Прошу прощения, отсутствовал на форуме и не смог отвечать на интересную мне тему оперативно. Итак... 

MatLAB - кал. Дорогостоящий программный комплекс(50 000 у.е. - н...я себе цена, "венда" курит в сторонке) цель которого подавить математическую грамотность подменив ее готовыми шаблонами. Нифига там хорошего нет, включая пакет для нейросетей (и для вейвлетов, кстати, тоже). Сложность изучения ~ Basic. Толку - "0". Запусал, смотрел - выбросил как аку после разговора с коллегой который нифига не понимал в работе qPSK детектора, но все время ссылался на MatLAB....  Если нужно прост запускать .m скрипты, то есть много GNU инструментов.


круто...


А Вы себе представляете порядок этой сети???

Круто. А Вы имели удовольствие посещения ВУЗа? Об диалектическом материализме наслышаны???

значит далее по-теме. 
Ребята - вы знаете что такое коррелятор??? Если не знаете то прошу вас, не стоит и соваться в AI. Во-первых осознать работу такого нехитрого прибора(или мат операции, как угодно) не представляет трудности, но если не получается то до AI еще рано. Во-вторых это основа математической формализации операции "распознавания" - отсюда "растут ноги" всех теорий в этой области. В-третьих - простейший нейрон, персептрон - недалекий родственник коррелятора и FIR-фильтра.

потом... думаю ни для кого не секрет, что вся математика проистекает из теории множеств. ИИ и ИР ни, что иное как взаимосвязь этих множеств через определенные правила взаимодействия - операторы. Так вот нейронные сети это "узкое" подмножество такого множества (  завернул, да). И абсолютно не оптимальное для сегодняшнего "мейн стрима" архитектур ЭВМ. По-сути нейросети - это модели, как, например, можно смоделировать аналоговый детекторный приемник на компьютере. И подавая семплы со звуковой карты(а сейчас они могут принимать частоты порядка сотен килогерц) мы даже можем получить "адекватный" выход такой модели - например мелодию передаваемую по радио. Но... Но это полюс не оптимальности. На практике так не поступают, никто не моделирует диодный детектор, и RC цепочку (составляющие аналогового детекторного АМ приемника) а выделяет математические абстракции как можно более близкие к теории информации, и подгоняет их под реализацию удобную на той или иной платформе(для АМ, например, квадратура, и sqrt(I*I+Q*Q) с помощью полинома, если кто сведущ в ЦОС). Потому нейронные сети имеющие огромное значение для биологии и бионики(как объективная реальность - предмет изучения, для тех наук) занимают все-таки очень скромное место в перспективах ИИ и ИР, и более подходят для геймерских контор, где нет ни ресурсов, ни времени прыгать в пучину теории, а максимальная отдача от железа требуется разве что на уровне графики. Иными словами НС - это формализация решения определенного круга задач при помощи определенного вида машин (нейрон - абстрактная машина, как например стековая Java на х86 процессоре, а нейросеть, сет таких ЭВМ). Оптимальный результат(но не факт, что максимальный) от этой концепции может быть реализован только в случае аппаратной поддержки(спецпроцессоры или ПЛИС). Но для современного мейнстрима (x86, ARM... etc) это тупиковый путь.

 Для тех кто видел толстые(Хайкин), или хотя бы достаточно глубокие(Осовский, очень рекомендую) труды по нейросетям скажу - глубокие книги это это не показатель актуальности или перспективности. Если пороетесь в библиотеке то обнаружите труды по паровым двигателям изложенные на очень высоком уровне требующем десятилетней акадэмической подготовки в области математики. Но это не значит, что нужно повернуть прогресс вспять, и выбросить ДВС из грузовиков и электромотор из бритв заменив, хорошо описанным паровиком.


я не знаю, кто Вам это сказал, о 30x20x20, но это бред. Противоречит, самому понятию теории информации проистекающему из банальной комбинаторики(даже сели тип данных будет float, Вы все-равно вынужденны будете ограничится конечным (малым по сравнению с float) числом состояний автомата. Я о-о-о-очень сомневаюсь, что множество состояний сети покроет множество конструкций русской(украинской, английской, японской ... etc. речи). А мистики от математики ожидать не стОит  .

Всем удачи. С удовольствием поспорю на тему АИ...  

а аналог пакету Simulink существует, в gnu варианте? не докапываюсь просто интересно %)

Добавлено через 10 секунд
зы
работающий

DRUID3,
если я правильно помню теорию, то коррелятор, такой девайс способный математическим путем уменьшать избыточность человеческой речи. затем полученная информация передается по каналу связи а на приемном конце восстанавливается таким-же коррелятором. выиграш в скорости и по пропускной способности в таких каналах, использующих корреляторы весьма значителен но при этом голос говорящего становится "металическим" теряет свою индивидуальность и невозможно распознать говорящего. но суть не в этом, задача  не речь распознавать, всмысле не человеческий голос, а напечатанный текст. 

shara, по-моему, ты говоришь о свертке сигналов   

2Lazin
sciLab - очень рекомендую - мульиплатформенность, множество функций, несколько pdf учебников на русском языке, конвертация .m скриптов с свой формат, есть аналог Simulink но не совместимый - последние 2-а пункта потому как некоторые умники будут юзать пиратский matLAB, а говорить, что использовался sciLab. В будущем ожидается поддержка конвертации скриптов в C и наоборот(!). 

2shara
Вы ее не то, что не помните, Вы ее и не знаете  . Без обид, всегда нужно с чего-то начинать. То, что Вы описали есть поверхностное словестное описание вокодера(состав которого может входить и коррелятор в виде там FIR-фильтра, например). Но это совсем разные и не связанные вещи - как "жигули" и аптечка   . Про корреляторы (и светкти   ) я немного писАл, но рекомендую Юкио Сато. ЭТо просто бестселер по вводному курсу в маттеорию ЦОС. Я когда-то тоже сидел на теорвере(приечем это понятие ине из теорвера, просто в институтах ее "подают" именно тогда) и как макака выписывал формулу корреляции в интегральном виде. И думал, что за урод понапридумывал такой галиматьи. Но оказалось все просто, доступно даже школьнику. Вобщем всем рекомендую.

2Cycle
И Вам...  Ибо хоть коррелятор это почти свертка, но уж никак не вокодер)))

То DRUID3, 
точно, вокодер... вспомнил   
но вот что никак не пойму, причем тут ИИ и корреляция сигналов?

Не читал, но осуждаю?    

Кхе Кхе. Граждане Жонтальмены, мы ж это самое, звук обсуждаем или набор текста в строке с последующим нажатием на Энтер???
чёт я не врубилсо

XpideX, во во

DRUID3 уж будьте так добры объяснить свою точку зрения

Это сообщение отредактировал(а) shara - 26.9.2008, 17:49

Интересная тема...  

Сам только читал теорию по НС, куда применить реальных задумок не придумал... Все реализовано до нас... А теперь работа - дома на компьютер смотреть противно , особенно программировать .

Из того, что мне известно предложенный вариант (см. цитату) реализовать практически невозможно, по крайней мере одному и в приемлемые сроки. 



Могу предложить следующий алгоритм:
1. Есть словарь содержащий слова, например русского языка. А также содержащий наиболее часто встречаемые словосочетания и предложения. Возможно несколько словарей: слов, предлогов, терминов, смайликов, словосочетаний, предложений и т.п.
2. При приеме сообщения текст анализируется, выделяются объекты из словаря.
3. На вход НС подаются не набот букв, а набор объектов словаря.
4. На выходе получаем опять же набор объектов словаря, которые компануются в текст.

Удачи...

Добавлено через 11 минут и 10 секунд
P.S.Если хотябы это будет реализовано, AI обучен, можно идти дальше: при обнаружении неизвестных слов, устойчивых выражений, подавать их в сеть не как объект "неизвестное слово", а добавлять в специальный словарь если оно часто повторяется добавить в какой либо из основных словарей. Учиться перенимать стиль составления предложений собеседника, обучаться на его основе.

P.P.S. Учти, что при анализе текста понадобится проверка правописания...

Gwendolen,
неплохая идея..
допустим даже можно убрать из текста зараниее не информативный слова такие как А, И, ИЛИ, ПЕРЕД ТЕМ КАК и тому подобные... также можно все слова привести в начальную форму например: стулья -> стул.

но этого мало, нужны идеи по обработке текста(получения смысла, знаний) называйте это как угодно, непосредственно самой сетью

Это сообщение отредактировал(а) shara - 30.9.2008, 19:41

Вашими устами глаголит истина. Вы единственный помоему кто понял задумку

Во многом согласен, но суть вопроса не в оптимальности, актуальности или перспективности. И потом, вы не предлагаете альтернативного решения, т.е. по сути предлагаете закрыть тему(?). Могу предложить куда более короткие формулировки, прекрасно подходящие для этой цели. Зачем зря топтать клавиатуру?

По теме - считаю правильным преобразовывать вводимый текст в последовательность звуков. В частности это позволит привести слова "привет", "превед" и "privet" к достаточно близкой для отождествления форме и хранить их в одном словаре, если хочется их использовать.

Неинформативные слова - это как? На мой взгляд не нужно ничего исключать и приводить.
Знания сети - это веса связей, а смысл иллюзорен  Выдаваемые сетью ответы будут реакцией на входные данные, и все.

Граждане, МОжет есть у кого ещё какие идеи?

XpideX, 
у тебя то у самого есть что-то?