Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> За убийство четырех бездомных щенков, ... приговорили к году исправ. работ 
:(
    Опции темы
DezmASter
Дата 27.8.2006, 00:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дизайнер :)
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е




bagira, согласен. Зенд просто не уточнил - кого он имеет ввиду.

Ко всем

а если придется выбирать?
человек или собака


поправка - хороший человек, хорошая собака. хорошая по отоношению к вам
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
chipset
Дата 27.8.2006, 00:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(bagira @  26.8.2006,  13:03 Найти цитируемый пост)


Я не буду. Можете считать меня жестокой или безнравственной. 
Также не стану помогать, если грозит смерть убийце детей, стариков и прочих беззащитный существ.

Не будем обьективные отношения сюда приводить.
Идёшь по улице и видишь что с одной стороны убивают человека а с другой собаку, кого будешь спасать?
Цитата(Quadr0 @  26.8.2006,  12:40 Найти цитируемый пост)
Но в то же время, вдруг тот, кого я спасу на самом деле настоящий убийца, маньяк и просто заслуживает смерти?

А если вдруг нет? Убьем всех а на том свете разберутся, так?


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Quadr0
Дата 27.8.2006, 00:16 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 11:56
  Вверх
Сумасшедший
Дата 27.8.2006, 00:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чилавек-Каропка
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 15.8.2004
Где: Москва




Цитата(chipset @  27.8.2006,  01:15 Найти цитируемый пост)
 Убьем всех а на том свете разберутся, так?

Бог отсортирует


--------------------
Однажды ты спросишь, а я отвечу: "Время ожидания специалиста - 10 минут". Ты бросишь трубку, так и не узнав, что Ваш звонок очень важен для нас!
PM MAIL WWW Jabber   Вверх
chipset
Дата 27.8.2006, 00:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Цитата(Quadr0 @  26.8.2006,  14:16 Найти цитируемый пост)
А если вдруг да? На то она и сложная ситуация, что однозначного ответа на неё не дать.

Офигеть  smile 



--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
DezmASter
Дата 27.8.2006, 02:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дизайнер :)
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е




ИМХО - демагогична тема...


Quadr0, присоеденяюсь. правильный ответ по моему характеру...
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Quadr0
Дата 27.8.2006, 03:32 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 11:57
  Вверх
chipset
Дата 27.8.2006, 03:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




В том смысле что ты потратишь жизнь человека (с 50% того что он хороший человек) ради какого-то животного.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Quadr0
Дата 27.8.2006, 04:48 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 11:57
  Вверх
gray_k
Дата 28.8.2006, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1015
Регистрация: 9.1.2003
Где: Москва




Цитата(Quadr0 @  26.8.2006,  22:40 Найти цитируемый пост)
Откуда можно узнать что придёт в голову собаке, пусть даже самой воспитанной, если разума, как такового у неё нет - только понятия враг/свой?


Скажи, а сколько книжек по зоопсихологии, этологии, кинологии ты прочел, чтобы делать такой вывод? Со сколькими профессионалами-кинологами ты поговорил, скольких собак воспитал?

Как человек профессионально занимающийся дрессировкой собак и многов этой области изучающий заявляю - высказывание абсолютно невежественной и безграмотное.

Цитата(Quadr0 @  26.8.2006,  22:40 Найти цитируемый пост)
И сколько случаев уже таких было.

А сколько? Сколько случаев, когда собака была воспитана, обучена (что подтверждено соответствующими документами), которая содержалась в нормальных условиях и вдруг беспричинно покусала человека. Все последние случаи, раздутые прессой - это следствие неграмотности владельцев, большинство из которых (владельцев у которых собаки кусают своих и окружающих) является асоциальными.

Подтвержу свои слова цитатой известнейшего популяризатора, дрессировщика, ветеринара, кандидата наук Владимира Гриценко:
Цитата

Почему собака кусает ребенка, с которым выросла?

A почему бы и не кусать? Ведь на глазах собаки это делают все члены семьи - папа, мама, бабушки, дедушки, а то и гости. Вспомните, на кого чаще повышают голос и кричат (лают, с точки зрения собаки), кому чаще угрожают интонацией (рычат), кого шлепают, а иногда и дерут (кусают)? На ребенка. Причем на глазах у собаки, которая прекрасно все понимает и делает вывод, что так относиться к младшему члену стаи - хорошая традиция, норма поведения и позволительно всем.


Собака кусает ребенка вовсе не для того, чтобы его съесть. Укус служит для того, чтобы сделать больно, а больно бывает нужно сделать для того, чтобы дать понять, что данное поведение не нравится. К тому же собаки редко кусают сразу, сначала они рычат, если их не понимают, ударяют зубами (кстати, удар зубами очень часто принимают за укус) и только потом, изверившись в действенности превентивных мер, собака кусает.

Часто бывает, что незлая к другим, собака кусает "своих" детей и членов семьи, а посторонних либо боится, либо очень "любит". Потому, что это две большие разницы, недаром зоопсихологи выделяют так называемую иерархическую агрессию, с которой как раз и связаны внутрисемейные проблемы. Но об этом чуть позже, а пока закончим с отрицательным подкреплением, которым часто пользуются ползающие, бегающие, летающие и ходящие для воспитания подрастающего поколения и управления поведением членов коллектива. Так вот, к условному отрицательному подкреплению (аналогу укуса или удара), относятся: оскал, рычание, лай, специфическая поза. К натуральному отрицательному подкреплению - толчок плечом, удар зубами, трепотня за шиворот, сбивание с ног и наконец укус.

Если на подчиненного или подопечного, равно как и на обучаемого, не действует условное отрицательное подкрепление, вы вправе переходить к натуральному. Точно так же ведет себя ваша собака.

Почему? Вы помните, что собака воспринимает человеческую семью, как аналог стаи? А каждая стая, с точки зрения собаки, должна иметь начальника и подчиненных, чтобы успешно осуществлять совместную деятельность - то есть должна быть структурирована. Потребность в иерархии заложена в собаке природой, и, хотим мы этого или не хотим, но собака очень быстро понимает, кто есть кто в нашей семье и старается занять место поближе к лидеру, а то и стать лидером. А самое главное право лидера - это право управлять поведением других и наказывать за неподчинение.

Таким образом, сети собака занимает в иерархической структуре семьи достаточно высокий ранг, она начинает управлять поведением других, а если они не подчиняются - наказывать их укусом. Формирование иерархического статуса собаки складывается в процессе воспитания и дрессировки и зависит от их качества, породы собаки, индивидуальных особенностей ее и членов семьи. Но это отдельная тема.

Здесь же следует добавить, что дети, часто бессознательно, провоцируют агрессию собаки: особенно маленькие, редко понимая, что делают другим больно, они часто нарушают святые правила (слишком близко приближаются к любимой кости, миске, месту отдыха собаки, попадают пальцем в глаз) или бывают ну очень бесцеремонны и совсем не понимают языка своей родной собаки. То есть, если вы приобретаете и щенка и ребенка, будьте добры, воспитывайте обоих в равной степени.

Щенок же, пока мал, особой опасности не представляет, но взрослея - а взрослеет он быстрее, чем ребенок, начинает выяснять со своими ближними, кто главней. Наиболее же близким к щенку чаще бывает ребенок. Не пропустите "час X", ваша обязанность вовремя подавить агрессивные проявления собаки по отношению к ребенку.

Агрессия к ребенку может возникнуть еще и потому, что с появлением его собака (если она уже была у вас) теряет свой высокий социальный статус и опускается на более низкую ступень иерархической лестницы семьи. При этом она может воспринимать ребенка как конкурента за право быть ближе к лидеру стаи, то есть к вам, как причину собственного падения и будет стремиться устранить ее.

Но необходимо отметить, что собаки - существа слишком сложные, чтобы вести себя одинаково. Хотя утверждение, что собаки детей не кусают вообще и никогда, преувеличено. На основании опроса владельцев некоторых пород собак можно построить вот такой сравнительный ряд по степени убывания агрессивности собак к детям: кавказская овчарка, ротвейлер, немецкая овчарка, черный терьер, дворняги и метисы, восточноевропейская овчарка, колли, ризеншнауцер, боксер и доберман.

Владимир Гриценко



Это сообщение отредактировал(а) gray_k - 28.8.2006, 12:42


--------------------
С уважением.
Gray.
PM MAIL   Вверх
Quadr0
Дата 28.8.2006, 12:35 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 11:59
  Вверх
gray_k
Дата 28.8.2006, 12:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1015
Регистрация: 9.1.2003
Где: Москва




Цитата(Quadr0 @  28.8.2006,  12:35 Найти цитируемый пост)
Это этика общения, называть теперь всех остальных безграмотными дураками не стоит. 


НУ во-первых "безграмотное и невежественное" - это к фразе, а отнюдь не к ее автору. 

Вот мы тут все ИТ занимаемся. Что любой из нас скажет человеку, который всю жизь сложнее калькулятора в руках не держал, и начнет втирать, что автоматизация, ERP-системы, информационные технологии - полная ерунда, пользы от них нет никакой, и никогда нельзя предсказать как эта хрень работать будет. А там еще случаи, когда дети компьютерной зависимостью страдают. Поэтому компьютеры надо запретить.

Если я высказываю свое мнение, то я должен его чем-то подверждать. Лучше своим опытом.



--------------------
С уважением.
Gray.
PM MAIL   Вверх
bagira
Дата 29.8.2006, 09:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2858
Регистрация: 25.10.2003
Где: в тайге Уральских гор




Цитата(chipset @  27.8.2006,  05:56 Найти цитируемый пост)
В том смысле что ты потратишь жизнь человека (с 50% того что он хороший человек) ради какого-то животного. 


Стоп-стоп...
Изначально речь шла о том, что человек, которого убивают (и это достоверно известно), это убийца-живодер (как животных, так и людей - для меня без разницы).
Именно об этой ситуации я и сказала, что не помогу ему.
Ни в коем случае!  smile 


--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
Ф.Х. Дагларджа (Турция)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
PyS
Дата 29.8.2006, 11:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)




Людей нужно любить, а остальное приложится! smile

Это сообщение отредактировал(а) PyS - 29.8.2006, 11:21
PM MAIL   Вверх
Shlit
Дата 30.8.2006, 19:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия




Цитата(gray_k @  28.8.2006,  12:13 Найти цитируемый пост)
Подтвержу свои слова цитатой известнейшего популяризатора, дрессировщика, ветеринара, кандидата наук Владимира Гриценко:

Ну здорово! Да после такой статьи я своего ребенка на километр к собакам подпускать не буду. Вырастит живой, здоровый, а любить лучше людей будет. А лучшие животные в доме - аквариумные рыбки.
Цитата(PyS @  29.8.2006,  11:20 Найти цитируемый пост)
Людей нужно любить, а остальное приложится!

И это верно!  smile 


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (8) Все « Первая ... 4 5 [6] 7 8 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0861 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.