Цитата(gepard @ 18.2.2005, 06:41)

Моё личное ИМХО: я никогда не буду писать на c#. Есть C++ и есть OGL. ВСЁ.

Гепард... УВАЖАЮ!.. Будем игры писать?
Добавлено @ 16:44

Цитата(gepard @ 7.3.2005, 07:38)

Я уверен в себе  Ведь нет предела совершенству

ТОЧНО БУДЕМ!!!
Заходи по ссылке в моей подписи - вместе велосипедить будем!..

Цитата(gepard @ 7.3.2005, 07:38)

Я уверен в себе  Ведь нет предела совершенству

Всё нижеперечисленное - это мое немного утрированное мнение, которое может не совпадать с мнениями других людей.

1) По-моему, это глупо. Переизобретать изобретённые изобретения (ГЫ) имеет смысл только для того, чтобы (ИМХО) разобраться в той или иной вещи, например, в том же повороте. Пока ты будешь определять описание таких классов, как Vector, Matrix и иже с ними, другие будут логику программы делать. Когда ты будешь умножать свои матрицы, другие закончат previsulization и перейдут к следующему этапу. Когда ты наконец-то допишешь свой фреймворк, другие выложат свою программу для открытого бета-тестирования.

2) D3D писался не дилетантами, а людьми, чётко знающими, что им делать, и для чего они пишут библиотеку. ТЫ знаешь, сколько человеко-часов было потраченно Микрософтом на всё это? Ты думаешь, что это было сделано зря? Не смешите мои подковы (С) алеша попович и тугарин змей

3) Какие аспекты OGL для тебя так важны? Кросс-платформенность? Лично ты много написал таких программ?

Ладно, в общем. Это мое мнение.

В конце концов, .NET - это инструмент, а не продукт. Его не юзают юзеры, на нём программят программеры .

Насчёт скорости IL по сравнению с "настоящим" ассемблером нечего говорить, пока не выйдет Longhorn. По сути, одна машинная команда IL, работающая с полями, свойствами и методами ООП-объектов, заменяет собой несколько команд обычного ассемблера. Если я напишу макрос на С++, он ведь не будет работать быстрее или медленнее, чем его же действия, расписанные прямо в коде. Другое дело - накладные расходы на "прикручивание" IL к ОСи. Windows NT просто "не знала", что под ней будет работать .NET, вот и всё (отсюда вытекают сотни COM-вызовов, огромное кол-во памяти для работы программы и прочие внешне неприятные проявления).

О практическом применении NET можно долго спорить, но никто не станет спорить после перехода на .NET-операционку. Все станут дружно любить (скрипя зубами, но любить ! ) новую для многих технологию, т.к. через 5-6 лет ни у кого на компе не будет установлена Windows XP (рискну заявить)... Те, кто начал любить эту технологию раньше всех, соответственно выиграют в опыте. Это моё ничем не подтверждённое имхо, могу сослаться только на избитый пример WinAPI vs MS-DOS.

Наконец, про игростроение и C++. Билли Гейтс и команда, видимо, поняли, что сморозили глупость с MC++ (Managed C++ в Visual Studio 2003), и скоро выйдет спецификация C++ для .NET, максимально приближенная к оригинальному С++. Кому какое дело, что С++ работает с OGL через прослойку .NET, если код-то всё равно написан на привычном языке ?

Альтернатива мелкософту, конечно, всегда найдётся. Линуксоиды переманят к себе часть разработчиков, которым просто влом или поздно переучиваться на C# / .NET, и будут программить в "классическом" С++.

ManiaK,Gepard, я надеюсь это у вас быстро пройдет...

Цитата(mr @ 14.3.2005, 08:22)

Кому какое дело, что С++ работает с OGL через прослойку .NET, если код-то всё равно написан на привычном языке ?

Мне есть дело Я не вижу реальной пользы .NET'a в игростроении, чтобы тратить на него гору ресурсов.

Цитата(chipset @ 15.3.2005, 17:04)

Я не вижу реальной пользы .NET'a в игростроении, чтобы тратить на него гору ресурсов

Сколько реальных приложений (которые сейчас используются хотя бы 2-мы людьми) ты разработал с помощью .NET?

Я спрашиваю потому что:
1) Цикл разработки игры - не менее 1 года. За это время компы станут лучше
2) .NET дает необходимость сконцентрироваться на задаче, а не на управлении памятью (утрирую)

Это сообщение отредактировал(а) arilou - 15.3.2005, 17:13

Цитата(arilou @ 15.3.2005, 06:09)

Сколько реальных приложений (которые сейчас используются хотя бы 2-мы людьми) ты разработал с помощью .NET?

0

Цитата(arilou @ 15.3.2005, 06:09)

2) .NET дает необходимость сконцентрироваться на задаче, а не на управлении памятью smile (утрирую)

Короче, .NET позволяет сэкономить деньги на зарплате кодера низких уровней )))

Цитата(chipset @ 15.3.2005, 17:22)

Короче, .NET позволяет сэкономить деньги на зарплате кодера низких уровней

Ну это ты загнул. Я бы мог тут написать целый опус.

.NET дает сконцентрироваться на решаемой задаче. Не веришь мне, спроси у mr.DUDA. Его опыт в C++, надеюсь, не под вопросом?

Это сообщение отредактировал(а) arilou - 15.3.2005, 17:29

Цитата(chipset @ 15.3.2005, 17:04)

ManiaK,Gepard, я надеюсь это у вас быстро пройдет...

"Толи я такой тупой, толи лыжи не едут..."
Объясни хоть, что не так сказал

Цитата(ManiaK @ 16.3.2005, 09:08)

Толи я такой тупой, толи лыжи не едут..." Объясни хоть, что не так сказал

См. мой пост.

Это реальные вещи, полученные из реального опыта, а не умозрительные заключения низкооплачиваемого кодера

.NET+C# рулит в бизнес-приложениях, однозначно.

Но будут ли в обозримом будущем выходить игры под .NET - это зависит целиком и полностью от прямоты (или кривизны ) рук сотрудников M$, смогут ли они грамотно организовать стратегию развития этой платформы. То есть, "кидок" разработчиков конечно исключается (не зря Longhorn и Blackomb - на ядре .NET), но вот появятся ли IL-процессоры, или (как альтернатива) будет ли серьёзно оптимизировано ядро .NET -- от этого напрямую зависит перспективность этой платформы как основы для игростроения.

Короче, поживём - увидим

Цитата(arilou @ 15.3.2005, 06:27)

.NET дает сконцентрироваться на решаемой задаче. Не веришь мне, спроси у mr.DUDA. Его опыт в C++, надеюсь, не под вопросом?

А я о чем..

Добавлено @ 17:35

Цитата(mr @ 16.3.2005, 08:27)

Но будут ли в обозримом будущем выходить игры под .NET - это зависит целиком и полностью от прямоты (или кривизны smile) рук сотрудников M$, смогут ли они грамотно организовать стратегию развития этой платформы. То есть, "кидок" разработчиков конечно исключается (не зря Longhorn и Blackomb - на ядре .NET), но вот появятся ли IL-процессоры, или (как альтернатива) будет ли серьёзно оптимизировано ядро .NET -- от этого напрямую зависит перспективность этой платформы как основы для игростроения.

Я думаю - смогут.. Простота программирования+garbage collector (а все про него забывали..)+тот факт что .NET будет встроен в ядро Win, делает C# крутым языком для гейм-дева...

Цитата(arilou @ 16.3.2005, 13:28)

См. мой пост.

Да читал, я не про то! Мне интересно, за что удалили мои сообщения? За то, что они не совпадают с мнением общественности?
Вобщем ладно, я, видать, форумом ошибся..
Добавлено @ 12:44
Нет, и всё же:

Цитата(chipset @ 15.3.2005, 17:04)

Я не вижу реальной пользы .NET'a в игростроении, чтобы тратить на него гору ресурсов.

Цитата(chipset @ 17.3.2005, 17:30)

Я думаю - смогут.. Простота программирования+garbage collector (а все про него забывали..)+тот факт что .NET будет встроен в ядро Win, делает C# крутым языком для гейм-дева...

Цитата(ManiaK @ 18.3.2005, 12:42)

Мне интересно, за что удалили мои сообщения?

Твои сообщения (как и одно мое) удалили за то (я думаю), что это был неявный переход на личности, а не конструктивное обсуждение воопроса

Цитата(ManiaK @ 18.3.2005, 12:42)

Цитата (chipset @ 15.3.2005, 17:04) Я не вижу реальной пользы .NET'a в игростроении, чтобы тратить на него гору ресурсов. Цитата (chipset @ 17.3.2005, 17:30) Я думаю - смогут.. Простота программирования+garbage collector (а все про него забывали..)+тот факт что .NET будет встроен в ядро Win, делает C# крутым языком для гейм-дева...

chipset тут по-моему противоречит сам себе

Цитата(ManiaK @ 18.3.2005, 12:42)

Да читал, я не про то!

А я то думал, что ты реально задумался над своим подходом...

P.S. Надеюсь, это не сочтут offtopic'ом.

Это сообщение отредактировал(а) arilou - 18.3.2005, 13:10

Я над своим подходом задумывался сотню раз и продолжаю задумываться сейчас. И он мне всё больше нравится!..
Никто ведь не говорит, что занимаясь самоделками, я не работаю в стандартных направлениях....

Цитата(arilou @ 18.3.2005, 02:03)

chipset тут по-моему противоречит сам себе smile

Это моя методика для решения проблем с выбором нужной технологии, я спорю сам с собой с двух точек зрения.

Цитата(ManiaK @ 18.3.2005, 01:42)

Да читал, я не про то! Мне интересно, за что удалили мои сообщения? За то, что они не совпадают с мнением общественности? smile

Там был флейм.