По-моему, для наших соотечественников легче было бы работать на полностью русифицированой Delphi, вплоть до операторов. Ведь сколько человек не могут полноценно работать на Делфи (и на других языках программирования) только из-за того, что они плохо знают иностранный язык?!  
   А если бы сделать полноценную русификацию, то работать стало бы намного легче. Плюс сделать программу-транслятор, которая переводит, например, русский код сделаной программы на английский и наоборот. Это ведь не литературный текст переводить, здесь должно быть намного легче.
   А каково ваше мнение???  

Это сообщение отредактировал(а) Chazer - 30.5.2006, 09:55

Тема перемещена во флейм.

Добавлено @ 09:51 
Странно, что доступны оба варианта ответа.
Мой ответ - нет конечно.
Зачем делать из дельфи 1С?! 

А исчо на Албанском! Зря я его учил что ли? 

Chazer, смысл? Тебе пришлось бы переводить 
а) интерфейс
б) компилятор
в) файлы помощи
г) все серьёзные англоязычные маны 

 

Ну хотя бы файлы помощи перевести...
Не у каждого есть выход в Инет, да и литература полноценная влетит в копеечку. А встроенный многоязычний файл помощи был бы даже очень кстати... 
А интерфейс тоже надо бы перевести, хотя бы главные команды. 
Это мое мнение.     

Chazer, и потом читаешь какой-нить ман англоязычный и пытаешься сообразить, где у тебя в меню пункт "Tools"   Касательно русскоязычных манов - что мешает разово накачать их оптом, а потом в оффлайне просмотреть? 

нам не нужен атстой типа 1С 

А если интерфейс не переводить, а в файлах помощи названия елементов интерфейса и обьектов оставить на английском???    

ТоляМБА, жжешь. Полностью согласен. Ахтунг!

Русифицированный Delphi                                

А при чем здесь 1С?  

comtat, отстой типа Windows нам тоже не по душе... Фтопку!
Chazer, такие проекты(переводы файла справки) уже существуют. Поищи здесь 

А перевод интерфейса??? 

Хотя к Делфи я никакого отношения не имею, но те не менее НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ. НЯМС, для любого программиста English должен быть вторым родным!

Зачем? Всёравно большая часть доков на английском. И руководства юзверя в том числе.
 

А если на Инглиш аллергия? 

Тогда ищи другую профессию  

На аффтарском:
 

Это сообщение отредактировал(а) ТоляМБА - 30.5.2006, 11:53

Точно. В программировании не нужно знать англйский на уровне переводчика. 

   

Потом от этих переводов сама среда будет закрываться   

А чево же, разве нельзя стать хорошим программистом без знаний английского?!
 

я против, нет смысла
как можно одновреммено голосовать за два варианта?

без знания технического английского не сможешь,
например ты не знаешь, 
что save as перводится как сохранить как, 
=> ты не сможешь сохранить ни одну программу.
в общем 
while 1=1  do 
write('net');

 

Chazer, без знания - низзя. А учитывая то, что(на то есть исторические причины) большинство "знаний" - на английском(тот же MSDN), то без знания английского останешься без знаний вообще  Да, и русский тоже не помешало бы подучить... ;) 

Тьфу, вы извращенец. 

Против.
Где-то обсуждалась чистота языков.
Так вот, очень полезно, что служебные лексемы - английские.
И когда видим interface, class - мы точно знаем о чём речь.
Слово file означает весьма специфичную вещь. И это хорошо, ибо русские слова остаются без этой дополнительной нагрузки и избегают путаницы.
А использовать "переменная пути к библиотекам" вместо CLASSPATH - это запутывать себя и других. Хорошо что у нас есть английский, который можно использовать как служебный 

Exception, особенно "кончить" - это обязательно надо ввести в Delphi!   
chief39, воистину. Английский намного проще и однозначней. 

еще надо перевести на китайский. очень удобно. один оператор один иероглиф из нескольки тысяч 

skyboy

а не кто и не спорит что атстой типа Windows нам нужен

Windows must die 

Мы могем и под Linux

Добавлено @ 15:18 


Так почему ты Chazer, а не  Чазер или Шазер ?? 

Chazer, а ты не задумывался, что люди специально написали языки программирования на английском? 
представь, что у каждой страны будет delphi их языке, и то тогда? это будет уже на delphi, а что-то другое, при чем у каждой страны свое. да и как в таких условиях можно было бы создавать интернациональные проекты? 

Chazer не принемай в обиду

но все же поменяй тогда ник

Добавлено @ 15:28 
Все же знаю чтобы чета запрограмировать нужно
это формализовать

И я согласен с armageddon  что это будет ахтунг
ну как минимум полная эвристика 

Мда.

PS Я против. 

А давайте еще Ассемблер русифицируем, потом Фортран и Алгол подымем и их русифицируем, а потом еще обкуримся и еще до чего-нить доберемся............ 

Еще никто из горе-русификаторов не представил язык с кириллическими идентификаторами, набирая код на котором, не нужно переключать раскладку по десять раз на строку.

Про остальные «прелести» такого подхода говорили здесь  

А давайте русифицируем 0 и 1 . А то тоже русским программистам доку тяжело искать 

nikitao, угу. "УСЁ" и "НИЧЕГО". И процессор разработаем, чтоб не с битами работал, а с этими строками! Придётся поменять структуру ячейки памяти... на конденсаторе уже не заделаешь... Триггер - уже не используешь... Надо что-то новое! Гениальное!    

это я его учил... 

А если чел скажет что хочет быть лётчиком, а высоты боится. Что ему ответишь?
А по секрету тебе скажу (шепотом) английский нах не нужен! Заходишь в русифицированный Эксель, в меню "Вставка" выбираешь "Функция" и юзай себе на здоровье "СРЗНАЧ", "ЕСЛИ" и тп, тама большинство функций на русском! И будет тебе щастье. Тока в макросы не лезь, их пока не русифицировали (времени наверное не было). 

А у меня есть локализированная версия Делфи 7. Даже устанавливается  Только вот после её установки делфи запускаться отказывается  
А вообще имхо делфи на русском, как и любую другую профессиональную прогу, делать не стоит. Не нужно приучать начинающих к хорошему. 

Serkys, естественно не запускается. Windows ее по-английыки запускает, там через свои API, а он русский и не понимает. Ему надо так: Запустись Дельфи.  

Да и бит слово нерусское. А 0 и 1 я уже придумал как переименовать: ноль и один. Коротко и ясно. 

Хм, и кто же те 6 человек, что проголосовали "за"? Меня терзают смутные сомнения насчёт добросовестности аффтара..
 

Не, не ноль и один, а "о" и "лэ". Это то же самое, что 4 назвать "четыре", а не "фор". 

Не вкурил твоего поста, Серкус. Выпий йаду и перепиши, пожалуйста. 

Выпил сока и переписывать не стал. А краску от принтера курить вредно  

Во-первых, вообще-то опрос на тему русификации Дельфи, а не полностью компьютерных технологий.
Во-вторых, почему вы подумали что именно у меня аллергия на английский?! 
В-третьих, мой ник НЕПЕРЕВОДИТСЯ!!!
В-четвертых, искренее БЛАГОДАРЮ тех 5 человек, которые поддержали меня!!!

                                                         

Это сообщение отредактировал(а) Chazer - 4.2.2009, 22:31

В ЖЖ натыкался на обсуждение перевода стиля "Превед" (вроде в юморе ссылку увидел). Хоть я с инглишем знаком слабо очень, но посмеялся всласть.
Мораль в том, что некоторые вещи переводить не стоит. В переводе они теряют всю оригинальность и т.д. 

Чего тут переводить?
История известна. Превед = Surprise

По сабжу. Программирование построено на английском языке.
Какой смысл переводить с языка программирования на разговорный?
Смысл такой же, как создать язык программирования ТурбоБухгалтер и посатить бухгалтера писать программы.
Результат будет тот же.

 

Живем в Росиии - значит документация должна быть на русском! Я конечно не предлагаю переделывать оператор Write в Запись. 

Документация к товару.
Нужна дока на русском - купи книгу. 

Snowy, Сам подумай, нафига мне искать и покупать книгу, если я уже купил Delphi??????????????????? а во вторых, документация - первоисточник, а книга весьма вольный её перевод, включающий в себя лишь то, что смог осилить автор => документация на русском лучше по определению!   

Ну подай в суд на фирму, которая тебе продала Delphi без русской документации... 

Невозможно корректно перевести англоязычную документацию. Даже не "корректно", а "адекватно". Не надо и пытаться.  

На пиратов?  

Ну поговори с Багландом, пусть доку на русском пишут. Не знаю как для делфи, а для РНР у меня есть неплохой перевод доков, их и юзаю. 

А разве вы не помните, что в далеких девьяностых было много языков программирования полностью на русском языке?! Хотя большинство из них предназначались лишь для учебы, на них ученики вполне нормально разрабатывали свои первые алгоритмы, и никого не смущало то, что операторы на русском языке, а не на английском.    
     А насчет "адекватного перевода", то достаточно хорошего лингвиста, который имеет базу знаний программирования, или программиста, который хорошо владеет языками.   
 

Chazer, для школьников — пожалуйста.
Для реальных задач от таких языков толку ноль. Впрочем, нет, они имеют смысл как DSL, ориентированные на непрофессиональных пользователей.

Сходи-ка ты сюда, почитай посты Alex Reyst'а.
Все равно придется заниматься словотворчеством или вставлять жуткие канцеляризмы. Проблема в том, что б́ольшая часть разработок в IT велась и ведется в англоязычных странах. И терминология соответствующая. К большинству терминов привыкло не одно поколение программистов, и пытаясь выдумать русские эквиваленты для всего, мы добъемся только непонимания. Я против ќалек с английского, когда есть устоявшийся русский эквивалент, в противном случае выбора нет. 

Українізувати Delphi, бо ж ніфіга незрозуміло! Спочатку русифікувати, а потім українізувати бгагага
 

Chazer, переведи слово "парсер" или "компиляция"   
BinaryEvil, прально!    

Для слов такого типа существуют "словари терминов"    


Я - українець, але російска мова набагато більш поширена у комп'ютерних технологіях, ніж українська, тому для країн колишнього СРСР буде більш доречно русифікувати, аніж переводити на кожну мову окремо.   
 

Что-то мне подсказывает что скоро появится тема "С++ на Украинском" 
 

Chazer, при чём тут словарь терминов? Мне не пояснение надо, мне надо чтоб была хотя бы рускоязычная(не говорю об украиноязычной) замене саксизмам типа приведённых выше. Так, чтоб одним словом. Ведь получается и так, и эдак очень много слов не просто похожи,  а попросту представляют собой транскрипцию английских терминов. Потому если переводить - придётся придумать ну ооочень много новых определений. 

А разве я буду переводить?! Я просто сделал опрос, и если бы было много голосов "ЗА", то можно бы сделать рекламу (типа, "Уважаемые руководители фирм! Хотите ли вы сделать так, чтобы в России было больше опытных програмистов, а сам предмет "програмирование" был легче усваиваемый?! Тогда у вас есть такая возможность!!! Предлагаем ... ( а дальше уже, собственно, все о переводе, все его преимущества и т.д.)." )   
Что-то вроде акции.   
 

По-моему, толковый человек, который способен научиться программить, способен и английский язык освоить в пределах for-do-while-if.
Доки и на русском хватает, а лексемы ЯП переводить - это уже перегиб.


Извини, но именно в этой фразе, вырванной из контекста, целей - ноль.

Может у тебя много других примеров, но исходя из своего круга знакомств:
- Ни одного программера не остановило незнание английского.
- Не знаю ни одной "светлой головы", которая из-за такого камня преткновения была потеряна для программерского мира.
- Не видел ни разу человека, который в форумах спрашивал КАК ПЕРЕВОДИТСЯ for или if. Всегда спрашивают почему не работает, и что дописать. То есть 99,9999% проблем связаны не с тем, что человек не может перевести if, а с тем, что он не знает как его впихнуть правильно. Думаешь, замена на "если" сразу сделает людей гениями программинга???
- А отказываться от иного языка, потому что он "не мой", по-моему - глупо. Лучше знать оба(три, четыре).

Итого, исключительно в ответ на последний пост: КТО И КОГДА БЫЛ НАВСЕГДА УТРАЧЕН КАК ПРОГРАММИСТ ИЗ-ЗА НЕВОЗМОЖНОСТИ ВЫУЧИТЬ НЕСКОЛЬКО АНГЛИЙСКИХ СЛОВ ????


ЗЫ: вернее, главный мой вопрос:
"Хотите ли вы сделать так, чтобы в России было больше опытных програмистов, а сам предмет "програмирование" был легче "
СКОЛЬКО??? Я ни одного такого не знаю. "Опытный программист", который не смог осилить кусочек английского/ни одной технологии и ждал русского делфи?
Это "опытный программист"??? Я бы такого не взял ни при каких обстоятельствах. Чтоб он сидел в такой "песочнице" и не мог сделать шаг влево/шаг вправо.... 

Это сообщение отредактировал(а) chief39 - 13.6.2006, 20:03

Но ведь речь идет об облегчении работы програмиста, который не очень хорошо знает английский. А перевод справки и (или) интерфейса очень помог бы.  
 

Ну давай спортсмену, кидающему молот, дадим молот полегче. Ясен пень он его подальше забросит! А что толку-то?
А ты хорошо искал? Я вот видел Дэлфю 6-ю с русифицированным интерфейсом. А где-то и справку переведенную по 5-й Дэлфе.
 

Русскоязычных справок чрезвычайно много.

Тут уж мухи отдельно, котлеты отдельно.
Справка с высоким полётом мысли архитектора, иногда потребует хорошего знания языка для понимая, но очень много переводов + русскоязычных авторов.

А вот интерфейс переводить...  Ответ на это в моём предыдущем посте.
Опять таки несколько слов, которые лень выучить. Нужны ли такие лентяи?
Так же легко можно сказать: давайте всё писать на с++, потому что джаву я не знаю. Или... даёшь пролог!. Потому как к делфям не привык.

Вобщем, тут два вопроса фигурирует:
* Интерфейс(плюс, возможно, сам ЯП)
* Документация

Документации хватает на русском.
Интерфейс можно, вот только ни для кого это не первоочередная задача. Зачем перелопачивать множество продуктов ради группки людей, которые ленятся что-то учить? А даже если русифицировать один продукт - такой индивидуум не сможет пользовать остальное, пока и его не русифицируют.

Ну а ЯП - .... без комментариев. Уже вроде прояснили.

Вобщем, проблемы не существует, пока её не создают...
Ну вот честно говоря, не знаю таких людей, которым бы мешало незнание языка.
Нежелание учить(малую толику) - это банальная лень. А стоит ли корпорациям стратсья ради людей, которые уже завтра будут лениться изучать технологии уже с русским интерфейсом. 
 

Существует и русификатор IDE, и русифицированные справки Архангельского. Так себе справочки.....уж лучше хорошо прочитать оригинальную.. А вообще имхо вещь абсолютно ненужная. 

Это сообщение отредактировал(а) Golden Hands - 20.6.2006, 21:25

Если у тебя программирование к алгоритмам сводицца... мда. 

Всё, я - пас!  
За то время, пока я здесь с вами спорил, лутше бы английский доучил.  
 Кто хочет, пусть защищает свои позиции... 

А я вот поголосовал ЗА!  
По следующим причинам:
- Во первых всё переводить не надо, можно например перевести только всплывающие подсказки, а остальное оставить как есть.. помоему даже хорошо знающему английский программисту оно не помешало бы...(Сам я на незнание английского слава богу не жалуюсь  )
- Ну, а во вторых, пускай Chazer переводит, за одно хоть английский выучит   

   

У меня руский интерфейс Delphi. Проблем нет. Но что бы еще и код на русском? Уж нет! А справок и на русском, и на английском хватает, тут тоже никаких проблем. Но рус интерфейс как-то приятнее рускому глазу. Хотя и с английским интерфейсом тоже дружу  

, то к психиатору. Английский все таки язык международного общения. Захчешь, например, код или алгоритм какой обсудить с китайцем - не на китайском же обсуждать   
 

Ответил нет.
У меня вообще аллергия на русский язык в компьютерах. Никогда не устанавливаю никаких русификаторов. 

 дык а эсперанто для чиво? правда он умир      


сидишь значить за компом с руссифицированой виндовз, чихаишь, чешешься,с сыпью на лице и волдырями? кашмар!      

Это сообщение отредактировал(а) BinaryEvil - 30.6.2006, 09:37

Типа того.   
На работе приходится работать с русской Windows. 

Если человек не знает англ, то как же он будет искать инфу в документации?


чем больше тем лучше. гугл иногда выдает инфу на немецком и французском языках.
немецкий знаю на уровне раммов, но ничё - потихоньку почитываю

А если что-то нужно сделать как можно скорее, и наступает утро после бессонной ночи, то иногда даже совсем перестаешь обращать внимание на каком языке что написано (главное чтобы буквы били похожие на знакомые) и просто читаешь и делаешь, потом ложишься спать. Вечером встаешь,-все работает. Решишь записать что делал,- смотришь хистори, открываешь помогавшие тебе сайты и понимаешь.. что ничего не понимаешь из того что там написано, потому что не знаешь такого языка  

А я уже английский подучил! Хотя от перевода не отказываюсь... 

начать
Аллах Акбар
кончить
вытереть

Это сообщение отредактировал(а) XenonSk - 30.8.2006, 18:23

         



                

Это сообщение отредактировал(а) Chazer - 21.11.2006, 17:22

ну вы бахаете  (а я проголосовала нет и не скажу почему!    )

Мазбуря, только тут тебя еще не хватало   

лучше таким не заниматься, потому что в будущем так и до арабского дойдет, а там же все наоборот... 

Добавлено @ 19:49 

наверно не знаешь