше с работой идут

В смысле они россияне и туда приехали как эмигранты, или они граждане США?
Я к тому, что наших людей там за людей вообще не считают.... И нашему человеку работу там, ессно, хрен наити!

4YBAK, нет они жители США, не эмигранты

На какую из этих ролей ты претендуешь?

Человек, который не смог получить сейчас высшее образование в России, является:
- полным дебилом
- совершеннейшим лентяем
- чем-то третьим
Часть работодателей искать в тебе это третье не будет.


Потому, что у них не было
1. Второй мировой войны со всеми ее последствиями
- демагрофическими
- экономическими(полное физическое уничтожение половины экономики)
2. 70-ти летнего правления коммунистов
3. Разрушительнейших реформ 90-х годов
Этих причин хватит?

Тот кто хотел выучится - тот выучился. Кто не хотел - ищет причины и виноватых

я бы на Америку бы не равнялся...

имхо, конечно, но наша действительно лучше, просто, после распада СССР, людей просили на произвол судьбы, вот они и не знают чего делать... а правительство об этом не позаботилось...

места нада знать ... у меня тоже не возникало...

ооо, великие слова

ну это ты зря.... коммунисты создали мощную (экономическую, научную, политическую) базу, о которой американци только мечтают... и которую демократы разбазаривают до сих пор.... не считая сколько себе в карман положили....

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 2.4.2006, 22:54

Моё имхо на всё это такое:
во-первых в разных ВУЗах учат по-разному, в одном очень даже ничего, в другом только сопли жуют на протяжении всего учебного процесса. Но для какой-либо интеллектуальной работы требуется диплом о высшем образовании. Не знаю правда ли или нет, но по ящику показывали передачу, где раскусили мента в том, что он купил диплом и конечно его за это не погладили по головке. Т.ч покупка диплома — это не выход.
А на счёт специальности, то наверно 80% бывших студентов не работает по специальности...
во-вторых не отчаивайся, всё будет TipTop, РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ....

DezmASter, я написал, а потом ударился в воспоминании. Чего я мог получить полезного и не получил.
- изучить теорию баз данных(чего потом иногда не хватало)
- изучить второй иностранный(французский)
И все это забесплатно.

Эх, если бы молодость знала.
Добавлено @ 22:56


Albinos_x, созданная экономика была очень сильно перекошена в сторону оборонки, тяжелого машиностроения и т.д.

Ни на какую, с чего ты вообще это взял?
Я привел примеры людей, которые хорошо живут (вечная память Цою, для меня он всегда жив!) и без высшего образования.
А почему хорошо живут? Потому что ДЕЛАЮТ ДЕЛО, а не занимаются 7 (!!!!!!) лет непонятно чем!!!




Ты хорошо подумал, прежде чем сказать этот маразм?!?
Видимо, плохо!
Или ты считаешь чемпиона мира по шахматам полным дебилом, совершеннейшим лентяем и чем-то третьим?




Ну коммунисты тут не при чем.. При них-то как раз высшее образование очень ценилось....
Да и жили вобщем-то неплохо! Не хуже, чем в америке! (естественно, только после смерти Сталина)





Да не, не фсе так просто!
Лично я до 5-го курса свято верил, что если я буду делать то, что мне сказали (курсачи и т.д.) то все будет ОК!!!
Когда я понял, что ОК не будет, забил на универ полностью (в последнюю сессию мне пятерки ставили только по инерции, иначе хрен мне не красный диплом) и стал думать, че ж делать.
Вспомнил, что когда-то давно, классе в 5 меня очень интересовало программирование.... Облажился книжками, и вобщем-то за полгода вышел на определенный уровень.... (в том числе с помощью этого мегафорума)
Так что, сказав, что пойду на газель, я преувеличил
Сейчас же мне не дает покоя вопрос: ЗАЧЕМ!!!
Нафига я 5 лет туда ходил и делал никому не нужные курсачи, если можно было это время читать книжки и сейчас уже что-то из себя представлять....
Никто из вас на этот вопрос так и не ответил!
Зачем тратить время на изучение того, что НИКОГДА не пригодится? Если можно изучать то, что пригодится и интересно????

Ты знаешь ответ на этот вопрос.



Тебе ставили мозги. Учили думать и учится.

Да нет уж, ты по конкретнее, так просто отбрехаться не получится
Ты только что 85% (кажется, столько у нас без высшего?) населения России назвал дебилами! И в их числе оказался чемпион мира по шахматам и еще куча умнейших, достойнейших людей.
Так что придется обосновать




То есть ты считаешь, что для того, чтобы "поставить мозги" подойдут любые знания, даже самые ненужные?
Ну иди тогда учи китайский язык!

Я считаю, что мозги можно и нужно ставить полезными знаниями, которые в работе пригодятся!!!

и чего в этом плохого?
Вот именно тогда мы были независимыми!..
Мы что плохо жили?
У нас было всё!!!

И на что мы всё променяли?
На то что наши политики наживаются на нас и запасах которые создали коммунисты. Нам диктуют условия все кому не лень, мы стали зависимыми от той же Америки и от многих других стран.
На чиновничий и бандитский беспредел в стране...
На голливудское кино и на кока-колу?
Самому не смешно?

Чего хорошего принесла демократия?
Ничего!!! И ничего хорошего не принесёт.... особенно с нашими политиканами... которые из бандитов прорвались в народные депутаты. А потом Новейшие Секретные крейсера в Японию как метололом продают... интересно сколько им за это на счёт в швецарском банке упало. Почти весь обогащёный уран америке продать... за копейки... а теперь когда поняли... что нам остатков даже на десятиление не хватит... на Иран давят, чтоб обогащать у нас... Продавать секретные разработки Америке, чтоб она ими же нас и давила... Разооружить и сократить нашу армию...
Вот это политики-демократы могут... у меня уже фантазии нехватает, чтоб сказать что они не продали... всё ради счёта в щвейцарском банке...

Нафиг такая политика не нужна!!!

хууууу.... так... началось с "Образования" закончили политикой( вам в Курилку господа

Почему, кстати, семь? Где, кроме медицинского, столько учатся?


Приведи, пожалуйста, пример того, что тебе давали в вузе, не являющегося, по твоему мнению, полезным в практической деятельности, и бесполезного с т.з. умственного развития. Не сомневаюсь, что приведешь, я тоже могу привести. Но рискнешь ли ты утверждать что таких предметов было большинство?

Все так и есть!

А Вы, молодой человек, покорректнее. Брешет собака, а я говорю.


В России не 85 процентов населения не имеют высшего образования. И я говорю сейчас о людях возраста 20-30 лет.


Нет. Практически любая матесматическая\техническая наука(о гуманитариях не говорю, поскольку темы не знаю).


Я предпочту немецкий или испанский.


Часто этим невозможно поставить мозги. Как поможет постановке мозгов выучивание десятков\сотен Api-функций?

Чтобы понять зачем тебе нужно ООП, тебе придется изучить функциональное программирование(НЕнужное знание для ОО языков программирования!). Тебе придется брать что-то ненужное, чтобы понять правильное решение. Иначе тебе просто придется поверить "Святую троицу ООП"
Добавлено @ 23:59
Albinos_x, ты путаешь политику и экономику. Я не утверждал, что сейчас лучше, чем тогда. И я не утверждаю, что тогда было лучше, чем сейчас.

Я сделал ровно одно утверждение: экономика , в которой преобладает продукция тяжелого машиностроения, ненормальна.

вся проблема в том, что тебе "встали мозги" поздно... поэтому и задаёшь этот вопрос... если бы встали раньше, раньше бы задал этот вопрос себе и соответственно подготовился и выпустился бы подготовленным специалистом... к примеру я себе такой вопрос не задавал когда выпустился, я начал готовиться к этому задолго до окончания института... и уже через два месяца работы по специальности меня перевели на ступень выше... через год предложили подняться ещё выше, через 1,8 года предложили ещё должности гораздо выше ранее предложенных... сейчас (спустя 2 года) оформляют документы на отпраку меня на повышение квалификации и написания кандидатской...

Правда, опять отмечаю, что и образование у меня не обычное было и мне впринципе не обязательно было задавать такой вопрос себе. (скажем так для примера на обычного студента государство выделяет 11 тыс рубл./мес, на нас выделялось 56 тыс./мес)
Добавлено @ 00:10

кстати это я тоже предвидел и на пятом курсе сдал кандидатский минимум, чем облегчил себе сейчас жизнь


политика и экономика тесным образом между собой связана...

Не, не отличается. Здесь тоже учиться учат. Новейшие технологии ты сам себе преподаёшь. Ну или твой шеф заплатит за семинар, если фирме эта технология покажнтся нужной. И тут, если ты только с третьего раза въезжаешь в тему - ты проиграл.



Тогда ответь на несколько вопросов:
Ты играешь на гитаре, пишешь стихи и поёшь песни как Цой? Ты играешь в шахматы как Крамник? Может в теннис играешь, или голос хороший и желание петь?
Те примеры, что ты привёл - исключения. Люди с большими талантами один на миллиард + много работы.
Мечтать о такой карьере всё равно, что мечтать о выигрыше в спортлото.

Я тут почитал и пришёл к выводу, что ты определяешь удачу/неудачу зарплатой. Это далеко не так. И дело даже не в том, что кожа рук у механников лопается от чистящих средств, а в том, делаешь ли ты то, что тебе нравится.
Всегда будет кто то рядом. кто зарабатывает больше, у которого жена красивее и который лучше лязгинку пляшет. Если ты будешь гонятся за чужими благами - можешь потерять свои. Существует куча народа, которые глядя на тебя говорят тоже самое, что и ты о твоём друге.

Бери ситуацию в свои руки определяйся, ставь перед собой цель, которую можно достигнуть. Не надейся на скорый успех. Не нравится образование - поступи в престижный ВУЗ на высокий семестр. Не нравится зарплата - иди на автомеханика. В России насколько я знаю корочку получишь в течении года. Пробуй, пытайся. Какие твои годы?

Главное найти себя.

в ФСБ

Пометил

из разных соображений...

и ещё где-то щас не вспомню...

Потому, что 10 и 11 класс еще 2 года лишних!
Люди же идут в них, чтобы потом пойти в институт. А если институт - маразм, то зачем было идти в 10-11 класс!?


У меня специальность ВЕЛИКОЛЕПНАЯ, по определению.
Ее костяк составляют такие предметы как: сети, организация эвм, операционные системы, базы данных, программирование.
НО! ВСЁ это было изуродовано низкой квалификацией "преподавателей".

По сетям год далдонили модель OSI. Ну и че мне терь с этим делать?
Меня кто-то возьмет админом с теоретическим знанием ТОЛЬКО OSI???!!!? Не смешите!!!

По операционным системам даже про пресловутый виндовс не слова не сказали! Про другие ОС я вообще молчу!
А что же тогда было? Какая-то ахинея по методичке 30 летней давности!

По программированию изучали Фортран
И писали проги типа Халлоу Ворд.
Про ООП я молчу... А без него ведь современное программирование немыслимо....

Итог: ВЕЛИКОЛЕПНАЯ специальность была изгажена низким уровнем подготовки "преподавателей".

Ну что ж, у меня примерно такая же ситуация. Толковых можно пересчитать по пальцам одной руки… НО!

А почему сразу админом? А почему ты не рассматриваешь вопрос с т.з. программиста, которому технологические детали побоку, зато важны принципы?

Ну 30-летней вряд-ли… Что, понятия управления памятью и процессорным временем, примитивы синхронизации, etc сильно устарели за последние десятилетия? А что же за «ахинею» вам давали?
Думаю, если бы вы учили Windows, ты бы обрадовался еще меньше. Лично я в данный момент наблюдаю такое, с позволения сказать, преподавания этого предмета (ОС) — ноль теории, сплошная «практика». Тьфу, <censored>.

Конечно, есть некий порог уровня преподавания, ниже которого любое содержание курса теряет смысл. Но тем не менее, университетские программы, ИМХО, обычно дают то общее, фундаментальное, что не так-то легко уловить самостоятельно. А с «передовыми» технологиями, будьте добры, разбирайтесь самостоятельно. Вуз может (и должен) предоставить для этого условия, как-то: библиотеку, оборудование и т.д. Но учить всему подряд — уже с сугубо утилитарным уклоном — нельзя.

Никогда нельзя предугадать что и как тебе когда-нибудь пригодится!

Выбрала: "По возможности желательно получить".

Никто в университете и не должен в вас вдалбливать знания как в школе, а значит и не гарантирует что вы будете знать все по выбранной специальности. Кто хочет действительно там учится и получает хорошее образование, а кто только в ночь перед экзаменом пару раз лекции пролистывает, ясен пень, мало что знает... Просто нужно учится не ради "корочки", а ради знаний.

А получить его, имхо, надо! Просто чтобы быть образованным человеком... Я вот в последнее время часто стала замечать разницу между человеком с высшим образование и такими вот автомеханиками с 9 классами, описанными в самом начале...

Если обидел - извини! Не хотел!
Но на вопрос ты так и не ответил )))))





Вот тут ты прав! Не 85!
По данным последней переписи населения в России высшее образование имеет 13% граждан!!!
Следовательно НЕ ИМЕЮТ высшего 87%




Вот видишь! А я разве не об этом говорю?!
Ты будешь изучать то, что тебе интересно и/или пригодится в жизни/работе.
Ты не будешь изучать полнейший маразм, который не пригодится никогда!!!





Да не надо их зубрить! Их всегда можно посмотреть в справочнике.
А вот научиться работать с ними - это развитие мозгов!!!




Тебе повезло... И ты сам это прекрасно понимаешь.... Сам говоришь, что тебя хорошо учили.....

4YBAK, ты не заметил другого... Тебе дали основные знания по сетям, организации эвм, операционным системам, базам данных и программированию... А дальше выбираешь то, что тебя интересует больше всего и изучаешь... Ведь, согласись, ты ругался бы не меньше, если бы тебя интересовали только, скажем, сети, а тебе кроме них в полном объеме долбили базы данных, ОСи и программирование на Лиспе....

что мешало самому доучивать, что необходимо?
у нас тоже дали только азы , по которым даже толком работать на компе не научишся... Кто хотел тот сидел и сам разбирался... как я в программировании... и т.п.
Зато вторая специальность как звучит...: "Управление и информатика в технических системах"
первое дали хорошо, а второе... хмм... из-за нехватки техники и занятости имеющейся получилась кастрированной....
Слава богу, что с первой специальностью проблем не возникло...

Monty Jee
+++
Именно это я и пытаюсь сказать.

ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ Я?!
Я привел примеры людей, которые всего добились, не имея высшего, вот и все!
И таких людей, если сложить всех звезд, спортсменов и т.д., не так мало, как тебе кажется...



Согласен на все сто!!!





Нет уж, спасибо! Посоветовал, блин! Мне "впечатлений" от одного "образования" на всю жизнь хватит. Я уж как-нибудь сам учиться буду...




ВОТ!!!!
Мы пришли к тому, с чего началась тема!!!
Зачем было 7 лет (+2 в 10 и 11 классах) заниматься ерундой, когда можно было просто стать автомехаником, как мой друг?

Все-таки 5 лет образования дали о себе знать )))) Ты наконец-то дошел до того, что надо учиться самому! И никто не будет тебя сажать за книжку, умоляя учиться....

каждый кузнец своего счастья... надо было сразу определяться, чего хочешь... быть инженером или автомехаником

Порой не так то просто определиться, я вот когда поступал, хотел пойти на что-то связанное с паяльником, но мне (и моим родителям) посоветовали в том же универе, что лучше идти на инженера-схемотехника. В итоге мне вся эта схемотехника не понравилась и я начиная с 3 курса стал сам изучать кодинг, но в универе последний язык программирования был Asm на 3 курсе (правда потом ещё VRML изучали)... и точка... остальные 2,5 курса были не интересными для меня.
По специальности инженер-схемотехник-сетевик, а стал кодером.

Я впервые в жизни слышу о том, что ты сейчас сказал!!! (Как уже сказал выше, я имею красный диплом, в котором только 2 четверки: по философии и по физ-ре)



Ахинею, совершенно никаким боком не относящуюся к предмету ОС!!!




Я бы обрадовался по-любому, т.к. виндовс - лучше чем НИЧЕГО!!!!



ВОТ!!!!




ОБЫЧНО это было в союзе, а сейчас это РЕДКОСТЬ....
И эта редкость стоит очень дорого.
Да чего там, сам министр образования выступал по ящику и сказал:
"Качественное образование теряет доступность, а доступное - качество!"





Я уже одному на это ответил
Иди тогда учи китайский язык!!!
Мало ли что... Никогда ведь не знаешь, что и как пригодится!




Похоже, у нас все на своей волне Каждый о своем
Девушка, здесь речь не идет о том, должен или не должен кто-то вдалбливать в нас знания, как в школе.
Речь о том, что человек, пОтом и кровью заработавший красный диплом, не имеет никаких знаний!!!
Так зачем его было получать? Эту бумажку? Вот о чем идет речь!!!

Никогда не поздно определится Не пенсионный ведь возраст


Надо учить, к чему душа лежит, а не всё, что может пригодится. А учёба это как пение. Главное чтобы голос был, а какую именно песню поёшь - важно, но не в процессе обучения.

Так я о том и говорю!!!!! Ты не имеешь никаких знаний, потому что не учился!!! потому что надеялся, что в тебя знания как в кувшин нальют, а ты при этом нифига делать не будешь....


Я учусь на 4 курсе, и ни каким боком никогда не получу красный диплом, но я знаю эти понятия!!! Так что давай не будем поливать говном ВСЮ систему образования в России... В том что у тебя красный диплом, но ты при этом ни фига не знаешь, виноват прежде всего ТЫ!! Потому что за 5 лет образования видимо не удосужился ни одной книги прочитать... Кстати, а ты все лекции посещал??

Я тоже замечаю эту разницу!
Сравниваю своего друга с 9 классами образования со своими одногруппниками-идиотами, которые в вуз пришли от армии откосить да пифка попить....
Очевидно, что он гораздо выше их....
Хотя у них высшее, а у него 9 классов.
Так что не в образовании дело - от человека все зависит!







Рациональное зерно в этом есть!
Но я говорю о том, что эта самая база была дана из рук вон плохо!
Т.е. фактически ее НЕТ!!!




Во первых, откуда я знаю, что необходимо?!
Во вторых, я же грю, когда я понял всю прескорбность ситуации, я забил на универ и стал изучать программирование. Не знаю, необходимо ли оно мне, но оно мне интересно - и это факт! Совмещать одно с другим никак не получалось, т.к. в универе я находился с 10 до 17. Полтора часа на дорогу, и часам к 19 я дома Сил хватало только пожрать и до дивана доползти... Бррр..... А по выходным заготовка лаб, расчеток и т.д. на неделю вперед...
А сейчас выясняется, что НЕ СТОИЛО ОНО ТОГО!!!

относилось именно к диплому...

Ты явно по интеллекту недалеко ушел от 9 классов....
Чем он выше их? Тем что зарабатывает больше?? Для тебя это единственное по чему ты людей оцениваешь??


ну вот тут посмешил!!!!! А университет откуда знает что тебе необходимо??? Он дает тебе основы, дает общие знания о многих предметах и искренне надеется на твою сознательность, на то, что дальше ты будешь развиваться сам...

А где ты учился?? (Просто интересно, какой же ВУЗ так зверски искалечил судьбу человека...)

А что там? Лекции разные бывают... На 90% лекций по коммуникабельности и социальной компетентности меня не было и поэтому я такой как есть - необщителен и вспыльчив.

Что значит "наконец-то дошел"?
Я это и без высшего знал!!!
А универ отжирал 101% времени и не давал развиваться, впаривая какую-то ахинею!
Посему вопрос остается открытым: НАФИГА???



Да уж!
Тем более когда родители давят, приводят полторы тыщи веских доводов в пользу получить высшее и стать инженером....



Вот-вот!
У меня лежала душа к информационным технологиям.... Но в институте их преподнесли НИКАК!!
И нафига такой институт?




Ну впринципе да
Только обидно за путь, пройденный не в том направлении

У всех универ много времени отбирает, но почему-то все успевают книги почитать, а ты нет... Может не надо было так напрягаться из-за красного диплома, если изначально знал, что образования в универе недостаточно... И, кстати, если ты это знал, то почему не ушел еще с первого курса???
Если ты считаешь, что образование было лишним, то иди к другу механику, пусть пристроит...
Ты всего-то 5 лет потерял, в масштабах жизни это немного (а уж в масштабах вселенной вообще пустяк )))

И все-таки где учился-то??

Поражаюсь твоей наглости!
Это я не учился?!?
Стопудова! Не учился!
А потом как в рекламе: "пох на все, на экзамен миниюбку одену"
Ошибаешься ты, учился! Еще как учился!!!!


Да ну? НЕТ! ВИДОВАТ НЕ Я!
Я учился! Читал ВСЕ, что говорили.
Ходил на все лекции, и не просто ходил, а включал мозги на них....

Так что не надо здесь голословно "ЛЯ-ЛЯ"!!!






Тебе похоже влом читать все посты.
Ты выбираешь какие покороче
Ладно, мне не влом повториться....
ОН выше их тем, что он делает дело, очень разносторонне развитый человек.....
А они рас*здяи, токо пиво и жрут, тупые, блин, как баобабы. Нихрена не учатся...
Родоки деньги заплатили, вот они и "студенты"!
И эти люди через 2 месяца получат высшее?
Да грош цена такому высшему!
Его отсутствие не о чем не говорит!!!
Добавлено @ 02:34


Университет обязан взвешивать ситуацию на рынке труда, и исходя из этого давать базу!
Мой "универ" ничего этого не сделал!



Отвечать не буду, мне не нравится твой сарказм....




Я этого не знал!
Я наивно думал, что если делать все, что скажут, и делать это отлично, то все будет в ажуре!
Не тут то было!!!!




Может для тебя это и "всего-то". А для меня это долгие, мучительные 5 лет!
За которые я, кстати, заработал огромное количество седых волос (в прямом смысле, без шуток)
и нервный тик (у меня дергается шея и плечи)

Чему??? Если там ничего не давали???


Тут еще расплакаться надо....


разносторонне разитый человек!!! Он знает не только карбюратор, но и жиклер холостого хода!!!


Кто они??? Какая тебе разница на таких студентов?? Или ты сам один из них? тогда вообще все вопросы отпадают.....

Ты как партизан скрываешь место учебы... Почему?? От него, кстати, во многом зависит и отношение к тому, что ты говоришь... Потому что МГУ, Бауманка, институт геодезии и картографии, университет Нестеровой дают СОВЕРШЕННО разное образование! И то что тебе не повезло с ВУЗом, еще не повод обсуждать высшее образование вообщее.
Добавлено @ 02:39

В первый раз сарказма не было...



Мы опять возвращаемся к тому, что ты надеялся что тебя научат, а ты при этом будешь только сидеть и знания впитывать. А универ этого и не обещает!!! Там самому учиться надо, причем не только то что дает, а больше...

Там давали маразм (жаль что я это поздно понял). Вот этому маразму и учился!




Он разносторонний, т.к. у него много увлечений и он много чем интересуется помимо своих жиклеров.




Ты меня вообще не слышишь?
Я грю о том, что высшее образование в основном получают безмозглые уроды... По крайней мере, глядя на своих одногруппников, я это могу сказать с полной уверенностью!
А ты мне здесь доказываешь, что высшее образование означает определенный уровень и т.д.
Черта лысого!!! Может раньше так и было (скорее всего), но сейчас все по-другому.
Сейчас высшее оразование в основном, получают те, у кого нет мозгов но есть деньги.


Вот уж где отморозки учатся, так это в МГУ.
Там 95% "студентов" сынки новых русских. Приходят туда траву вместе покурить да тачкой/шмоткой/мобилой, которую папа купил, друг перед другом выпендриться....




Не повод? Я общаюсь со своими одноклассниками, всех разбросало кого куда... И почти все (из тех кто в вуз пошел) в один голос говорят, что у них такая же ситуация в вузе, как у меня....






Ошибаешься! Обещал!!! Как выяснилось, вешал лапшу на уши!!!
Он обещал, что я получу востребованную специальность и буду нужен на рынке труда!

Ну а что же ты не приобрел этоих интересов??? И причем тут интересы и университет?? А если ты в фен-шуй захочишь удариться, тоже универ все должен дать??
И потом... То, что у него нет образования, это не значит, что он не учился. просто автомеханике проще научится, чем программированию. Ему точно также показали азы и он учился дальше, а ты обвинил всех преподов, что тебе не разжевали каждый предмет.


Я по своим одногруппникам могу сказать совершенно обратное. И пока есть люди, которые идут именно учится, ты не имеешь права так утверждать! Еще раз говорю: очень многое зависит от университета!!!


Какая ситуация?? Плохое образование? Да тут тебе все уже сказали, что универ дает только направление, а учишься ты сам! Просто кто-то понимает это на 1-ом курсе, а кто-то получив красный диплом. Тебе просто обидно, что ты понял это так поздно, вот и доказываешь тут с упорством маньяка, что все образование у нас плохое...



Просто учение в университете заведомо подразумевает самообразование, учитывая это, ты действительно приобрел бы хорошую специальность...

4YBAK, не надо ждать чудес, что ты пришел в универ и за 5 лет, волшебным образом ты выходишь гуру компьютеров. Не бывает такого! Уверена, что высшее образование есть у 80-85% людей на этом форуме. Но никто из здесь присутствующих не получил свои знания ТОЛЬКО в универе... Есть книги, соответствующие ресурсы, этот форум в конце концов, благодаря, которым ты получаешь свое, именно свое личное образование. А университет дает тебе азы, кучу воспоминаний и такие полезные навыки, как прочтение толстой книги за один ночь

Я тут тебе тоже массу примеров и путей могу показать, которые подзаковыристее твоего были, но в итоге к цели привели. Ничего зря не было. Лёгкий путь сам знаешь, куда ведёт. Я вообще 3,5 года на стройке отсыхал после школы и последний класс можно сказать зря делал, так как корочка электрика давала тот же шанс. Но в итоге не жалею об этом, так как в обратном случае возможно рассуждал бы как ты сейчас
А теперь я знаю цену вышке. И знаю, сколько дверей открывает диплом, что становится возможным выбор, и как отличается тон, в котором с тобой начальник разговаривает

4YBAK, ты не делай выводов по своим одногрупникам. У меня знакомые (да ия сам) получали помимо технического еще и экономическое высшее... Причем по второму они пошли работать, а приоритет у таких сотрудников выше, так как большее число математики, физики, программирования, обработок данных, микрухи и т.д. развивает гораздо сильнее логическое мышление чем налогообложение и т.д. (это касается наверно большинства, но опятьже не всех)
Ты также попробуй устроится на работу без своего красного диплома... Просто скажи: Я вот после школы занимался самообразование и т.д..... Да фиг ты устроишься даже кодером на работу без диплома, потому что корочки дают гарантию наличия хоть каких-то (но не всех) знаний, а самое главное умения воспринимать новую инфу и анализировать ее

А с дипломом меня, конечно, с распростертыми объятьями ждут?
Я вот токо не могу понять, где?
Добавлено @ 11:33


Скажи, а что в этом сверхъестественного, стать гуру компов за 5 (ЦЕЛЫХ ПЯТЬ!!!!!) лет?
Помоему, это вполне реально, если херней не заниматься... А универ - это самая настоящая [censored 6] фигня!
Посему вопрос так и не закрывается: НАФИГА? Если универ по определению (по твоему определению) не сделает меня компьютерным гуру, то зачем он мне нужен?!
Ради базы? Я ее и сам могу изучить? Ради корочки - не проблема купить.... Есть куча фиктивных вузов, в которых выдают корки государственного образца за год "обучения" и вполне скромную плату.... С такой коркой не посодют... Она настоящая.... Вобщем, бумажка - не проблема.

Надо же, у меня еще не самый запущеный случай
Есть люди у которых диагноз еще серьезнее
Им 5 лет мало, чтоб понять, что они теряли время
Им 10 лет для этого надо
Немного легче на душе стало


Лано, шутки в сторону.
Скажи честно, сколько ты зарабатываешь, имея 2 (!!) высших? И чем собственно занимаешься и получаешь ли радость от работы?

4YBAK, честно сказать, я уже перестаю понимать зачем ты нам все это так доказываешь... Ты отучился 5 лет, ни фига не узнал, а мог бы купить корочку и просто читать книги. Да, ты лоханулся!!! Ты ждешь сочувствия??
Люди тебе по-моему подробнее некуда объяснили, что дает корочка, что дает университет и зачем все это надо, да и результаты голосования говорят сами за себя... Ты хотел узнать, что думает народ на эту тему, мы высказались, но зачем нам всем доказывать, что мы дураки, которые не видим очевидного???

Я не хотел никому ничего доказывать!!!
Я хотел чтоб МНЕ доказали, что ВО нужно! Мне это нужно, чтоб хоть немного заглушить боль....
Никто этого сделать не смог...
Никто даже башкой своей не подумал, что 87% граждан России НЕ имеет высшего образования, и ниче... Живут не хуже инженеров, а зачастую даже лучше....
И они не тратили времени непонятно на што....

Я считаю что образование нужно, хотя нет не образование, именно корочка т.к. фирмы (многие) при наборе персонала даже не интересуются в каком вузе, по какой специальности, им важна корочка, есть высшее образование - молодец, нету - гуляй.
Могу привести пример из жизни.
Мой дедушка работает на заводе "Степан Разин" и он профессионал в своём деле, но у него образование плотника (ПТУ) и он работал на этом заводе бОльшую часть своей жизни. Его повысили до начальника по чему-то там (уже непомню) и он отлично там работал, зарабатывал хорошие деньги, его знает и уважает всё начальство но несколько лет назад на его должость пришол другой человек который прастите за выражение нихрена непонимает в этом но у него есть высшее образование и ясен пень моего дедушку сместили с должности а теперь в силу других обстоятельств (перепродажа завода) его вообще увольняют.

И вы говорите что важно САМО образование а не корочка? Я лично считаю что важна корочка и знания которых ты добиваешся сам. Я учусь не в вузе а техникуме но суть не в этом нас также нихрена почти неучат по специальности а учат всякому бреду который не относится к специальности вообще.
Добавлено @ 12:44
И также могу сказать что наша система образования - полное Г, т.к. деньги с платников идут не учителям а в карман директору, а было бы хотябы на пополам и учили бы подругому, да и преподавателей уже неосталось которые знают свой предмет отлично, нет ну они знают конечно как уже говорили выше как напечатать "Hello World" и то читают это из книжек (и преподают это обычно бабушки пенсионного возраста) так о какой хорошей системе образование здесь можно говорить?

Мое скромное мнение:

Высшее образование на 80% - самообразование. То, что дают первые 2-3 курса, нужно знать для общего развития. Не зная основ матанализа, моделированием заниматься уже напряжно.
В нашем ВВУЗе система была очень хорошая. Не понял - препод позанимается дополнительно, даже в общагу придет, причем бесплатно. Не захотел - как следствие - не сдал, домой не поедешь. А в военных условиях домой ой как хочется. Стимул отличный. Те кто с головой, - начали определяться в своем профессиональном направлении еще на первых курсах. Базовая специальность факультета "Управление и информатика в технических системах". Если учесть, что образование военное, то сразу понятно что 4-5й курс были направлены на изучение военных аспектов автоматизированного управления. Однако, мне и моим друзьям никто не мешал писать дипломы по профилям: программирование/дискретная математика, програмиирование и базы данных/управленческое планирование, программирование/топография, программирование/системы управления летательными аппаратами.

Не знаю как в гражданских ВУЗах, но у нас был огромный простор для творчества и самообразования. Кто кем хотел стать, тем и стал или совсем скоро станет.
Я видел себя в качестве управленца в сфере ИТ, военную карьеру думал продолжать в качестве начальника вычислительного центра или адъюнкта, но не сложилось. На гражданке мое резюме имело успех прежде всего из-за: специальности, научной деятельности, опыта руководящей работы. Сейчас я занимаю пост IT-менеджера медицинского центра. Буквально в течение месяца, всвязи с расширением, становлюсь IT-директором и набираю солидный штат. До этого еще был начальником IT-отдела, но в другой компании. Сейчас собираюсь в аспирантуру. Готовлю материалы по диссертации на тему "Информатизация бизнес-процессов"

В обоих компаниях отмели сразу всех претендентов на должность после прочтения моего резюме. Аж в новый год звонили. Не хвастаюсь. Просто так и было. У Зайки был шок когда я 2-го января поехал на собеседование в ресторан. Просто по резюме понтятно, что я не просто отсидел высшее образование, а получал его.

А корочку можно за 300 вечнозеленых купить, да вот толку-то. Обычно мне разные товарищи отвечают "зато я по жизни много знаю". Так и хочется ответить: "Да ни черта ты не знаешь. Жизнь - это не твои пьяные попи...делки с укуренными дебилами".

Так что ВО надо ПОЛУЧАТЬ. УЧИТЬСЯ и САМОРАЗВИВАТЬСЯ. Оно же для того ипридумано, чтобы приоткрыть человеку дверь в огромный мир знаний и он сам выбрал нужную ему тропинку.

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 3.4.2006, 13:10

Назревает вопрос а почему тогда как в некоторых странах человек не может выбрать сам какой предмет он хочет учить а какой нет? Ведь так было бы намного лучше - сделать пару обязательных и остальные на выбор то что человеку интересно, тогда и учиться было бы желание больше

Учить надо все. А вот какому больше уделить времени и насколько глубоко копать решает каждый сам.