Поставил Линукс - не нарадуюсь. Добрый человек предоставил на время мне модем с Ethernet ( если захочет - он сам назовется ). Берилом наигрался через 2 минуты. Комп слабый - немного тормозит с Берилом (жаль нельзя Emerald отдельно оставить). Ось как и Windows Vista оказывается стабильная. Так что Линукс скоро может даже с Вистой конкурировать.

MAKCim, чёто темя понесло не в ту степь. Мы все же десктопный аспект систем обсуждаем. А то что внутренее устройство у Линуха лучше это не показатель его крутости как десктопной ОС.


Камрад ты увлёкся. Что значит "я выбираю где мне её и как использовать". Гвозди ты линуксом чтоли забиваешь?
Не надо боготворить ОС. Мне тоже нравится простота внутреннего устройства Linux, но у ней тоже есть недостатки, которые выражаются в том, что она изначально не затачивалась под десктоп, и эти уши торчат до сих пор. 
Начиная от того, что иксы постоянно по сети пытаются работать и по сути у тебя запущен как X-сервер так и X-клиент, из-за чего жрётся немало оперативки, и заканчивая тем, что нету ни одной вразумительной IDE для визуальной разработки приложений, кроме как на java, похожей хотя бы на VisualStudio 6 (monodevelop глючный, часто падает и мало документации) .

А то получается, ещё один из аспектов, в который часто скатывается споры win vs lin. "А у нас, девайс можно катом посмотреть, а у вас нет!". Это конечно очень мило, и в каких-то специфических случаях системного программирования очень круто, но юзеру и прикладному программеру на это плевать с высокой горки.

Ладно, тут спорят такие знатоки, что нам, простым смертым, тут делать нечего. По крайней мере, мы свое мнение высказали...  

то, что Window$ не вытеснит (по крайней мере не скоро) *N?X с серверов, это понятно
вопрос в другом:

хочет... еще как хочет, только вот не может, ибо прогорит
однако почему не может? Потому что она такая хорошая? Скорее наоборот, ибо что-то хорошее, имхо, так или иначе вытеснит что-то плохое

[censored 2] , KDE (Gnome) осваиваются тоже за полчаса (если уж проводить анологию) 

где написано? (вроде название темы об этом не говорит)

Нет, ну я аппелирую к словам Vinter

если, по его словам, у Window$ есть какое-то особое назначение, то у Linux (как пример) его нет: хочешь десктоп - получи десктоп, хочешь сервер - получи сервер, хочешь встроенную систему - получи встроенную и т. д

вот, что меня всегда поражало (и поражает), так это то, как пользователи Window$ отметают все аргументы оппонентов: дескать "а простому юзеру это нафиг не нужно"
мы обсуждаем ОС или как? ОС - это не только окошки, кнопки и пр.
Давайте говорить конструктивно и объективно, а не

что является чистым субъективом
не знаю, что у тебя, Smartov, там "жрется", но причина может быть в том, что Linux старается использовать доступную память в полезных целях, т. е для cache и это, быть может, создает впечатление, что система "жрет" память

smartov, всё, абзац мы с тобой виндузятники - пора нам подковы с копыт отрывать и на мыловарню. 


Приятно думать что мир лучше чем он есть на самом деле. 


Помоему приведён очень хороший пример. Ты это зря так. Действительно иксы устроены несколько нелогично и есть перерасход памяти в этой области.

MAKCim

Жрётся оперативкО  И это не басни. X-server не зря называется "сервер", насколько ты знаешь  Изначально предполагалось что он будет стоять на мощном серваке, а к нему буду коннектится клиенты. И у тебя действительно происходит дублирование информации из-за того что десктопная машина - это сам-себе-сервер. Конечно сейчас есть direct draw, но все равно ещё много чего, что можно упростить. Что и хотят сделать в 7.3. Не помню подробностей, но помню что именно на эту тему - для десктопа нужно прямое отображение в видеопамять, промежуточный x-server не нужен.


Ну я за него говорить не решусь, пусть меня поправят если что, но имхо мало людей тут говорят о серверах (коих большинство под линукс, и мало кто отрицает, что так удобнее) и уж тем более о    встраиваемых системах (/me представил себе там windows   )
Мы в первую очередь о десктопах, потому что - третье и самое главное - Vista десктопная система  она не подходит для сервера и конечно не встанет ни на какие встраиваемые устройства 

ToshaCh, 

Ну всё. Пойду пересоберу ядро пару раз для очищения от грехов   

давай проведем небольшую аналогию
Window$: есть GDI в ядре, представь, что это сервер, а запросы на перерисовку отправляют клиенты, т. е приложения
теперь *N?X
есть драйвер графической карточки, есть процесс X, есть клиенты (KDE, Gnome, ...)
посредством unix domain sockets клиенты делают запросы X на перерисовку, в свою очередь X передает их в определенном формате графическому драйверу
итого один "лишний" уровень косвенности, но зато: большая модульность, расширяемость, гибкость

извините, что оскорбил    

как знаешь
я лично с такой проблемой не сталкивался

 Но эти IDE(в частности IDEA) спокойно делают даже VS2005 по юзабилити(если к VS не подключать плагины).

nerezus, я ж написал

Выразился неверно может. Имелось в виду "кроме как для java". А я хотел бы не для java.

smartov, Zend Studio. К ее уровню должны имхо стремиться все IDE для языков с динамической и/или слабой типизацией.
Написано на джаве для пхп.

Есть еще CDT и прочие плагины для Eclipse.

nerezus, р-р-р  Знаю я Зенд. Но что в нём можно разрабатывать PHP+GUI например? Для phpgtk. 
Неа, нельзя. И нигде нельзя. Только в Экплипсах, Нетбинсах, ИДЕЯх ... для Явы. И всё. А я хотел бы на C, а ещё лучше на перле, питоне, руби. Но чтобы IDE с разработкой GUI. (Я кстати эту тему поднимал уже в разделе Unix) А таких нету. С интегрированной разработкой GUI есть только сырой monodevelop, да kommander со слабым языком скриптов. Тем не менее это умела делать ещё древняя и ущербная (как мне тогда казалось в сравнении в Дельфи) Visual Studio 6.

 Пардон, а разве проект не авно мертв?
А других вариантов для гуя нету. Тем более на полностью непригодном для этого языке.

nerezus, чего ты привязался к phpgtk  Я такой пост большой написал и всё зря чтоль? Ты его не читал? :(




Вот именно

Для питона есть IDE(Winged вроде) с поддержкой построения гуя мышкой. Платная.

Это сообщение отредактировал(а) nerezus - 23.3.2007, 22:15

smartov, вроде обещали троли (не-не, не те троли - речь про тролтеч) плагин для эклипса. Правда, если не ошибаюсь, они проводят свою идею:
1. Визуально редактируем ui-файлы
2. При билде запускается (если были изменения) uic
3. + визарды для классов, юзающих то, что нагенерил uic.

Мне это тоже не совсем нравиться. Но выйдет - посмотрим.