Это моя первая религиозная война в которую я вступаю будучи в полном здравии, исполненным праведного гнева и благородной ярости.  Подниму я здесь старую тему и в качестве предисловия скажу, что я сижу по FF уже около двух лет и решил положить этому конец и вот почему. 
   Сейчас, несколько сменив род задач, пришлось заниматься разработкой для web-а, а поэтому появились некие профессиональные взгляды на ситуацию. И вот не аргументированный вывод, личное мнение, если хотите. Opera лучший браузер для конечного пользователя, а для разработчика FF и IE - это неизбежная, невообразимая по своему зловонию помойная яма, которую следовало бы обходить за версту, но волею судеб все дороги ведут именно через нее. 

    Складывается впечатление, что достоинства обоих браузеров (FF и IE) уже заключаются не в быстродействии, соответствии стандартам и т.п. (то есть вроде бы очевидным метрикам) а наличии инструментов разработки (Firebug и IE dev toolbar соответственно). Это заблуждение потому что люди склонны оценивать ситуацию по себе. Утверждение, что если, - "Я разработчик, а значит если firefbug есть только для FF то все остальное надо сливать в унитаз" - однобоко и далеко от истины. Firebug нужен только web-программистам и дизайнерам. Так вот я со всей ответственностью заявляю, что как только для оперы появится нечто подобное этим инструментам, опера будет лучшим браузером по всем параметрам нужным нормальному разработчику и нормальному пользователю. Когда я говорю нормальному я имею ввиду, что такой человек не станет аргументировать свою позицию тем, что по правой кнопки мыши в браузере А нет пункта скопировать в шестнадцатеричном представлении цвет фона странички, а в браузере Б такая возможность есть поэтому он круче... К сведению участников такой инструмент появился уже год назад (DOM snapshot), однако его разработка с тех пор как будто остановилась: http://dev.opera.com/tools/, автор сего пока не готов дать дальнейшие комментарии 

    В общем если быть откровенным до конца, то я выступаю против Firefox'а. Из вполне сносного браузера он превратился в жирную оранжевую макаку, около которой остервенело колотят в бубен и толкут лбом землю. Тем кто не согласен с моими голословными утверждениями предлагаю ознакомиться с документом: http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html.
Для справки скажу что желудок неандертальца мог вмещать до 5 кг мяса (источник http://www.ozon.ru/context/detail/id/2569372/), посему можете как раз сейчас посмотреть в свой task manager и сравнить как отличается Firefox от неандертальца по объему желудка.

Ну, с IE не все так драматично. В частности, АФАИК, только IE полностью поддерживает VBScript и ActiveX технологию.

Кстати, на сайте FF можно найти такое оправдание на сей счет:

Сам пользуюсь FF более 2х лет, и честно говоря это действительно не самый шустрый браузер. На то конечно есть свои причины, но то ради чего я использую FF в первую очередь это:

google toolbar - скорее всего есть и в опере
Foxmarks - сервис для синхронизации закладок на разных компьютерах

во вторую очередь:

locationbar
ForecastFox

многие дополнения к огнелису конфликтуют друг с другом, так что большое их разнообразие - не есть большой плюс.

Дело в том что я знал только один сайт который с толком использовал VBScript. В свое время им был windowsupdate.microsoft.com, но в начале 2000-х его полностью переписали на JS, естественно с миллионом разных приблуд. Так вот ActiveX и VBScript, по моему мнению, реально нужны только мелкомягким, потому что им так проще писать винду, остальное человечество в подобном хозяйстве не нуждается. Любые объекты браузер должен вставлять с помощью HTML и "накаких Али-бабов" поэтому поводу не должно быть. Все остальное должно реализовываться на HTML, JS и CSS. Кстати насчет последнего мне весьма понравился вот этот тест (думаю любители таблиц стилей его оценят): http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html



Признаюсь сейчас в FF я нахожу бесподобным только одно - поиск на странице. Нет, и мне кажется уже не будет, ничего более логичного чем инкрементный поиск внизу страницы. Во-первых, он ищет по всем фреймам (в отличие от IE), а во вторых, никогда не загораживает найденной информации, как это окошко из каменного века в IE и чуть более облагороженное в Opera.

Это сообщение отредактировал(а) Royan - 30.11.2007, 17:26

ИМХО скорость полной загрузки страниц у FF не хуже, а может даже лучше чем у Opera, и мне зрительно более приятно когда картинки появляются сверху вниз вместе с их описанием, чем сначала появиться текст, который начнет дико мигать, дергаться меняя размеры таблиц и ячеек. Все равно я читаю страницу сверху вниз, потому для меня важнее чтобы верхняя часть загрузилась как можно быстрее, чем полная загрузка текста. На счет прожорливости, для меня этот вопрос не критичен, так как оперативы хватит даже если FF выжрет 512Мб, а такого ни разу не было.

Добавлено через 1 минуту и 7 секунд
  Кроме того FF я реже встречаюсь с глюками.

Можно и мне добавить свои пять копеек в защиту Лиса.

К тому что написал Alexeis, о загрузке страниц с картинками и текстом в Опере, мне не нравиться как Опера отображает некоторые сайты. Если в Лисе и IE дизайн отображается нормально, то в Опере выскакивают разные мелочи, которые особо не мешают, но глаз раздражают.

И еще чисто субьективное мнение: дизайн интерфейса Лисы самый приятный из всех трех. И мне импонирует его эргономика, не надо крурсор из края в край гонять.

ЗЫ стоят все три, но в основном пользуюсь Лисой.

Для меня в аутсайдерах сразу IE, он не запускается под моей любимой СуСе. Пользуюсь FF, в том числе и из-за плгинов для разработчика. Ещё конечно поражает интеграции закладок с del.icio.us - такой больше нигде не видел.

  По дефолту опера выравнивает текст по центру, тогда как IE и FF по левому краю, от того некоторые сайты могут в Opera отображаться неверно. 

При всем уважении это голословное утверждение. Ну взгляните хотя бы сюда: http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#winspeed если не верите проведите эксперимент сами.



Я каждый божий день вынужден перезапускать firefox из-за того что он отъедает по 400 метров памяти. Кто считает это нормальным пусть бросит в меня камень, а тот, кто считает, что это memory leak, да раскроет глаза ибо это фича: http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/009749.html Кто столько раз плевал в сторону мелкомягких на их отмазы, - мол, у нас это так работает, потому что behavior by default? Правильно разумные инженеры, которые понимают, что чайник без носика это уродство. Подобная архитектура даже для кэша - это чайник без носика. Из него невозможно налить кипяток - все льется на штаны и тапки! И при всем при этом приведете мне пример браузера у которого кэш вперед/назад быстрее чем у оперы? 


Господь с вами! Специально прикладываю файл с элементарным HTML, потрудитесь запустить его в Опере.

Граждане вы упрямо берете на веру то, во что вам очень хочется верить. Доктор Геббельс всегда говорил, - "Хотите чтобы вам верили, ссылайтесь на факты которые нельзя проверить." Но мы то можем проверить. Давайте же не будем голословными. Я привел в статью, в которой развиваются мифы о FF. Да, я не со всеми фактами согласен, но все их можно проверить. 


Требуются примеры.

Я же скажу вот что. Пока я разрабатывал небольшой сайт меньше всего головной боли у меня не было с оперой. Я это говорю абсолютно беспристрастно и потому что имею право - это мое впечатление от работы со всеми тремя браузерами на сегодняшний день. Кто знает, быть может FF версии 3 не будет страдать от таких досадных архитектурных упущений вроде pseudo memory leak by design...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 5 )
 operaTest.zip 0,43 Kb

Единственная серьезная проблема с лисом - это довольно продолжительные фризы на моем рабочем компе(там хр 64), на обычной хр такого нет. еще раздражает время запуска

  

  Дают товарищи, они б еще на i486 тестили с 16мб ОЗУ. [censored 6] фигня все это! Проверял я все своими руками, если бы не проверял то бы не говорил. Проверял на машине свыше 2х ГГц и свыше 512 Мб. Пусть Опера экономнее по ресурсам, но с современным железом это уже не существенно  . Удивил 400 Мб!  (*Тут смайлик кидающий кирпич*)


Я по трое суток не закрывал FireFox переводя комп каждый раз в спящий режим и никаких проблем с памятью. Тем кто юзают кривые плагины советую их попросту снести. Производитель не отвечает за криворукость плагинописателей. 


  Вот только не надо свои догадки выдавать за истину. Я писал только то на что натыкался сам. Вот пример странички, которую нормально отображают FireFox и IE, а опера выравнивает по центру, хотя там специально этого не задавали http://ite.md/index.php?option=com_content...9&Itemid=35

 У меня получилась ситуация диаметрально противополжная. Все было красиво пока тестилось на IE и FireFox, как только попробовал на Opera, сплошные разочарования. 

  Кроме того в опере постоянно достает то, что архивы открываются как текст, вместо того чтобы просто по человечески сохраняться, из-за этого каждый раз приходиться жать Save as. 
  Без спросу захватывает торренты и начинает их качать. Ну кто ее просил? Моя программа умеет это делать в 100 раз лучше!

  У FireFox есть проблема потери кэша при аварийном завершении, из-за этого многие считают, что опера быстрее, так попросту грузит картинки из кэша, но при аккуратном завершении программы ее кэши долго сохраняется и используется не хуже. 
  Есть еще дин момент из-за которого кажеться, что опера быстрее, то что она грузит сначала только текст. Если замерять время до загрузки последней картинки, то ее показатели совсем не такие впечатляющие.

Вот еще вспомнил FireFox проверяет орфографию на лет и даже предлагает правильные варианты слов. Для Opera встречал только убогий спеллер, который проверяет орфографию только по требованию  

Добавлено @ 01:03
Нашел вот статью с неплохим описанием FireFox http://www.osp.ru/pcworld/2003/06/165888/ 

А вот вам результат сравнения Opera IE FireFox на сильной машинке 
P4 2800, FSB 800, память PC3200 512 Mb

http://www.atlant.ru/comar/stati_15562.htm

Брались реальные сайты (www.mail.ru, www.microsoft.com), а не голые тесты. Чисто на глаз у меня получались примерно такие же результаты.

 Т.е. скорость загрузки примерно одинаковая, но часто FireFox чуть-чуть быстрее.

Royan, 
Я никого переубеждать не собираюсь. Да и не зачем это. Вам нравиться Опера, да ради бога. Мне нравиться жгучая Лиса. Её вид не напрягает(подчеркну меня). Сайтостроительством я не занимаюсь. Плагинами не пользуюсь. Только этот форум, hotmail и сайты по программированию в MS VS + msdn. IE6 мне раньше не нравился из-за отсутствия владок. В 7-ом они появились, но мне не нравиться его дизайн и эргономика. Как-то давно стал пользоваться Лисой, да так и остался. Несколько раз порывался перейти на Оперу, но мне она так ни разу и не понравилась. Вот так и остался я пользователем Лисы. При этом никого не агитирую за нее и против других. Каждый решает сам. А здесь я высказал свои впечатления и ощущения. И не более того.
С наилучшими пожеланиями.   

Пару копеек по опере:


Прямо в адресной строке набирается текст типа:
g синеносые макаки
нажимается энтер, моментально загружается гугл с результатами поиска. Никакие тулбары не могут быть удобнее, ИМХО.


В опере есть чудесный клавиша "/", нажимаем и вводим чего надо найти - найденное подсвечивается, страница прокручивается. Для поиска далее нажимается баттон F3.

А чем тебя панель поиска на странице не устраивает?


Ну так отключи торент клиент в опере и будет тебе щастье.


Ага, отличный тест на коленке. Непонятно вообще как проводившийся. Понятно, что если используется диалап, то корость рендеринга не критична. Да тут она и не замерялась. Да еще и в лохматом году.


Ага двуядерный комп с 2 гигами оперативки для серфинга, это правильно  

Да и вообще эти тесты уже порядком поднадоели, всегда можно найти тест где тот или иной браузер победит. Например как тут.

Что мне не нравится в Firefox: по умолчанию нельзя открыть закрытую вкладку (а если использовать TabBrowser, то Firefox начинает ромозить при запуске), нельзя без гемороя перейти по ссылке которая не офрмлена как таковая (например: forum.vingrad.ru), нельзя выбрать другой поисковик при поиске выделенного фрагмента, я так и не смог научить Firefox открывать закладки и окна поиска в новых вкладках, а не в существующих, нет быстрого возврата на предыдущую страницу без ее загрузки, хотелось бы иметь одну строку и для вбивания поискового запроса и для адреса.
А нравится в Firefox это AdBlock и Google Notepad.

  Отключить это уже контра действие. Это он сначала должен спросить, хочу ли я его использовать торрент клиентом по умолчанию.


  Для меня этот параметр действительно не критичен. Убедил, если мне прийдеться работать за 3м пнем, то я обязательно выберу Opera, а так вовремя просмотра страниц я не играю в 3D шутер, так что экономить ресурсы совершенно не к чему. 
  Действительно у меня внешний канал не широкий, но все же не Диалап. На FireFox я перешел именно тогда когда стал замечать, что он грузит странички быстрее оперы (до тех пор сидел на опере).


  А журнал на что? Еще есть ctrl+H. 
Опера умеет открывать страницы без их повторной загрузки, но если задуматься, то недавно закрытая страничка ведь в кэше, потому и так загрузиться очень быстро, потому это некритично.

  Еще я замечал такое, при большом количестве открытых табов у Opera бывают проблемы(глюки), не знаю исправили их или нет, у FireFox число открытых табов как правило ограничивается свободной оперативкой и шириной канала  .

Это наверно святой дух выровнял... собственно первый же беглый просмотр HTML кода указывает откуда взялась центровка:




Мы оба говорим об Опере #9? Если нет, то приношу свои извинения, я действительно не уточнял версию. Таким образом, здесь и далее только опера номер 9 и никакая другая.

Я ничего не говорил про плагины... а что касается "по трое суток не закрывал FireFox переводя комп каждый раз в спящий режим" я тоже так делал и на ноуте и на работе но до тех пор, пока ты начнешь работать с сайтами на которых можно стресс тестирование браузера устраивать. Как вариант: http://msdn.microsoft.com или, вот, недавно стал с этим framework'ом начал работать: http://extjs.com/deploy/dev/examples/. Firefox вешается за пару часов.


Во-первых, статья писалась во времена святого Антония, когда опера была платной, поэтому многие данные о некорректности отображения и т.п. следует пропускать, мы ведь говорим о сегодняшнем дне. Во-вторых, насчет железа, да, оно старое, но суть это меняет только с Dual Core’ами, поэтому самое интересное ждет нас еще впереди. Кстати на работе у меня стоит двухпроцессорный Xeon, с 2 гигами, об опытах работы на этой машине я здесь собственно и пишу.


Я не говорил об аварийном завершении, я говорю о том, что когда вы нажимаете кнопку "назад" или "вперед", то быстрее чем опера не работает ни один браузер из мне известных.



Этого не отнять. Ваш аргумент засчитан.


Не стоить спорить с аксиомой – памяти никогда не бывает много. В свою очередь задаю встречный вопрос, почему, когда у меня FF отъедает 300 метров, а я закрываю все табы кроме последнего, расход памяти падает на 20-30 мегабайт? Если же его перезапустить, то окажется что для отображения той единственной странички ему достаточно 70.


Это заблуждение. Они были просто вы о них не знали: http://toolbar.live.com/?mkt=en-us


За это и благодарим, но как говориться хочешь быть независимым - не вставай ни на чью сторону  а у нас тут война.


Справедливости ради в FF "/" делает тоже что и Ctrl + F

  Программы не всегда возвращают системе свободную память. Если один раз память понадобилась, то может понадобится и потом, проще забрать память у своего менеджера памяти чем у винды. Вообще, у меня создалось впечатление, что FireFox разрабатывался специально под новое железо. Говорят, что он работает через интерпретатор, для большей гибкости, расширяемости и кроплатформенности, от того ресурсоемкость. 


  Тогда когда я юзал оперу, еще не было 9й... 

Говорить что браузер плохой только потому, что тебя неустраивает настройки по умолчанию - несерьезно.



1. Я мог на открытых страничках насерфить уже достаточно и в журнале придется копаться.
2. Таб восстанавливается включая позицию просмотра и все фреймы.
3. Если я вышел из системы то Opera позволяет (не всегда правда) просмотреть старые странички не логинясь, а Firefox - нет.


Не замечал такого. Что за глюки?

Добавлено через 1 минуту и 37 секунд

Ага, винда конечно памяти больше не даст, скажет: "Зачем тебе? Уже давали, не пригодилась. Обойдешься!"  

  А кто говорит, что он плохой? Это просто небольшое проявление недружественности и все.


  У FireFox в хистори есть поиск + разделение по дням.


  Я это видел у моего знакомого, при мне из-за этого упала Opera 9+ (не знаю точно что за версия). 


  Так она просто поднимает сохраненную страницу. Кстати эта фича меня пару раз сбивала с толку, открыл браузер, а она подняла старую, необновленную страницу с форумом, на которой не было ответов. FireFox всегда при восстановлении вкладок обновляет их  . 

Если ты о той, что выскакивает при нажатии "/", то я о ней узнал только сегодня.

Еще из удобных в FF вещей это открытие последней закрытой вкладки по Ctrl + Shift + T (также как в эклипсе поиск по классам ) Не знаю есть такая штука в опере или нет...

Кстати затестил сафари 3й. Когда канал свободен ниче шустро работает, а вот на загруженном тормозит сильнее FireFox. Вообще сафари жутко напоминает FireFox, ну до безобразия похож, вот только минус неконтрастные табы.

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды
  Кто расскажет на счет многопоточной загрузки? Слышал, что у оперы загрузка в 2 потока, а как у FireFox?

Честно говоря, это для кого плюс, а для кого наоборот. Вот я вышел в offline, а странички уже не восстановить...

  Так и об этом, постоянная загрузка из кэша спорное приемущество. 

в firefox можно масштабировать любые тексты (Ctrl+Scroll, фичей этой пользуюсь очень часто, чтобы не напрягать лишний раз глаза). 
opera же растягивает страницу целиком (кто придумал такую глупость...). 

При выборе браузера при всех остальных примерно равных достоинствах предпочтение отдал FireFox'у. 
Даже если теперь этот баг (имхо) в опере исправят (может уже исправили?), все равно останусь с лисом - в силу привычки.  

Ну и поиск очень удобный в лисе, не знал, что в опере есть подобное - хорошо спрятали.

Это сообщение отредактировал(а) zkv - 1.12.2007, 18:27

Еще заметка по поводу не дружественности FireFox, кнопка создать вкладку по умолчанию отсутствует, хотя это очень важная функция.

И правда чудесный клавиша. Если честно - впервые о нём слышу.


Не замечал. Оперу юзаю давно.


Согласен. Достаточно неплохая фишка. Оперовский спеллчекер не удобен (из-за необходимости явного вызова) и потому его никто не использует 


Говорить, что плохой - конечно, нельзя. Но как минус это можно записать. Если, правда, не тебя, а большинство не устраивают. Тот же торрент-клиент не нравиться большинству  Разумней было бы, чтобы по умолчанию перехватка торрентов шла не на встроенный клиент. Если же других нету - вот тогда, пожалуйста - качай встроенным.

Впрочем, если по этому критерию судить (дефолтные настройки), то ФФ гораздо хуже получится  Ибо, насколько я знаю, без плагинов его редко ( != никто ) кто юзает.


А вообще - не знаю что выбирать (оперу или ФФ). Пользуюсь оперой, наверно, просто потому что привык. И там, и там есть плюсы и минусы. Насчёт перформанса - не знаю, ФФ юзал редко (обычно не со своего компа  ). За оперой, кстати, напротив с некоторыми сайтами замечал подвисание. Выключение скриптов это лечило - но это не выход (ведь можно же их как-то выполнять, не мешая браузеру в целом).

Добавлено через 1 минуту и 4 секунды

В 8-ой опере её тоже не было. В 9-оё у себя её убираю - ибо место засоряет  На шорткаты привычней.

  И еще один камушек. Многие нахваливают автообновление. С одной стороны это хорошо, ведь скачивается только часть, а не вся инсталяха + более быстрая установка в автоматическом режиме, но при такой установке отсутствует сама инсталяха новой версии, потому при переустновке винды приходиться лазить на сайт и качать новую версию.

Поддерживаю topic starter'a
Такие же ощущения от лисы
Всё имхо

  Такс начинаю опять сливать на Opera. Где тут кнопочка загрузить страницу? Которая действует как нажатие Enter после ввода адреса сайта. Я не нашел ее даже в списке дополнительных кнопок.
  Дальше, еще одна фича из-за которой я бросил Opera это жезл. Как только я увидел, что FF не требует нажимать кнопку жезла для ввода пароля я тут же бросил ее.

  Елки 15 минут сижу за оперой и она уже успела упасть. У кого последняя 9,24 руская опера попробуйте скачать ADBlock вот по этой ссылке http://mtsix.com/mint/pepper/tillkruess/do...peraadblock.zip

Я не могу этого сделать, потому что опера падает.

Пользуюсь FF, удобнее и привычнее, а в одной из последних версий я заметил историю открытых табов, так вообще теперь удобно стало.
Опера начиная с 9.x версий впринципе неплохой браузер, но там очень не хватает плагинов вроде AdblockPlus. По той же причине не использую Konqueror, хотя так он удобный, интегрированный с кедами, да еще и поддерживает стандарты получше всех остальных браузеров.

Что мне не нравится в FF, так это его прожорливость, программа, показывающая текст с картинками _не_должна_ требовать под 200 метров памяти ни при каких условиях, какой бы дешевой она не была.
Разницу в скорости загрузки страниц с моим 2-хмегабитным каналом я как-то не замечал 

Кстати, сейчас у меня стоит FF 3.0beta1, работает стабильно, памяти жрёт немного меньше, лучше поддерживает стандарты.
Еще на первый взгляд подобавляли красивостей вроде анимированых favicon и использования gtk-шных контролов на веб-страницах, добавлять букмарки стало немного удобнее, даунлод-манагер теперь поддерживает докачку, возможно еще что-нибудь, сильно не искал.

9.24 русская (последнее кстати, как влияет - там же текстовик просто дял локализации  ). Скачал. 

Добавлено через 6 минут и 52 секунды

shift + f12, конпки, третья сверху категория, кнопка ПУСК (Go, в английской вроде). Тащим куда надо.

Попутно заметил другую мелкую неприятность - в этом диалоге (и Ctrl + f12 => дополинтельно - тоже) колонку категорий в ширину растащить нельзя. Всегда такое раздражает  Из-за этого две категории "Представление ..." - не гуд.


А раньше не поддерживал?  Да, кстати дефолтный (его менять вообще можно?) ФФ-ный этот самый даунлоад менеджер всегда не нравился. Нафига для этого отдельное окошко? В опере как-то юзабельней. Правда, всё равно не нравиться, что по дефолту при начале загрузки опера перескакивает на таб загрузок. Я ставлю отображение в фоне - надо сам контрол-табнусь.

  Не работает. Набираю адрес в строке жму пуск ноль эмоций. Жму ентер работает :( 

Ну я во всяком случае как-то не замечал (у меня правда ни разу еще не возникало желания что-то докачать именно в фф, обычно я большие вещи wget-ом качаю).

По-моему, это проблемы твоей оперы. У меня и то, и то работает.

  Снес оперу, удалил даже ее папку, переустановил, все равно кнопка не работает, но браузер уже не падает. Низачет опере, значит не умеет переустанавливаться поверх старой версии.

Вот та конкретно, под которой сейчас сижу (виндовая, 9.24), ставилась в последовательности 9.01, 9.10, 9.24. Нормально работает. Не знаю, что у тебя за проблемы...

Вообще вопрос стабильности ИМХО лежит в несоклько иной плоскости. Всё-таки и опера, и ФФ, и ИЕ, и конкверор, и даже сафари (ну, по крайней мере родной, а не виндовый) - вообщем любые относительно юзаемые браузеры существуют давно и в стейбл-релизах стабильность должна быть. Опять-таки проблемы всегда могут быть и с чем угодно, но вовсе не факт, что по вине браузера 

Я не говорю, что 100%, что опера не виновата в твоём случае, но нельзя утверждать и обратное. Вообщем - фиг его  Попробуй профиль её снести :/ Дистр оперы, я думаю, родной (не какая-нибудь очередная кривая сборочка)? Наконец-таки - плагины никакие не стоят?

  С оф сайта. Плагины не стоят, так я не юзаю оперу, стоит только для проверки.

В опере мега-удобная сохранялка паролей!!!!!

Алгоритма:

1. попадаем на страницу с паролем, ну например форум Винград при первом входе
2. вводим логин и пароль, нажимаем кнопку Login или Submit или просто enter, как там на сайте
3. опера предлагает сохранить - жмякаем "Сохранить".
4. теперь фокус-покус - заходим снова на страницу где надо ввести логин и пароль - вау, поля ввода обведены жёлтым (это подсказка что сохранялка знает логин и пароль)!
5. жмякаем Ctrl+Enter
6..N. отныне и навсегда всякий раз когда надо ввести логин/пароль, просто давим Ctrl+Enter

Всё! какой такой жезл, о чём вы говорите...
У меня 20 сайтов с логином на входе забиты в сохранялку, я не парюсь никогда, сочетание клавиш простое и легко запоминаемое.

mr.DUDA, а в FireFox даже этого не нужно делать, логин и пароль туда загоняются автоматом, без дополнительных подтверждений, даже если слетела кука. Остается только нажать на кнопку войти.

Разделение по дням мне не нужно, я и так знаю что это было сегодня. Ну а поиск это так заплатка, восстановление таба удобней.


В данном случае у тебя есть выбор посмотреть старую страницу или обновить ее, а вот с лисой выбора - нет.


А вот это по моему плюс, Ctrl+N имхо гораздо удобней.


Я свои пароли ни одному браузеру не доверяю, KeePass надежней будет.


Скачал вполне спокойно (правда ссылку на скачивание перехватил регет).


Это настраивается, поищи в разделе ПО в теме про оперу, уже обсуждалось.


А у меня при установке даже специально спрашивает, ставить поверх или отдельная инсталяция. Может Mjzilla выпустила спец версию "кривой оперы" (на базе Firefox) и подсунула тебе   

  Не надо, не надо, я кликнул в меню оперы обновиться, и она сама выдала нужную страницу. Прислать хеш сумму?

И дальше что ты делал?

  Скачал инсталяху и проинсталил поверх имеющейся.

У меня с FF одна проблема, на 64х битной операционной системе, лиса иногда замирает довольно-таки на долго, при этом загрузка процессора нулевая, потом опять нормально работает. Этим  она меня изрядно задолбала. Кто нибудь знает с чем это может быть связано?

Последний раз скачалось 8 метров, на мой взгляд это перегиб... и вообще что-то они зачастили с заплатками между 2.0.10 и 2.0.11 прошло 4 дня http://www.mozilla.com/en-US/firefox/releases/


Вот тут насчет скорости и удобства я поспорю. Во-первых, логин/пароль сохраненный в FF появляется в самую что ни на есть последнюю очередь, когда все картинки загрузятся, чего я не заметил в опере, а во-вторых кнопочку "войти" или нечто подобное надо еще нажать мышкой, а тут просто два раза по клавишам щелк и вошел.



У меня работает.

Что еще есть в опере и чего нет в FF так это супер удобный пункт меню вставить и перейти (Ctrl + B). Скопировал линк открыл новый таб, жмякнул и уже там. Удобно.

  А зачем это делать с клавиатуры, когда клик средней клавишей по ссылке делает тоже самое  .

Так чему верить? 

Добавлено через 48 секунд

Затем что ссылка может быть скопирована не из браузера  

  А в чем разница?

Добавлено через 9 минут и 1 секунду

  Опять же просто кликаю там где мне ее дали, и ссылка открывается в новой вкладке.

В первом предложении ты утверждаешь, что опера не умеет ставиться поверх старой инсталяции. А во втором ты утверждаешь, что проинсталировал оперу поверх старой версии.



А если это txt файл, то там куда кликать? 
Или например такая ссылка: google.com как ее по быстрому в лисе открыть?

  Не умеет значит делает это неправильно, после такой инсталяции мне пришлось ее снести и удалить всю ее топку и переустновить заново, так как она падала, при попытке перейти по указанной ссылке.

А у меня дома например не устанавливается расширение Google Notepad, и что мне теперь заявлять что Firefox не поддерживает собственные расширения? Или может все-же признать, что это твой локальный глюк, который к браузеру в целом не имеет отношения?

  То что он мой локальный я не сомневаюсь, а вот то что к браузеру не имеет отношения эт врядли, скорее всего чего то не записалось при переустановке поверх и используются конфликтующие параметры. Значит все таки автообновление рулит, так по крайней мере можно проследить за тем с какой на какую версию происходит обновление и подойти к этом процессу гибко.


  Расширения как правило не собственные, а сторонние. 

Удивительный факт: ты выбрал обновление, а не установку с нуля, и настройки сохранились. Кто бы мог подумать 



И куда оно рулит?  
Мне вот автообновление Firefox-а ничуть не помогло поставить Google Notepad.

Добавлено через 54 секунды

А я не жалуюсь на работу расширений, я говорю что оно даже не пытается установиться.

  Если старые настройки могут конфликтовать с новыми, обязанность инсталятора предупредить и как минимум перезаписать, чтобы избавиться от конфликтов. 
  Кстати Opera при деинсталяции удаляет далеко не все, а точнее почти ничего. Остается мусор и в юзер папке и в самой папке, так что установить с нуля практически невозможно, разве что залезть в About узнать все места куда она прописалась выковырять ее из всех дыр, затем залезть в реестр найти ее ветку и снести еще и оттуда и после это ставить новую версию. Весьма дружественный метод обновления версий  

  Тут 3 варианта либо умело обновляться, либо при запуске инсталяхи находить свою старую версию и апгрейдить ее или быть надежной как квип, так что можно тупо распаковать архив поверх и оно все равно будет работать как нужно хотя бы с дефолтными настройками. 

Инерестно откуда разработчики оперы должны узнать о твоем локальном конфликте настроек, который может кроме как у тебя больше ни у кого и не существует, а? Да и вообще с чего ты взял, что дело в настройках, может это у тебя даунлоад менеджер криво интегрировался?

Или ты хочешь сказать, что в лиса никогда не глючит и ее не приходится переустанавливать с нуля?

  Потому что другие ссылки то работали.


  У меня не было такой необходимости, а вот с Opera 9 за короткое время знакомства уже встретился с несколькими глюками, что от чего сдается что это не такое уж редкое явление. (Недавно встретился еще с проблемой сглаживания шрифтов, когда при наведении мышки на текст высота текста менялась)

  P.S. Opera 8.5 была вроде ничего так в этом отношении.  

И что? Где тут указание на то, что проблема именно в Opera, а не менеджере закачки?

Вообщем это все фигня, я считаю дискуссию на тему почему у тебя возник тот глюк бесцельной. Глюки есть у всех программ (ну кроме "Hello World!" может быть  ) и на мой взгляд аргументом против может быть, только сильная глюкавость делающая использование программы невозможным. А одиночный глюк, да еще который удалось победить - это не повод придираться к программе.

Не знаю у кого как, но у меня Opera не читает нормально страницу ... и IE и FF показывают нормально... а тут никак... вывешивал на обсуждение... не помогают подсказки, да и нет их практически... вот так и строится отношение к браузеру...

Я знаю  Просто тогда речь уже зашла про дефолтные настройки и их удачный выбор...


+1 Если придумаешь, как его повторить - ок. А так - глупо, пожалуй, обсуждать что-то, что не работает далеко не факт, что по вине самой оперы.


Чего-то я ничего из этого не понял...   

Любитель, все просто, это довольно частое явление, веб программисты при написании страничек ориентируются на IE и FireFox, забывая про Opera, от того некоторые страницы "расползаются" на Opera. Тут не столько вина самого браузера, сколько разработчиков, хотя поведение IE и FireFox при отображении, действительно сходно.

Какой, однако, ненужный топик. У каждого браузера свои косяки   
Тут вопрос в том, кому какие больше/меньше нравятся

smartov, та не просто, некоторые до сих пор считают, что Opera это лялечка, а все остальное кака.

Opera, FireFox и даже сафари браузеры одного поколения.

                    

Поставил себе правильный Firefox - Netscape 9.0.
1. Не жрёт память: к конце рабочего дня потребление памяти ~60Мб (перезапусков не было).
2. Субъективно более быстрый back, до оперы правда все равно не дотягивает.
3. Есть возможность восстановления закрытых вкладок (только никак не могу на кнопку в панели вытащить эту функцию).
4. Научился открывать все ссылки в новых вкладках.

Нехватает:
- переход по адресу выделенного текста
- нормального открытия всплывающих окон (т.е. как в опере - это и окно и вкладка, и можно сделать полноценное окно)

LSD, 
0) Netscape официально умер.
1) Firefox 3 жрать память не будет (хотя FF2 временами жрет, но у меня это было очень редко и свои причины - утечки могут быть не только в браузере но и в закрытых плагинах - flash например)
2) Пробовал. Субъективно действительно было быстрее. Пробовал лису 3 - там так же. Если не испортят 
3) Undo close tab есть и в лисе 
4) Ага  Есть такое. Но это дело субъективное. Мне оно не нравится. В лисе того же самого можно добиться addon-ом

В общем я лично жду лису 3. Многообещающий браузер.
Оперу пытался использовать уже много раз.
Отсутствие таких жизненноо важных аддонов, как adblockplus firebug и google broswer sync делает работу затруднительной. 
А плохая поддержка Оперы многими навороченными яваскриптами - очень затруднительной.

Хотя уважаю Оперу от души. 
IE7 кстати мне тоже очень нравится. Быстрый - супер. Закладки есть. Синхронизацию сторонними тулзами можно сделать. Только боюсь им броузать в силу его дырявости