Суд наказал убийцу животных


Мировой суд московского района Кузьминки приговорил к году исправительных работ 22-летнего Никиту Головкина за убийство четырех бездомных щенков.

Суд признал москвича виновным по статье "жестокое обращение с животными". Согласно приговору, он будет отчислять государству 20% от зарплаты. По второй статье, "унижение чести и достоинства", обвиняемого суд оправдал, не найдя недостаточно доказательств. 

Адвокаты Головкина не согласились с приговором и заявили, что обжалуют его. Сам подсудимый отказался от последнего слова и заявил, что "не совершал преступления, щенков он не убивал и с приговором не согласен".

21 февраля этого года нетрезвый Головкин натравил своего американского стаффордтерьера на бездомных щенков, живших в будке на территории РЭУ, что на Волгоградском проспекте. Сотрудники управления попросили хозяина угомонить пса, но в ответ Головкин жестоко добил щенков. Он схватил двух собачек, одну с размаху ударил об асфальт, другую - о стекло и оконную решетку. 

Инцидент вызвал возмущение организаций по защите животных, и они обратились с коллективным обращением к мировому судье с требованием строго наказать виновника.

http://www.newsinfo.ru/news/2006/08/news1325660.php

Вот такие сволочи бывают...
Мало, мало!!!   

Я бы посадил... А еди бы такое видел и имел жезл правосудия сотрудника милиции(хотя бы), то отходил бы его конкретно.

Хммм... А как вам это? Я с этой статьей полгода носилась по всему инету... И ноль эмоций.. Или у нас военные вне конкуренции и неприкосновенные личности? О развязке этой ситуации СМИ молчат. Из госпиталя никакой информации не добиться. Складывается ощущение, что все спустили на тормозах...

 В начале наступившего года огненной собаки в госпитале Ленинградского военного округа - в/ч 22412 сожгли живьем четырех полуторамесячных щенков.

   Информация о сожженных в топке котельной щенках просочилась сквозь бетонный забор и молниеносно распространилась в 23 квартале Петродворца, где дислоцируется госпиталь. Потрясенные жители обратились в СМИ.

     На территории госпиталя живет дворняжка Найда. После смерти ее хозяина, работавшего в этом госпитале, командир согласился приютить осиротевшую собаку. Найда освоилась, прижилась, служит своим новым хозяевам, охраняя госпитальный двор на его границе с городом. Сотрудники полюбили умную дворняжку. Она встречает их на КПП, и они угощают ее принесенными из дома лакомствами. Будку, построенную для нее добрым столяром, никак не могут привезти. Собака спит на улице у трубы теплотрассы. Под ней и родила четырех щенков. Незадолго до Нового года она вывела их из укрытия. Трех щенков сотрудники уже распределили между собой и собирались забрать после праздников. Но людей опередил зам.по тылу капитан М.В. Удинцев. Вечером 3 января он сжег щенков в топке котельной.

     Капитан приказал солдату собрать их в пакет и принести в котельную. Поняв, о чем речь, парень сказал, что не сможет:

     - Я сам это сделаю, - успокоил командир.

     Ослушаться подчиненный не посмел, приказ выполнил - доставил щенков по назначению, а капитан бросил их в топку. Всю ночь собака металась по территории - искала своих детей.

     После праздничных выходных сотрудники возвращались на работу с гостинцами для Найды и детенышей, узнавая страшную новость. Шок испытали все нормальные люди по обе стороны забора. Потрясены жители квартала, сострадающие бездомным животным. Буквально, в нескольких метрах от КПП госпиталя они не раз спасали выброшенных щенков. Выходили семьями и строили теплую конуру для них, кормили теплой кашей, молоком. Сохранили всех и пристроили в добрые руки.

     При проверке информации о сожжении щенков стало известно о других случаях жестокого обращения с животными в госпитале. Около года назад здесь казнили восьмимесячного щенка. Милого щенка называли кто Малышом, кто Парнем. Некрупный, песочного цвета, с мордашкой колли, он забавно вертел хвостом, как пропеллером. Его подкармливали, ласкали и он рос жизнерадостным и доверчивым.

     ...У пышущей жаром печи Малыш сопротивлялся изо всех сил, выворачивался, упирался, и ему удалось вырваться. С обожженными подушечками он вылетел из котельной и спрятался. Медики полтора месяца лечили Малышу лапки, а когда они зажили, он пропал. Очевидец мученической гибели щенка рассказал, что солдат Мареев, перед тем как бросить Малыша в топку, отрезал ему уши, хвост, перерезал горло. Мастер-класс по садизму наблюдали несколько солдат из рабочей команды. По настоянию сотрудников госпиталя Мареева выписали и вернули в часть по месту службы. Садист с армейской практикой уже демобилизовался. Совершенное им преступление осталось безнаказанным. Военные утаили этот факт, потому что им пришлось бы разделить с преступником позор и ответственность. Увы, смолчал тогда и коллектив госпиталя, ограничившись внутренними разборками. Как тут не вспомнит великого гуманиста Януша Корчака, завещавшего человечеству бояться равнодушных, ибо с их молчаливого согласия свершается все зло на Земле. Польский писатель, педагог, врач в годы оккупации Польши фашистами героически боролся за жизни детей в варшавском гетто. Он погиб вместе с 200 своими воспитанниками в концлагере, шагнув за ними в огонь крематория.

     Весной прошлого года, помнится, где-то в начале мая прошло тревожное сообщение о том, что командир части подполковник мед.службы Олег Васильевич Демчук приказал сжечь кошек. И не успели еще зоозащитники отреагировать, как поступил отбой тревоги: командир-де обещал не трогать кошек. Мы тогда еще не знали, что слово офицера - не гарантия безопасности животных.

     На кошек госпитальное начальство прогневалось за то, что проверяющему из штаба ЛенВО не понравилось присутствие кошки на кухне. После этого командир приказал солдатам отловить всех кошек в госпитале и сжечь. Перепуганные ребята искала какое-нибудь средство для безболезненного их усыпления и, не найдя его, перекинули животных через забор. Кошки вернулись на обжитую территорию, и одна за другой исчезли. Однажды сотрудники наблюдали, как капитан Удинцев направлялся в сторону котельной, неся за шкирку кошку.

     Сожжение животных живьем относится к садистским методам жестокого обращения с животными и является уголовным преступлением. Ответственность за него предусмотрена ст.245 УК РФ. Общественная правозащитная организация 'Солдатские матери СПб' готовит обращение в военную прокуратуру. Матери обеспокоены тем, что солдат вовлекают в деяния, растлевающие их души, травмирующие психику, делающие их соучастниками преступлений.

     Борьба с животными в госпитале ведется под флагом санитарно-эпидемиологического благополучия. Командир считает, что им не место в лечебном учреждении. На этот счет существуют и другие мнения. Общеизвестно, что кошки - самое эффективное средство для борьбы с крысами и мышами. Собаки, кстати, тоже их отпугивают. Просто о животных нужно заботиться: вакцинировать, стерилизовать, лечить от паразитов. Неудобно говорить медикам об этом, как и о том, что плесень на потолке, стенах, гнилых оконных рамах в отличие от гипотетически опасных кошек, реально вредят больным. Споры грибка попадают в организм с пищей, воздухом и могут усугублять существующие заболевания, а также вызывать дерматиты, аллергии, микозы, рак. Чудовищные условия в котельной, где работают и ночуют солдаты - находка для съемок фильма ужасов. Но, очевидно, воюющему с кошками капитану недосуг заниматься хозяйственными делами:

    ... В Древнем Египте за убийство собаки карали смертной казнью. В претендующем на звание европейского города Санкт-Петербурге в начале ХХ1 века собак сжигают живьем в топках, не страшась правосудия и Божьего суда...

 

 

Это статья из санктпетербургской газеты Фонтан от 20 января 2006 года.

 

Помню когда я был маленьким, я видел когда пару щенков во дворе закаповают под вход дома и закрывают бетоном   

Посмотрел бы я на этих не-людей когда они горят в печке.

А как вы смотрите на то, что потом эти щенки вырастают и могут покусать людей?!
Может я и садист, но что вам до щенков?!
Людей убивают- это в порядке вещей, а щенка убили- катастрофа на весь мир!

А есть организации по защите людей? ИМХО суд редко работает, ибо все куплено!

Nosty, вы когда-нибудь были в деревнях? не хочу вас разочаровывать, но там щенков и котят топят сотнями и тысячами. так было на протяжении тысячилетий, так будет и всегда. это жизнь.


и сел бы, причем по справедливости.



а сколько случаев натравливания на домашних собак и на людей? детей собаками травят и сотрудников милиции. бойцовская собака - это оружие, которым надо уметь управлять и быть психологически устойчивым. в умах людей еще нет осознания того, что собака это такое же оружие как нож или пистолет, только менее подконтрольное своему хозяину. я бы вообще отстрелял бы всех бойцовских псов всех пород. это конечно тоже жестокое обращение с животными, но тут либо пан либо пропал, как говорится

Мое мнение, что пока будут те, кто жестоко обращается с животными, будут и те, кто жестоко обращается с людьми. Так как разница между всеми живыми существами небольшая.
А те, кто оправдывают такое обращение или "не замечают" его (это жизнь, детка) потом удивляются или не видят причин, когда появляется новый маньяк, насильник и т.п. Тем самым все эти люди, "познавшие" жизнь, косвенным образом поддерживают насилие в мире. Самое страшное зло - оставаться безразличным.

жизнь - это то, что неизбежно продвигается не смотря ни на какие проблемы или решения. А еще это объективная реальность, т.е. то с чем можно быть не согласным, но изменить ничего нельзя. А реальность такова, что "безразличных, поддерживающих зло" тысячи, а "умных", пытающихся им что-то доказать - десятки. И это никогда не должно изменится ибо понятия "зло" у каждого свое, а еще люди обычно из 2-х зол выбирают меньшее. В данном контексте это можно перевести так: топить/зжигать/душить/.... животных конечно плохо, но оставлять их живыми еще хуже.

Может это непрвильно, но я придерживаюсь именно такого мнения. 
Убили незнакомого мне человека, мне плевать... да даже если при мне убивать будут пускай. у него голова на плечех была. его проблемы.. пройду и помогать небуду.
а вот недай бог увижу что животного кто-то мучает,  даже если хозяин. что под руку поподает тем и убью. 
Тоже касаемо детей.  человек хитрое и злобное животное. а дети и домашние животные этого не понимают и наивно верят в то что люди хорошие. 

И именно с жестокости по отношению к животным - начинается и жестокость к людям, это одного поля ягода.






А между прочим, существует реальная статья в Уголовном Кодексе (столь уважаемом господином Кащеем), в которой предусмотрена ответственность за жестокое обращение с животными. Просто еще не везде научились применячть ее по назначению. И вот этот случай про Головкина - как раз одна из "первых ласточек" - пусть люди поймут, что их должны и могут наказать.


Вот это точно.

Самого его туда надо, как раньше на Востоке было...

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ от 13.06.96 N63 ФЗ (действующая редакция) 

Статья 245. Жестокое обращение с животными 

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 
То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. 

Комментарий к статье 245 УК РФ 

Под животными понимаются высшие позвоночные - млекопитающие и птицы, как одомашненные, так и дикие, находящиеся в естественной природной среде, либо содержащиеся человеком (в зоопарке, клетке, в домашних зверинцах и т.п.). Рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные к животным по смыслу данной статьи не относятся. 

Жестокое обращение с животными - их систематическое избиение, оставление без пищи и воды на длительное время и использование для всякого рода ненаучных опытов, помещение в явно неприспособленное место, где животное испытывает страдание. Как жестокое обращение следует квалифицировать устройство собачьих, петушиных и иных боев и схваток, сопровождающихся увечьем или смертью зверя либо птицы. 

Жестокое обращение с животным может повлечь за собой привлечение к уголовной ответственности только при обязательном наличии хотя бы одного из следующих признаков: 
наличие хулиганских побуждений - неуважение к обществу и общепринятым моральным нормам, когда поведение виновного является открытым вызовом общественному порядку и обусловлено желанием противопоставить себя окружающим, обществу и продемонстрировать пренебрежительное отношение к нему. 
наличие корыстных побуждений - стремление получить материальную выгоду или избавиться от затрат. В частности, корыстный мотив будет иметь место, если устраиваются турниры или схватки зверей и птиц за деньги, делаются ставки, либо когда животное истязают, добиваясь его смерти, чтобы избавиться от затрат на его содержание, лечение. 
применение садистских методов - под садистскими методами понимаются мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания: мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живыми, удушение и т.п. методы истязания. 
деяние совершено в присутствии малолетних, под которыми понимаются лица, не достигшие 14 лет. 

К уголовной ответственности может быть привлечено лицо, достигшее шестнадцатилетнего возраста. Субъективная сторона преступления характеризуется наличием прямого умысла, т.е. лицо осознает общественную опасть своих действий (бездействий), предвидит возможность и неизбежность наступления общественно опасных последствий и желает их наступления. Кроме того, для привлечения к уголовной ответственности должны наступить общественно опасные последствия деяния (материальный состав), т.е. деяние должно повлечь гибель или увечье животного, и должна быть установлена причинная связь между деянием и наступившими последствиями. 


****

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ 

Статья 241. Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом. 

Комментарий к статье 241 ГК РФ 
Коммент. статья является новой. Она имеет целью оградить животных от жестокого и иного ненадлежащего обращения с ними. Понятие домашних животных в статье не определено. Очевидно, что к ним не относятся животные, обитающие в условиях естественной свободы. Однако положения статьи могут применяться к животным, которые содержатся не только в домашних условиях, но и в искусственно созданной среде - например в зверинцах, у дрессировщиков и др. 
Ненадлежащее обращение с животными должно быть очевидным и противоречить как установленным нормативными актами правилам, так и принятыми в обществе нормам гуманного обращения с ними. Возможность отчуждения животного на этом основании в каждом случае устанавливает суд. 
Особенностью данной статьи является то, что выкуп животного возможен по требованию любых граждан или организаций, которые намерены приобрести их для себя. Следовательно, другие лица, возмущенные поведением хозяина животного, но не намеренные его выкупить, не могут предъявить такое требование. 
Принудительный выкуп осуществляется по решению суда на основании договора, заключенного между собственником животного и покупателем. В случае спора о цене она определяется судом.
****

Вот, даже в двух разных Кодексах есть подобные статьи.

Нужен просто хороший юрист, чтобы начать применять статью УК по назначению.

bagira, всю Россию не пересажаете, а глупости в наших законах пруд пруди. Но на счастье граждан есть для наступления уголовной или гражданской ответственности нужны доказательства, а их чаще всего (и в данном случае к счастью) найти удается не всегда

Cashey, я правильно понял, что вы считаете жестокое обращение с животными нормальным?

А вообще, более гуманным делом было бы взять эту собаку к кому-то домой, а не только щенков.
Тм более, зная о садистах, работающих там.
Так, получается, вроде бы все добрые, а собака годами жила в неподобающем для нее месте.

Уголовное дело завести можно было бы, но ведь скорее всего, солдаты уже демобилизовались, а те, кто еще служит, побоятся дать показания в суде на своё военное начальство. Ведь им еще продолжать там служить, испугаются мести  

Добавлено @ 12:30 





Cashey, ведь если я не ошибаюсь, у тебя тоже есть собака?
Если бы с ней кто-то поступил так? Ты бы так же говорил?

Впрочем, это личное дело каждого.

В принципе конечно такую огромную шумиху из этого делать не стоило бы, все-таки это щенки. С другой стороны у аффтара явно не всё в порядке с мозгами и его следовало бы в больницу лет на 15.

Ах да, еще





очень расплывчатые понятия. в России проживает порядка 140 млн. человек. Их всех кто-то опрашивал, что бы определить "общепринятые в обществе нормы"? Или будем считать, что нормы горских чеченцев и эскимосов с Ямала одинаковые? Законы принимает ограниченная групка людей, которая и навязывает всем 140 миллионам свои нормы и взгляды. Но не стоит думать, что это навязывание вызывает одобрение у большинства из этих 140 млн. Но так как начинать открытое (вооруженное) сопротивление этой группировке многие не хотят, то просто игнорируют их приказы(законы) в тех случаях, когда они противоречат их (местнмому, и потому вполне реальному обществу). Топить щенков и котят принято во ВСЕХ деревнях России - давайте, сажайте ВСЕХ кто вас только кормить потом будет? Под эту статью так же попадает и охота. Ведь охотник не может заранее гарантировать, что убьет зверя с одного выстрела. А раненный зверь может убежать, а впоследствии скончатся в тяжелейших муках. Потом, "ставить ненаучные опыты" в нашей стране научными считаются только те опыты, которые проводятся в научных учреждениях. А если опыты будет ставить частный исследователь - то это уже будет "ненаучное" жестокое обращения. А это уже регресс общества. Умные и талантливые люди не всегда сидят в институтах, но при этом делают гениальные открытия. А вы их будите за это сажать. Молодцы! ИМХО, "сажать" людей это тоже жестокое обращение с человеком. Давайте открывать все тюрьма нараспашку - надо быть гуммаными. Так следует из вашей логики?

Статью читал? Там сказано что этот урод поотрезал собакам различные нужные части тела. Что-то мне совершенно непонятно какие опыты он пытался провести, как-то попахивает стилем опытов в концлагерях. В общем убийство и садизм это две разные вещи. Если первое я (с животными) могу понять то простой садизм это психологическая болезнь.

Абсолютно с тобой согласен. Вот только в статье не приведены доказательства того, что офицер, что-то отрезал кошкам или щенкам.

Врятли они будут кусать просто так, на это нужна причина например издевательство.

Человек - самый умный => самый сильный, он изобрёл атомную бомбу, он изобрёл оружие, а собака ? разве она может использовать оружие кроме как её лап и зубов ? Мне больше жалко животное чем человека.

Нет, мне и самому бездомного котёнка больше жалко, чем бомжа какого-нибудь: котёнок он же хороший такой, симпатичный, а бомж — грязный и вонючий. Вот только жалость — это одно, а жизнь — совсем другое. Это не значит, что в жизни нет места жалости, это значит, что она не должна служить единственным основанием к действиям.

Что-то мне тут вспоминлось… Ага, нашёл:

(отсюда)

Cashey, согласен по большей части.

Мдааааа.... Чем больше познаю людей, тем больше нравятся собаки.... Тоскливо.

Вспоминается "мы в ответе за тех, кого приручили". Да, кстати, вряд ли что-то, по моему сугубо личному мнению, может оправдать жестокое обращение с беззащитным.

и много у тебя оружия при себе? чем ты будешь защищатся от стаи голодных собак или собаки пораженной бешенством?

думаю для тебя несекрет что МЫ сами сделали их такими.

На мой взгляд, беззащитность тут по большому счёту не при чём.
Отношение к животным входит в число правил поведения в обществе, и в каждом обществе эти правила свои (о чём, собственно, и говорил Кащей). Если человек эти правила нарушает, возникает подозрение, что он может нарушить и другие — отсюда и разговоры, что от жестокого обращения с животными до преступлений против человека один шаг.
У европейцев принято относиться к собакам и кошкам, как к члену семьи: естественно, у большинства возникает негодование по поводу описанных случаев (я не исключение). Тем не менее, то же большинство совершенно спокойно будет относиться к крестьянину, убившему корову — в то время как для индуса он преступник.
Граница жалости пролегает там, где ей предписывают находиться обычаи и наше желание очеловечить живое существо. Надеюсь, никто не предлагает начинать уголовное преследование за отрывание лапок жукам? И крысы вот в страшных мучениях от ядов погибают. Двойные стандарты?

Садизм — это плохо. Только не надо устраивать истерии.

Nosty, если вдруг жизнь повернётся так, что мне придётся выбирать между Вашим благополучием и благополучием собаки, нет, N собак… даже M собак! — я выберу Вас, не смотря на любые Ваши протесты 

Вот именно...
Много нового узнала про своих тоаврищей...

Без комментариев.

Может быть странно, но на меня не когда не нападали стаи собак а уж одна собака точно да и стаи собак не когда не видел и заболевшими вирусов бешенства тоже, это смотря где они на меня нападают, можно попытатся доползти до двери магазина,  дома, там я думаю найдётся оружие конечно не имеится ввиду пистолеты, автоматы, гранаты.

А чем ты будеш защишатся от психа с пистолетом ? 

То есть, Кащей, ты хочешь сказать, что сжигать собак живыми - суровая правда жизни и это нормально, поскольку собаки точно так же могут сожрать или заразить человека или я неправильно тебя понял?

Вы бывали в каком-нибудь биологическом или медицинском НИИ? Там мышей, морских свинок, собак травят тысячами. А скольких животных замучали в процессе обучения студенты медики и биологи? А тут четыре щенка и такой резонанс. По-моему, нельзя судить человека за жестокое обращение с животными, т.к. сама природа чаще гораздо более жестока к этим самым животным. А от бездомных собак действительно нужно избавляться. У меня во дворе в прошлом году родилось шестеро щенят у бездомной собаки. Все их ходили подкармливали, играли с ними. В этот год щенки превратились в диких озлобленных псов. Детей порой страшно выпускать на улицу как увидишь эти стаи голодных собак - теперь они уже не щенки и никто их не кормит.



Может придумаем ещё закон о жестоком обращении с растениями? 
Почему если человек замучает мышь - он уголовник, а вот если, например, крокодила, змею какую-нибудь - то всё в порядке. Мне всегда интересно как люди проводят такую грань.

Попытаюсь обобщить.... 
Человек приручил собаку, человек воспитал собаку под свои нужды (охрана, охота, лежание на диване и прочее), человеку надоела собака - он выгнал ее на улицу, обрекая на голод, болезни и смерть. И когда озлобленное, измученное животное, разочарованное в человеке, "хватает зубами за пятку"(с) - человек это животное готов избить, убить и т.д. А если собака еще и больна - атас, бейте ее - она все равно сдохнет, так лучше мы поможем, заодно и свои садистские наклонности продемонстрируем. Хочется оторваться на ком-то - выйди ночью без какого-либо оружия, найди пьяную компанию, человек 10 и скажи им, что они "козлы"....И отрывайся на полную катушку... Что? Слабо? Правильно, лучше собаку ногами забить... Собака может укусить - надеть на нее намордник. Почему же человек, по определению, способный ударить, изнасиловать, убить, не ходит в наручниках?
Человек приручил другого человека - влюбился, женился, родил другого человека, воспитал под свои нужды (у каждого свои), потом человеку надоело нести ответственность за другого человека - он выгнал его....иногда, на улицу...но чаще другой человек находит себе другого хозяина....И когда другой мстит за поруганную честь, достоинство и прочее, его не убивают, хотя иногда случается.. Почему? А как же ответственность.... В тюрьму посадят...Баланду кушать придется, вместо ананасов в шампанском. На железной койке спать, вместо пуховой перинки... Получается, что человек беспокоится за собственное благополучие, а не за какие-то моральные принципы. Если бы во главе угла стояли принципы, человек даже бы не осмелился поднять руку на другого человека.... И на собаку, и на кошку и т.д. Отсюда вывод - человек хуже животного, он - абсолютно аморальное животное, не желающее понять (читай, еще и тупое животное), что во всех своих проблемах виноват он сам. Прежде, чем войти, подумай, как выйти....Прежде, чем завести себе собаку - подумай, что ее придется кормить, воспитывать, гулять, лечить и прочее. Тебе ее никто не навязывает, ты сам приносишь  в дом мягкий пушистый комочек и восхищаешься... до тех пор пока комочек не испортил твой персидский ковер, потом этот комочек оказывается на улице.... Потом ты возмущаешься, что стая бродячих собак напала на ребенка или старушку... Оглянись - нет ли в этой стае того самого пушистого комочка, которому ТЫ не простил испорченного ковра.....


Спасибо, конечно, но я выберу благополучие собаки. Человек всегда способен постоять за себя, а вот собака..... Которую тащат в печь... Или щенки, на которых натравили взрослую собаку....


Это сообщение отредактировал(а) Nosty - 19.8.2006, 11:27

Вы одобряете месть за измену?

Расскажу-ка я вам еще пару историй.... Свидетельницей была лично. И являюсь ее в суде, по этим вопросам.
История первая. Жаркий летний день. 2005 год. Одна из оживленных улиц, гуляют дети. Компания вдребезги пьяных милиционеров-дегенератов (да простят меня люди этой профессии). По улице бежит небольшая дворняжка, с ошейником. Внезапно один из дегенератов делает резкий выпад в сторону собаки, типа напугать хотел. Еще раз замечу - собака бежала мимо, никого не трогала. От испуга собака начала лаять на обидчика, и как свойственно некоторым маленьким собачкам, пытаться напугать, нападая. Она никого не укусила, только лаяла. Тогда обидчик выхватывает пистолет и выпускает в собаку всю обойму, на глазах у прохожих, детей.... На возмущение окружающих другой дегенератик выхватывает пистолет и кричит - скажите спасибо, что не в вас... За что? Почему? Одни вопросы....Суд длиться второй год. Правды найти мы не можем. 
История вторая. Моя соседка - женщина одинокая, поэтому подбирает кошек, собак.... Лечит, кормит, некоторые живут у нее подолгу, некоторые уходят, потом приходят... Однажды она подобрала крошечного щенка на помойке. Щенок прижился, был любимицей всей детворы во дворе. Одна беда - очень непослушный щенок, пока сам домой не пойдет - не затащишь... Поэтому иногда соседка оставляла Крошу на улице - нагуляется, сама придет и ляжет на коврик у двери. Наша дворник решила выслужиться перед начальством и устроила чистку двора от собак. Причем у нас бродячих собак очень мало. Иногда забредают, но ведут себя мирно. Бригада зачистки прошлась по подъездам и не нашла ничего более умного как на глазах у соседей забить ногами маленькую собачку (не больше кошки). На попытки вмешаться и отобрать щенка два амбала каждый со шкаф пригрозили "врезать так, что мало не покажется". А что я одна с бабулькой-соседкой могла сделать? Учитывая, что в квартире заперты двое маленьких детей. Записала номер машины бригады, попыталась выяснить имена и должности "гостей". В ответ услышала - куда мне стоит пойти.... Машины с таким номером в природе не существует. Второй год ищем правду...
Объясните мне, что это? Норма жизни? Чем помешали эти собаки? Потом мы удивляемся, что дети растут жестокими. На этих же примерах и растут.... Эти же папы и воспитывают... А потом один из сыночков таких папаш издевается над сослуживцем в воинской части, делая из него инвалида... А начинается все с малого. 
Причем тут грани? Крокодилы, слоны, растения... Вы бы еще о полезных ископаемых вспомнили. Кошки и собаки живут рядом с нами, они наши родственники... Сегодня ты убил просто так собаку, завтра избил друга - просто так, потом отправил престарелую бабушку в интернат, а потом с тобой так же поступили твои дети, внуки и друзья. И не стоит тогда удивляться и воздевать руки к небу - за что? Все - по заслугам...

Суровая правда жизни заключается в том, что человек (да и другие животные тоже) пытается избавится от себе неугодных. И разумеется избавится минимальным для себе трудом. В случае с собаками сжечь в печке было самое простое. Видимо проще чем вызывать службу по отлову и платить им деньги

ИМХО, это тема для отдельной беседы.
Я не одобряю, но это жизнь, так ли редко это просходит? Брошенный муж, избивая соперника, мстит? Да. Брошенная жена, пишущая или говорящая по телефону гадости сопернице, мстит? Да. И это сплошь и рядом. И это - самое безобидное из возможного. Сама попадала в такую ситуацию. Мой бывший муж два года после развода делал мне гадости - от испорченной двери в мою квартиру, до попытки убить (!) моего нынешнего мужа. Кстати, я ограничилась заявлением в милицию, ему пригрозили - 3 года по хулиганке (о попытке убийства мы умолчали) и он оставил нас в покое. Так что - причем тут одобрение или неодобрение?

С животными тоже самое. Можно быть этим недовольным, но изменить этого нельзя. Да и не нужно на самом деле. Мы конкуренты на этой планете и выживет сильнейший. Поменьше синтиментальности   

А о чем спор, собственно?
Кого больше жалко? - Животных.
Кого станешь защищать в первую очередь? - Людей.

А кошки, прыгающие с окон, и потом скачущие на трех лапах с переломанными костями? Они понимают что в этом их вина? Собака, ногу которой изволил откушать волк, тоже понимает, что пострадала только из-за того, что ослушалась хозяина и не вернулась? Имхо, счастье животных в том, что мы их понимаем так, как хочется того нам. А люди злые могут быть еще и от того, что когда-то мама/папа говорили "не будешь слушаться - продадим теб дяде, а себе собаку купим.". А животные оттого, что маленький еще ничего не понимающий ребенок таскает их за хвост,..

Так. И не только люди.

Приношу свои извинения, но неизвестна причина вашего расставания, потому не могу сказать так ли уж он не прав.

У Вас есть дети?

Да, у меня есть дети. Трое. Но они-то тут причем? Речь шла о том, что если на моих глазах будут истязать человека и собаку, то я вступлюсь за собаку. И не надо все сводить к моим детям, что вот если будут обижать вашего ребенка..... Этого не будет по определению - сначала будут иметь дело со мной. У моих детей есть защитники в отличии от бездомных животных. Да и воспитаны они так, что прекрасно смогут постоять за себя. Для справки - старшему 17 лет.

Причина расставания, если уж вам так интересно - друзья, алкоголь и побои. Если вы считаете, что мужчина, ударивший женщину и потому брошенный, достоин жалости....

Добавлено @ 18:39 

Изменить можно. Надо только захотеть. Надо не быть равнодушными. Равнодушие - самое страшное зло на Земле. Мы запираемся в своих квартирах, если на лестничной площадке кричат "Караул". Мы отводим глаза от взгляда голодной собаки. Мы забываем поздравить престарелых родителей с праздником. И не находим время заехать к ним в гости или просто снять телефонную трубку и спросить "Как твое здоровье, мама?" Что посеем, то и пожнем. Наши дети тоже не вспомнят о нас, когда нам будет одиноко в своей старости.
Не проходите мимо подростков, издевающихся над кошкой или собакой - ведь завтра они могут отнять деньги или телефон у вашего ребенка, подайте старушке 5 рублей на хлеб - и подумайте, а вашей маме сегодня есть на что купить хлеба. Начинать надо с малого. Хотя бы с самого себя. 

Представьте: толпа мужиков избивает Вашего сына. Он не сможет справиться один. Рядом же толпа мальчишек кидается камнями в бездомных собак.
Вы будете защищать собак? Или же постараетесь помочь сыну?
Если собак, то:

=-=-=-
Все хорошо в меру. И если кто-то выбирает собаку вместо родного человека, то стоит ли удивляться, что в старости о нем никто не захочет вспоминать?

Если это только из-за алкоголя и "друзей", то считаю что он не достоин жалости.

Добавлено @ 19:06 

Начинать нужно только не с любви к животным, а с любви к людям: человек, чувствующий себя Человеком нужным, любимым, любящим, способным кого-то защитить, способным на это не только на словах, etc не будет жестоко обращаться с животными.

Какой из этих двух посупков хуже? Не помочь неспособному себя защитить человеку или животному? Может этот человек выразит благодарность в том, что тоже сделает добро: приютит бездомного щенка, может и не одного,.. а вы накормив собаку вызовете в нем ненависть к людям во-первых, и зависть к животным во-вторых. И тогда: 

Это сообщение отредактировал(а) teplik - 19.8.2006, 19:10

да так.... не причем собственно, просто когда хотя бы одного из них укусит собачка, пораженная вирусом бешенства и когда будите ему прививки колоть, а если понадеетесь на "авось" то сможите понаблюдать за смертью собственного ребенка в очень страшных муках. Вот собственно после этого можно будет вернутся к вопросу о защиты бездомных животных.


есть мнение, что алкоголизм мужчины - это вина женщины. прежде чем осуждать другого подумайте - а не виновата ли я сама в том, что муж стал пить? может мало внимания ему уделялось или запросы были чрезмерные?


В данном случае речь идет не о равнодушии, а о синтиментализме. Если я иду один и без оружия и вижу как толпа отморозков избивают кого-то, то я действительно пройду мимо (точнее вызову милицию), а вот если у меня будет пистолет или мои друзья в достаточном числе рядом - вот тогда вмешаемся. И это не равнодушие - это прогрматизм, нет смысла вмешиватся, если изменить ситуацию нет силенок.


когда я вижу попрошаек, то думаю не о том, что им хлеб нужен, а о том, что они своим попрошайничеством "зарабатывают" больше моего


Это не изменит ситуацию в целом - значит не нужно выбиватся из общества, если хотите в этом обществе жить

Господа!  Вы перешагиваете границы. Копаться в моей личной жизни я не позволю. И на пороге 40-летия мне виднее, чья вина в алкоголизме моего мужа. Его дурная наследственность или моя ошибка в выборе мужа. Да и не ваше это дело.
Я уже сказала, что мои дети способны постоять за себя. И воспитаны так, что не окажутся в толпе пьяных отморозков. Не надо заниматься словоблудием. Проще признаться себе и окружающим - да, я равнодушный человек, и мне глубоко параллельно на погибающих животных и стариков с пенсией в 2000 рублей, оставьте меня в покое. 
Живите так как считаете нужным, а я буду писать статьи, стучаться во все инстанции по-прежнему, и воспитывать своих детей так, чтобы они не были похожи на подавляющее большинство. То есть на вас. На сем откланиваюсь. 

Nosty, кесарю - кесарево

Ну да. "Каждому - свое". Только не забывайте, что этa фраза была написана на воротах при въезде в концлагерь Бухенвальд.......

Глубоко убежден что бродячих животных лучше массово уничтожать потому что они представляют непосредственную угрозу. Человечество на протяжении всей своей истории уничтожало все что вставало у него на пути, так что не стоит перечить своей природе. Природа сама по себе не склонна к сентиментам, или сожрешь ты, или сожрут тебя, так что уж лучше я чем меня. А уж кормить бездомных собак это вообще верх остроумия, правильно, пусть песики плодятся, давайте будем кормить крыс, чтобы их стало больше, тараканов, чтобы они стали жирнее, саранчу, чтобы не страдала от голода. У нас вот эти стаи собак везде шныряют. Около метро - постоянно, не меньше 5-7, и у меня возникает только один вопрос - куда смотрят власти распуская такую вакханалию в санитарном состоянии города.

И вечером по улицам не ходят, и от 15-20 человек с арматурой отобьются в-легкую

А это я могу сказать о Вас, извините, если не прав, но вы ясно дали понять что люди вам безразличны, и вы лучше будете заботиться о животных.


Мне глубоко перпендикулярно то, как Вы будете воспитывать своих детей. Но если увижу человека, на которого напала собака, то постараюсь прибить собаку. А если кто-либо из воспитанных в ненависти к людям и любви к животным будет мне мешать помочь человеку, то мне потом даже не будет стыдно в глаза посмореть родителям, воспитавшим потенциального инвалида или труп.
Пишите, стучитесь,

С превеликим удовольствием!
Тепла Вам и солнца!

Добавлено @ 21:21 

Помним. Равно как и то, что фраза "Моя честь - верность" была девизом SS.

В первоисточнике это фраза Иисуса из евангельского сюжета ".отдавайте кесарю - кесарево"

Собственно, тема эта была начата с описания преступления и последовавшего  наказания. 

Кроме того, есть реальная статья в уголовном кодексе, определяющая наказание за жестокое обращение с животными.

И статья эта - существует независимо от вашего мнения и желания - она действует, а значит имеется возможность наказания преступников. То, что эти люди (издевающиеся над животными) являются преступниками - это тоже определено законом, и не вам это положение менять.

Однажды я разговаривала с ветеринарным врачом моего города, и он рассказал, что по статистике - большая часть покусанных людей - укушены именно домашними животными, специально дрессированными на агрессию к людям. Дворняжки в это число почти не входят - не нападают они на людей, процент этих случаев очень низок. 

В том, что появились бездомные животные - виноваты люди, поэтому долг порядочных людей - этим животным помогать, стараться пристроить их, найти им дом.

Кто-то (не помню, какой именно писатель), говорил, что порядочность, цивилизованность общества  определяется по его отношению к старикам, детям и животным. 

То, что мнения так радикально разделились - это вполне нормально, ведь у нас демократия, каждый думает и говорит, что считает нужным.

Просто таким образом проявилась сущность людей - вот она вся здесь. Смотрите, любуйтесь.

Добавлено @ 22:50 


Отношения мужчин и  женщин в этой теме не рассматриваются.

bagira, 


Не путай только бессмысленное жестокое обращение с животными, и оправданное. Одно дело, когда ни в чем неповинных животных подвергают издевательствам/выкидывают на улицу, другое - когда от них пытаются защититься.
 Один человек выкинет на улицу беременную крольчиху. Вспомним Австралию. Такого же хочется?
 и пока будут такие люди, будут появляться бездомные животные. Не в ту сторону смотрите, имхо.
А что больше кусают домашние - так собак и приручали как охранников, а не как пушистого друга.

Гражданин, которого осудили, он не пытался защититься от щенков, он проявил садистские наклонности. Впрочем, как и тот, который сжигал живых существ.

К нему отношение однозначно негативное.

Если по своей воле - тоже негативное.
Если по приказу, то.. приказы сначала выполняюся, потом только можно обжаловать.

В уставе боевой службы (или как там правильно?) явно нет такого пункта, стало быть, под приказ такое не подвести.

bagira, 
Дисциплинарный устав:
Общие положения
ст. 9
uote]Право командира отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия. [/quote]
Устав внутренней службы
ст. 36

То что они не могут отдаваться, не значит что в случае получения такого приказа в/сл не должен его выполнить.

Следовательно, услышав от командира "нечто", не имеющее отношения к военной службе или направленное на нарушение закона, военнослужащий не воспринимает это как приказ...
А не оправдывается в получении и выполнении оного...

SergeCpp, Еще раз показываю:

Не могут - не значит что не отдаются.
+не забывайте, что не все что запрещено на гражданке запрещено и в армии. И что закон в армии совсем другой. Враг в окопе или кто-то перелезающий через забор в/ч, в которого стреляет солдат, тоже человек. А убийство - нарушение закона.


Подчиненный не должен оправдываться за решения, принятые командиром и исполненные в соответствии с его приказом.
Подчиненный влышит от командира не нечто, а приказ. И потому обязан (см. выше) его выполнить

Вы не находите тут противоречие?..

Ну почти так. Подчинённый должен отказаться от исполнения "незаконного" приказа (иначе сам попадает под статью). Но при утвердительном повторном приказе командира обязан повиноваться.

К: - Стреляй!
П: - Товарищ командир он в гражданском, стрелять нельзя
К: - Я сказал, стреляй!
П: - Стреляю

Вот такой диалог Командира(К) с подчинённым (П) полностью перекладывает ответственность на командира.

Добавлено @ 14:24 
Тоже самое со строительством дачи итд. 

SergeCpp, Некорректно выразился: убийство - нарушение закона в гражданской жизни.

Добавлено @ 16:53 
sergejzr, 
[offtop]

[/offtop]

Садист. И глупец. Ибо боцовЫХ пород нет. Есть всего одна бойцовая порода - американский питбультерьер (APBT). Больше бойцовых пород собак не существует. И какое отношение имеет безграмотность и безответственность отдельных владельцев собак к опасности всей породы? Это все равно, как если бы из-за того, что есть уроды, которые пьяными садятся за руль - запретить автомобили вообщеи пересадить всех на велосипеды.

Те же питбуль, амстафы, американские бульдоги - очень дружелюбны к людям при нормальном воспитании. Причем особенность именно этих пород такова, что при правильной подготовке эти собаки могут сочетать дружелюбие к людям и бесстрашие и отвагу при защите хозяина:







100 %

Добавлено @ 11:48 


Численность бездомных осбак надо регулировать, избавится от них нереально. Надо не давать им организовывать стаи, отлавливать агрессивных и т.д. В первую очередь от бездомных собак страдают владельцы домашних - на себеэто почувствовал.

Но при этом я КАТЕГОРИЧЕСКИ против отстрела. Вы подумали, какую психологическую травму может получить ребенок, на глазах у которого будут отстреливать собак?

У моего знакомого во дворе была стая бездомных собак, которая терроризировала всю округу. Политика (а точнее ее отсутсвие) Московоского правительства в области надзора за бездомными животными привела к тому, что вместо бедных и несчатных бездомных собачек мы получили подвид существ, для которых город - является ЕСТЕСТВЕННОЙ средой обитания, которые сбиваются в стаи, нападают в безлюдное время на прохожих (причем выбирают кого послабее). При этом они пользуются поддрежкой безумных "защитников прав животных" и бабушек, прикармливающих иэти стаи. И поэтому я прекрасно понимаю соседамоего знакомого, который устав от всего этого беспредела, пошел и застрелил двух собак из этой стаи - теперь стая в их двор даже не заходит.

Но с другой стороны у меня возникает сомнение в нормалности человека, который просто так убивает живое существо, которое не представляет для него опасности, как упомянутый военный.

Причем, заметьте, с особой жестокостью и садизмом.

Человек, который сжигает животных заживо, отрезает уши и т.д. и т.п. - в его психической нормальности я сомневаюсь.
А ведь ему работать с людьми, неизвестно, что ему клюнет в башку в следующий раз.
Ведь, в крайнем случае, пытаясь избавиться от бездомных животных, он мог их усыпить, ну даже просто, по мужлански, по солдафонски, застрелить... А он выбрал самый мучительный вид смерти и наслаждался чужим страданием...

Я просто желаю ему подобной участи (считайте меня какой угодно жестокой, мне не жалко). Чтобы перед смертью  вспомнил, что натворил.

На моем предприятии был случай - человек сжег бездомную кошку, живущую в помещении одного из цехов.
Люди, узнавшие об этом, прокляли его.

Через год он заболел неизлечимой болезнью и умер в мучениях. Я человек неверующий,  верю в проклятия и колдовство. Считаю, что дурным поступком он сам накликал себе болезнь, чем иначе объяснить?

Зачем же отстреливать собак при детях? Надо их поймать, увезти и усыпить (или отстрелить). Ну если уж очень жалко собак убивать, то хотя бы их стерилизовать.

Добавлено @ 19:16 

Скорее всего так и есть.

P.S.: Поднимите руки те, кто в детстве ни разу ни отрывал мухам крылья или лапки.

Ну я, ни разу не отрывала крылья и лапки мухам...
И ужасно плакала над ними, и билась в кровь с теми, кто отрывал, за что бита бывала не раз  

Добавлено @ 19:52 
С детского сада и школы...
А сейчас-то понимаю вероятную бесполезность этого.
Людей не переделать, садизм у некоторых в крови.

Закономерность замечу - мальчики вешали в подвале кошек - после школы двое из трех оказались в тюрьме. Случайное совпадение? Может да, а может и нет...

Я не отрывал и животных не мучал, что не так с моим психологическим здоровьем?
При чём я совсем не вегетерианец а очень даже мясоед, просто одно дело -- убивать для пищи и защиты, совсем другое дело -- убивать в садистских целях.

помню мне было 14 лет и отец купил мне пневматическую винтовку. и с ней я начал охотится на дроздов-рябийников. они прилетали не весь откудова и за одну ночь пожирали весь урожай вишни. причем зараза прилетали в акурат когда вишня поспевала. не успеешь на день собрать и остался без вишни. так вот я отстреливал этих птичек (размером они чуть меньше голубя) и  мне их было совсем не жалко я понимал, что они приносят мне лично ощутимый материальный вред. но однажды меня переклинило и я решил проверить смогу ли я попасть в маленького воробья. 2 воробья присели на ветку дерева, я с полной уверенностью, что промахнусь выстрелил. но я попал. хорошо помню - сидел воробушек, и как сидел так и свалился с дерева. и меня внутри так все сжалось. я как то сразу осознал, что это было убийство ради убийства. я потом хотел тушку этого воробья скормить кошкам, но кошки жрать его отказывались.

Чисто психологически - мне жаль щенков. Но действительно - 4 щенка или 1000? а ведь в селах так и делают. топят. в огромных кол-вах - потому-что тогда было бы собак больше чем людей.

Так что теперь? Милиции выезжать в села и арестовывать всех без исключения людей? Бредовая мыслю - сам себе поражаюсь.


остаюсь нейтральным - ибо все это понятно, но свою точку зрения я имею. 

очень поразил пост



за это сажают. читай статью про отказ помощи человеку при смертельной опасности. уголовно наказуемо помоему от 2x до 7ми лет - в зависимости от тяжести.

PS: Щенков жалко. Но преувеличивать не стоит
PSS: Я бы помог человеку, но щенков не убивал бы

В случае с мухами я бы не назвал это садизмом. Это скорее исследовательский интерес на таком инфантильном уровне.

А вы видели как кошка ловит мышей. Она ведь её не сразу убивает и съедает, а сначала её помучает, "поиграет". Это что тоже такой кошачий садизм?

А взрослый человек который таким образом мучает щенков скорее всего психически нездоров и его по-моему мнению, нельзя судить, а скорее всего надо лечить. 

Многие животные перед тем как сьесть свою жертву "играют" с ней, порой гораздо жетче чем это мог бы сделать человек, причиняя ей казалось бы не нужные страдания. Возможно в этом тоже есть какой-то биологический смысл. Этим "природа" показывает "мучительность смерти", что возможно призвано усилить поведение остальных направленное на боязнь смерти, самосохранение и т.д. Хотя фиг знает...

Что-то у нас похоже с моралью не то, сместилось, заместилось, переклинило. Надо различать человека и животного. Нельзя смешивать эти понятия! Некоторые уже договорились до того, что вред, причиненый животному, более страшен, чем вред, причиненый человеку! Если животное ставится на уровень человека, то автоматически и отношение к человеку ниспускается до уровня животного. Это очень опасно. Это надо понимать.
Некоторое отступление. В бытность у власти фашисты запретили вивисекцию. Наказание - лагерь или расстрел. Опыты над людьми под понятие "вивисекция" не попали.

Смысл не в том, что более страшен, а в том, что эти два понятия связаны.
И, как правило, одно следует из другого.

В детстве издевается над животными - скорее всего взрослый станет мучить людей, в психике происходят необратимые процессы - переход за грань добра и зла.

Некоторое отступление: моя бывшая свекровь (мама одного из мужей) сделала мне много зла...  Но! Только за то, что она приносила с улиц бездомных котят, спасала от хулиганов, вытаскивала из-под машин, за это я ей простила (даже без вопросов) вред, причиненный мне, и осталось лишь очень большое уважение за ее добрые дела.

bagira, Вы противоречите сами себе и подтверждаете своими словами сказаное мной. У Вашей бывшей свекрови как раз такой сдвиг морали и существует. Спасти бомжа от голодной смерти, взять ребенка из детдома на воспитание - это добрые дела. Спасать котят - это лишь иммитация добрых дел. Для общества добрым делом было бы лишить котят жизни. Где сейчас эти котята и их потомки? Гуляют по помойкам и дворам? Разносят заразу? А наши дети их берут на руки и заражаются гепатитом и глистами. Если приходится выбирать между любовью к человеку и животному то правильнее выбрать любовь к собственым потомкам.

Мда   Конечно щенков от хулиганов защищать нужно, котят подкармливать тоже но если стоит выбор между человеком или скотиной и кто-то выбрал бы животных то, имхо, человек далеко от сабжа не ушёл просто в другом направлении.

Shlit, всех животных мы лечили и пристраивали добрым людям. Я и сейчас этим занимаюсь, и впредь буду продолжать. Вы сами спасли много бомжей и сирот? Интересно было бы узнать 

chipset, чип, это была не моя цитата. я цитировал Зенда.  

вообще. завязывайте с этим делом. щас договоримся, до того, собаки важнее наших родных  



ИМХО. СУВ