Модераторы: LSD

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Firefox 2.0.x vs IE7 и Opera 9 
:(
    Опции темы
Royan
  Дата 30.11.2007, 13:21 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Dreamer
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 14.9.2002
Где: Лондон

Репутация: нет
Всего: 15



    Это моя первая религиозная война в которую я вступаю будучи в полном здравии, исполненным праведного гнева и благородной ярости.  Подниму я здесь старую тему и в качестве предисловия скажу, что я сижу по FF уже около двух лет и решил положить этому конец и вот почему. 
   Сейчас, несколько сменив род задач, пришлось заниматься разработкой для web-а, а поэтому появились некие профессиональные взгляды на ситуацию. И вот не аргументированный вывод, личное мнение, если хотите. Opera лучший браузер для конечного пользователя, а для разработчика FF и IE - это неизбежная, невообразимая по своему зловонию помойная яма, которую следовало бы обходить за версту, но волею судеб все дороги ведут именно через нее. 

    Складывается впечатление, что достоинства обоих браузеров (FF и IE) уже заключаются не в быстродействии, соответствии стандартам и т.п. (то есть вроде бы очевидным метрикам) а наличии инструментов разработки (Firebug и IE dev toolbar соответственно). Это заблуждение потому что люди склонны оценивать ситуацию по себе. Утверждение, что если, - "Я разработчик, а значит если firefbug есть только для FF то все остальное надо сливать в унитаз" - однобоко и далеко от истины. Firebug нужен только web-программистам и дизайнерам. Так вот я со всей ответственностью заявляю, что как только для оперы появится нечто подобное этим инструментам, опера будет лучшим браузером по всем параметрам нужным нормальному разработчику и нормальному пользователю. Когда я говорю нормальному я имею ввиду, что такой человек не станет аргументировать свою позицию тем, что по правой кнопки мыши в браузере А нет пункта скопировать в шестнадцатеричном представлении цвет фона странички, а в браузере Б такая возможность есть поэтому он круче... К сведению участников такой инструмент появился уже год назад (DOM snapshot), однако его разработка с тех пор как будто остановилась: http://dev.opera.com/tools/, автор сего пока не готов дать дальнейшие комментарии 

    В общем если быть откровенным до конца, то я выступаю против Firefox'а. Из вполне сносного браузера он превратился в жирную оранжевую макаку, около которой остервенело колотят в бубен и толкут лбом землю. Тем кто не согласен с моими голословными утверждениями предлагаю ознакомиться с документом: http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html.
Для справки скажу что желудок неандертальца мог вмещать до 5 кг мяса (источник http://www.ozon.ru/context/detail/id/2569372/), посему можете как раз сейчас посмотреть в свой task manager и сравнить как отличается Firefox от неандертальца по объему желудка.


--------------------
Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь
PM MAIL MSN   Вверх
BorisVorontsov
Дата 30.11.2007, 15:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Thinker
**


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 714
Регистрация: 3.11.2005
Где: Молдавия, г. Киши нёв

Репутация: нет
Всего: 10



Ну, с IE не все так драматично. В частности, АФАИК, только IE полностью поддерживает VBScript и ActiveX технологию.

Кстати, на сайте FF можно найти такое оправдание на сей счет:

Цитата

Is Firefox more secure than Internet Explorer?

...
There is no support for VBScript and ActiveX, two technologies which are the reasons for many IE security holes.



--------------------
[code=cpp]
const char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;
[/code]
PM MAIL ICQ GTalk   Вверх
Lazin
Дата 30.11.2007, 15:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 4
Всего: 154



Сам пользуюсь FF более 2х лет, и честно говоря это действительно не самый шустрый браузер. На то конечно есть свои причины, но то ради чего я использую FF в первую очередь это:
    google toolbar - скорее всего есть и в опере
    Foxmarks - сервис для синхронизации закладок на разных компьютерах
во вторую очередь:
    locationbar
    ForecastFox
многие дополнения к огнелису конфликтуют друг с другом, так что большое их разнообразие - не есть большой плюс.
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Royan
Дата 30.11.2007, 17:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Dreamer
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 14.9.2002
Где: Лондон

Репутация: нет
Всего: 15



Цитата(BorisVorontsov @  30.11.2007,  12:27 Найти цитируемый пост)
только IE полностью поддерживает VBScript и ActiveX технологию


Дело в том что я знал только один сайт который с толком использовал VBScript. В свое время им был windowsupdate.microsoft.com, но в начале 2000-х его полностью переписали на JS, естественно с миллионом разных приблуд. Так вот ActiveX и VBScript, по моему мнению, реально нужны только мелкомягким, потому что им так проще писать винду, остальное человечество в подобном хозяйстве не нуждается. Любые объекты браузер должен вставлять с помощью HTML и "накаких Али-бабов" поэтому поводу не должно быть. Все остальное должно реализовываться на HTML, JS и CSS. Кстати насчет последнего мне весьма понравился вот этот тест (думаю любители таблиц стилей его оценят): http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html


Цитата(Lazin @  30.11.2007,  12:53 Найти цитируемый пост)
На то конечно есть свои причины, но то ради чего я использую FF

Признаюсь сейчас в FF я нахожу бесподобным только одно - поиск на странице. Нет, и мне кажется уже не будет, ничего более логичного чем инкрементный поиск внизу страницы. Во-первых, он ищет по всем фреймам (в отличие от IE), а во вторых, никогда не загораживает найденной информации, как это окошко из каменного века в IE и чуть более облагороженное в Opera.

Это сообщение отредактировал(а) Royan - 30.11.2007, 17:26


--------------------
Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь
PM MAIL MSN   Вверх
Alexeis
Дата 30.11.2007, 17:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



ИМХО скорость полной загрузки страниц у FF не хуже, а может даже лучше чем у Opera, и мне зрительно более приятно когда картинки появляются сверху вниз вместе с их описанием, чем сначала появиться текст, который начнет дико мигать, дергаться меняя размеры таблиц и ячеек. Все равно я читаю страницу сверху вниз, потому для меня важнее чтобы верхняя часть загрузилась как можно быстрее, чем полная загрузка текста. На счет прожорливости, для меня этот вопрос не критичен, так как оперативы хватит даже если FF выжрет 512Мб, а такого ни разу не было.

Добавлено через 1 минуту и 7 секунд
  Кроме того FF я реже встречаюсь с глюками.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
thomas
Дата 30.11.2007, 18:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доцент... почти
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1385
Регистрация: 3.10.2006
Где: " Сказочное королевство"

Репутация: нет
Всего: 65



Можно и мне добавить свои пять копеек в защиту Лиса.

К тому что написал Alexeis, о загрузке страниц с картинками и текстом в Опере, мне не нравиться как Опера отображает некоторые сайты. Если в Лисе и IE дизайн отображается нормально, то в Опере выскакивают разные мелочи, которые особо не мешают, но глаз раздражают.

И еще чисто субьективное мнение: дизайн интерфейса Лисы самый приятный из всех трех. И мне импонирует его эргономика, не надо крурсор из края в край гонять.

ЗЫ стоят все три, но в основном пользуюсь Лисой.


--------------------
Крепко жму горло, искренне ваш Thomas. (С)vingrad
Некоторые сорта флоры буквально за одно мгновение превращают нас в фауну!
Проблемы негров шерифа не волнуют.
PM MAIL   Вверх
Daevaorn
Дата 30.11.2007, 19:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2155
Регистрация: 29.11.2004
Где: Москва

Репутация: 5
Всего: 70



Для меня в аутсайдерах сразу IE, он не запускается под моей любимой СуСе. Пользуюсь FF, в том числе и из-за плгинов для разработчика. Ещё конечно поражает интеграции закладок с del.icio.us - такой больше нигде не видел.
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 30.11.2007, 19:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(thomas @  30.11.2007,  18:22 Найти цитируемый пост)
мне не нравиться как Опера отображает некоторые сайты.

  По дефолту опера выравнивает текст по центру, тогда как IE и FF по левому краю, от того некоторые сайты могут в Opera отображаться неверно. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Royan
Дата 30.11.2007, 23:52 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Dreamer
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 14.9.2002
Где: Лондон

Репутация: нет
Всего: 15



Цитата(Alexeis @  30.11.2007,  14:39 Найти цитируемый пост)
ИМХО скорость полной загрузки страниц у FF не хуже, а может даже лучше чем у Opera

При всем уважении это голословное утверждение. Ну взгляните хотя бы сюда: http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#winspeed если не верите проведите эксперимент сами.

Цитата(Alexeis @  30.11.2007,  14:39 Найти цитируемый пост)
оперативы хватит даже если FF выжрет 512Мб, а такого ни разу не было


Я каждый божий день вынужден перезапускать firefox из-за того что он отъедает по 400 метров памяти. Кто считает это нормальным пусть бросит в меня камень, а тот, кто считает, что это memory leak, да раскроет глаза ибо это фича: http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/009749.html Кто столько раз плевал в сторону мелкомягких на их отмазы, - мол, у нас это так работает, потому что behavior by default? Правильно разумные инженеры, которые понимают, что чайник без носика это уродство. Подобная архитектура даже для кэша - это чайник без носика. Из него невозможно налить кипяток - все льется на штаны и тапки! И при всем при этом приведете мне пример браузера у которого кэш вперед/назад быстрее чем у оперы? 

Цитата(Alexeis @  30.11.2007,  16:39 Найти цитируемый пост)
По дефолту опера выравнивает текст по центру, тогда как IE и FF по левому краю, от того некоторые сайты могут в Opera отображаться неверно.  

Господь с вами! Специально прикладываю файл с элементарным HTML, потрудитесь запустить его в Опере.

Граждане вы упрямо берете на веру то, во что вам очень хочется верить. Доктор Геббельс всегда говорил, - "Хотите чтобы вам верили, ссылайтесь на факты которые нельзя проверить." Но мы то можем проверить. Давайте же не будем голословными. Я привел в статью, в которой развиваются мифы о FF. Да, я не со всеми фактами согласен, но все их можно проверить. 

Цитата(thomas @  30.11.2007,  15:22 Найти цитируемый пост)
то в Опере выскакивают разные мелочи, которые особо не мешают, но глаз раздражают.

Требуются примеры.

Я же скажу вот что. Пока я разрабатывал небольшой сайт меньше всего головной боли у меня не было с оперой. Я это говорю абсолютно беспристрастно и потому что имею право - это мое впечатление от работы со всеми тремя браузерами на сегодняшний день. Кто знает, быть может FF версии 3 не будет страдать от таких досадных архитектурных упущений вроде pseudo memory leak by design...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 5 )
Присоединённый файл  operaTest.zip 0,43 Kb


--------------------
Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь
PM MAIL MSN   Вверх
Lazin
Дата 1.12.2007, 00:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 4
Всего: 154



Единственная серьезная проблема с лисом - это довольно продолжительные фризы на моем рабочем компе(там хр 64), на обычной хр такого нет. еще раздражает время запуска
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 1.12.2007, 00:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(Royan @  30.11.2007,  23:52 Найти цитируемый пост)
Кто считает это нормальным пусть бросит в меня камень, а тот, кто считает, что это memory leak, да раскроет глаза ибо это фича: http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/009749.html


Цитата

 Hardware; 800 MHz Intel Pentium 3, 256 MB RAM.

 smile 

  Дают товарищи, они б еще на i486 тестили с 16мб ОЗУ. [censored 6] фигня все это! Проверял я все своими руками, если бы не проверял то бы не говорил. Проверял на машине свыше 2х ГГц и свыше 512 Мб. Пусть Опера экономнее по ресурсам, но с современным железом это уже не существенно smile . Удивил 400 Мб!  (*Тут смайлик кидающий кирпич*)

Цитата(Royan @  30.11.2007,  23:52 Найти цитируемый пост)
а тот, кто считает, что это memory leak,...

Я по трое суток не закрывал FireFox переводя комп каждый раз в спящий режим и никаких проблем с памятью. Тем кто юзают кривые плагины советую их попросту снести. Производитель не отвечает за криворукость плагинописателей. 

Цитата(Royan @  30.11.2007,  23:52 Найти цитируемый пост)
Граждане вы упрямо берете на веру то, во что вам очень хочется верить. 

  Вот только не надо свои догадки выдавать за истину. Я писал только то на что натыкался сам. Вот пример странички, которую нормально отображают FireFox и IE, а опера выравнивает по центру, хотя там специально этого не задавали http://ite.md/index.php?option=com_content...9&Itemid=35

Цитата(Royan @  30.11.2007,  23:52 Найти цитируемый пост)
Я же скажу вот что. Пока я разрабатывал небольшой сайт меньше всего головной боли у меня не было с оперой. 
 У меня получилась ситуация диаметрально противополжная. Все было красиво пока тестилось на IE и FireFox, как только попробовал на Opera, сплошные разочарования. 

  Кроме того в опере постоянно достает то, что архивы открываются как текст, вместо того чтобы просто по человечески сохраняться, из-за этого каждый раз приходиться жать Save as. 
  Без спросу захватывает торренты и начинает их качать. Ну кто ее просил? Моя программа умеет это делать в 100 раз лучше!

  У FireFox есть проблема потери кэша при аварийном завершении, из-за этого многие считают, что опера быстрее, так попросту грузит картинки из кэша, но при аккуратном завершении программы ее кэши долго сохраняется и используется не хуже. 
  Есть еще дин момент из-за которого кажеться, что опера быстрее, то что она грузит сначала только текст. Если замерять время до загрузки последней картинки, то ее показатели совсем не такие впечатляющие.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Alexeis
Дата 1.12.2007, 00:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Вот еще вспомнил FireFox проверяет орфографию на лет и даже предлагает правильные варианты слов. Для Opera встречал только убогий спеллер, который проверяет орфографию только по требованию  smile

Добавлено @ 01:03
Нашел вот статью с неплохим описанием FireFox http://www.osp.ru/pcworld/2003/06/165888/ 

А вот вам результат сравнения Opera IE FireFox на сильной машинке 
P4 2800, FSB 800, память PC3200 512 Mb

http://www.atlant.ru/comar/stati_15562.htm

Брались реальные сайты (www.mail.ru, www.microsoft.com), а не голые тесты. Чисто на глаз у меня получались примерно такие же результаты.

 Т.е. скорость загрузки примерно одинаковая, но часто FireFox чуть-чуть быстрее.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
thomas
Дата 1.12.2007, 01:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доцент... почти
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1385
Регистрация: 3.10.2006
Где: " Сказочное королевство"

Репутация: нет
Всего: 65



Royan
Я никого переубеждать не собираюсь. Да и не зачем это. Вам нравиться Опера, да ради бога. Мне нравиться жгучая Лиса. Её вид не напрягает(подчеркну меня). Сайтостроительством я не занимаюсь. Плагинами не пользуюсь. Только этот форум, hotmail и сайты по программированию в MS VS + msdn. IE6 мне раньше не нравился из-за отсутствия владок. В 7-ом они появились, но мне не нравиться его дизайн и эргономика. Как-то давно стал пользоваться Лисой, да так и остался. Несколько раз порывался перейти на Оперу, но мне она так ни разу и не понравилась. Вот так и остался я пользователем Лисы. При этом никого не агитирую за нее и против других. Каждый решает сам. А здесь я высказал свои впечатления и ощущения. И не более того.
С наилучшими пожеланиями.  smile 


--------------------
Крепко жму горло, искренне ваш Thomas. (С)vingrad
Некоторые сорта флоры буквально за одно мгновение превращают нас в фауну!
Проблемы негров шерифа не волнуют.
PM MAIL   Вверх
mr.DUDA
Дата 1.12.2007, 13:46 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


3D-маньяк
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8244
Регистрация: 27.7.2003
Где: город-герой Минск

Репутация: 4
Всего: 232



Пару копеек по опере:

Цитата(Lazin @  30.11.2007,  15:53 Найти цитируемый пост)
google toolbar - скорее всего есть и в опере

Прямо в адресной строке набирается текст типа:
g синеносые макаки
нажимается энтер, моментально загружается гугл с результатами поиска. Никакие тулбары не могут быть удобнее, ИМХО.

Цитата(Royan @  30.11.2007,  17:24 Найти цитируемый пост)
Признаюсь сейчас в FF я нахожу бесподобным только одно - поиск на странице. Нет, и мне кажется уже не будет, ничего более логичного чем инкрементный поиск внизу страницы. Во-первых, он ищет по всем фреймам (в отличие от IE), а во вторых, никогда не загораживает найденной информации, как это окошко из каменного века в IE и чуть более облагороженное в Opera.

В опере есть чудесный клавиша "/", нажимаем и вводим чего надо найти - найденное подсвечивается, страница прокручивается. Для поиска далее нажимается баттон F3.
user posted image


--------------------
user posted image
PM MAIL WWW   Вверх
LSD
Дата 1.12.2007, 14:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Royan @  30.11.2007,  17:24 Найти цитируемый пост)
Признаюсь сейчас в FF я нахожу бесподобным только одно - поиск на странице. Нет, и мне кажется уже не будет, ничего более логичного чем инкрементный поиск внизу страницы. Во-первых, он ищет по всем фреймам (в отличие от IE), а во вторых, никогда не загораживает найденной информации, как это окошко из каменного века в IE и чуть более облагороженное в Opera.

А чем тебя панель поиска на странице не устраивает?

Цитата(Alexeis @  1.12.2007,  00:36 Найти цитируемый пост)
Без спросу захватывает торренты и начинает их качать. Ну кто ее просил? Моя программа умеет это делать в 100 раз лучше!

Ну так отключи торент клиент в опере и будет тебе щастье.

Цитата(Alexeis @  1.12.2007,  00:52 Найти цитируемый пост)
А вот вам результат сравнения Opera IE FireFox на сильной машинке 
P4 2800, FSB 800, память PC3200 512 Mb

Ага, отличный тест на коленке. Непонятно вообще как проводившийся. Понятно, что если используется диалап, то корость рендеринга не критична. Да тут она и не замерялась. Да еще и в лохматом году.

Цитата(Alexeis @  1.12.2007,  00:36 Найти цитируемый пост)
Дают товарищи, они б еще на i486 тестили с 16мб ОЗУ. [censored 6] фигня все это! Проверял я все своими руками, если бы не проверял то бы не говорил. Проверял на машине свыше 2х ГГц и свыше 512 Мб. Пусть Опера экономнее по ресурсам, но с современным железом это уже не существенно  . Удивил 400 Мб!

Ага двуядерный комп с 2 гигами оперативки для серфинга, это правильно smile 

Да и вообще эти тесты уже порядком поднадоели, всегда можно найти тест где тот или иной браузер победит. Например как тут.

Что мне не нравится в Firefox: по умолчанию нельзя открыть закрытую вкладку (а если использовать TabBrowser, то Firefox начинает ромозить при запуске), нельзя без гемороя перейти по ссылке которая не офрмлена как таковая (например: forum.vingrad.ru), нельзя выбрать другой поисковик при поиске выделенного фрагмента, я так и не смог научить Firefox открывать закладки и окна поиска в новых вкладках, а не в существующих, нет быстрого возврата на предыдущую страницу без ее загрузки, хотелось бы иметь одну строку и для вбивания поискового запроса и для адреса.
А нравится в Firefox это AdBlock и Google Notepad.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1127 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.