А вообще - что-то я задумался по поводу бесплатного образования вообще. Может в далеком будущем такое и получится.
Но как-то мало верится, что такая система будет эффективно работать.

Т.е. она будет востребована как бесплатная стоматология сейчас. Хочешь не иметь проблем, не боятся боли и прочая - плати. Нет денег - получай услугу более нихкого качества. То же и с учебой.

Наверно наиболее приемлемым выходом будет сочетание. Но лучшее будет платным, а бесплатное будет всегда хуже.

Цитата(AntonSaburov @ 9.6.2005, 12:50)

Врачи сначал учатся 20 лет и отдают кредит за свою учебу.

А у меня приятель (немец) после школы пошел на врача учиться в Bundeswehr (всего примерно как ты сказал 20 лет будет учится) и получает на первом семестре степендию в 1000 Евро. Это конечно единичный случай, но имеет место быть...

Цитата(AntonSaburov @ 9.6.2005, 12:50)

А если бы я напрямую платит врачу - то любил бы он меня и лечил бы нормально. А не так как сейчас.

А врачам на прямую тут не плачу и несмотря на это ко мне прекрасное отношение. Надо не выдумывать новые системы оплаты врачей и учителей, а смотреть в другие страны и если их система функционирует, то перенимать из нее лучшее.

Цитата(AntonSaburov @ 9.6.2005, 12:50)

В одной преподаватели лучше, в другой - хуже.

Так везде! Надо просто не допускать того, чтобы эта разница между хуже и лучше становилась колосальной. Да и того, что плохой учитель оставался на своем месте, если он ни хрена не умеет тоже нельзя допускать.

Его ввели непросто так, значит ради наживы! Не зря все это, но ЕГЭ помогает в ВУЗ поступить, помоему, неплохо это!

Цитата(cardinal @ 9.6.2005, 18:56)

А врачам на прямую тут не плачу и несмотря на это ко мне прекрасное отношение.

А сколько ты за страховку платишь ? Или ты просто так в больницу приходишь ?
И опять же - у нас страна на совершенно другом уровне развития находится. Да и то, если ты имеешь хорошую страховку, то можно очень приличный сервис получить.

Цитата(AntonSaburov @ 9.6.2005, 17:10)

А сколько ты за страховку платишь ? Или ты просто так в больницу приходишь ?

У каждого в Германии с зарплаты автоматом уходит немалая часть на налоги и страховки. Но если подумать, что день лежки в больнице может стоить 1000Евро и больше, то понимаешь, что плати и радуйся
Если страховая компания честная, то почему бы и не платить свой взнос раз в месяц и быть уверенным, что в случае чего медицинские услуги тебе оплатят. В Германии страхуется все. И здоровье, и машина, и билеты, и квартира и даже твоя собственная жизнь страхуется и если, что то семья твоя получит бабки. По теории вероятности страховые компании всегда в плюсе, но зато ты лично не попадешь в задницу из-за какой-нибудь фигни...

Но не в этом дело. Налог или страховка (в случае с медициной) - разницы особой нет. Или ты платишь налоги и через них оплачивается обслуживание врачами или ты платишь страховые взносы и твоя страховая компания оплачивает все услуги...

cardinal,AntonSaburov, вы увлеклись и пишете не в тему (оффтопик, как мне объяснила Caramel). О ЕГЭ речь, а вы о врачах.

Это сообщение отредактировал(а) Voldemar2004 - 10.6.2005, 10:45

Voldemar2004
Еще немножко оффтопика. Caramel - это она Исправь, пока никто не видит. Тссс...

Lamer George ща тебя постигнет страшнейшая кара!! - она тебе репейник налепит, давно грозилась...

Цитата(AntonSaburov @ 9.6.2005, 14:50)

А в хорошей школе тем временем бедный директор отбивается от нормальных учителей, которые говорят - "дай на еще полставки - и мы поработаем во вторую смену. И родители просят на коленях". А директор говорит: "У меня есть бюджет. И я не могу платить вам больше - у меня просто денег нет". "Давайте откроем платные курсы" говорят учителя. А завтра директо из плохой школы напишет маляву в РОНО, что вот такие вот там нехорошие отбили у него всех учеников. И думаете кто-нибудь будет разбираться, какая школа лучше ? А если еще подмажут чиновника ? Покажите мне рычаги, которые позволят улучшить качество образования ?

Антон, а как улучшит ситауцию платное образование? В Москве например уже намечается тенденция забирать детей из частных школ обратно в государственные. Учителя получают в разы меньше, а учат лучше. По поводу того, что учат троечники - не правда. Троечники и хорошисты по специальности не работают - работают отличники. Ибо им жалко бросать то, что им нравится и на что потрачено минимум 5 лет интенсивной учёбы. Это я знаю точно - у меня жена в школе работает.
И кстати то, что ты описываешь тоже не соответствует действительности. Сейчас оплата учителей и преподавателей как раз идёт от количества часов. Что в общем то не есть гуд, ибо эти часы в массовом порядке директорами приписываются и деньги идут чёрт знает куда.


По поводу того, что де факто у нас и медицина и образование уже платные.
Согласен. Но извините, если у нас в 90-х де факто на улице вечером убить могли запросто, это же не значит, что надо было законодательно разрешить грабить и убивать?
Ситуацию менять надо, а не принимать то что есть сейчас.
Страховка конечно хорошо, но если на западе ты застраховался и спокоен, то у нас страховые компании полностью неподконтрольны и добиться от них денег подчас очень сложно. Посмотрите на ОСАГО. Или на ОМС. Эти законы приняты не для удобства людей, а для удобства страховщиков.

Модератор: вольдемар, солнышко, спасибо за заботу, но я уж как-нить сама справлюсь. Вот тебе тема про оффтоп Лучше сходи почитай, тебе на пользу пойдет

Цитата(Caramel @ 10.6.2005, 08:52)

Модератор: вольдемар, солнышко, спасибо за заботу

Всегда пожалуйста.

Цитата(Caramel @ 10.6.2005, 08:52)

тебе на пользу пойдет

Уже пошло.

Извини, что я перепутал твой пол. С кем не бывает...

Модератор: Вольдемар, для личного общения есть ПМ

Итак, слово берет по профессии учитель., (я т.е.).

ЕГЭ - фигня! Это признают на всех уровнях. Это удобно, т.к. проще (проверять легче, напрягаться не надо), но это сложнее в том плане, что ЕГЭ не объективно: оно не показывает реальный интеллект ребенка. Вообще письменные экзамены надо отменять (только лит-ра, как сочинение). Приведу пример: ребенок написал, но где то описался (ссловом, расчетом...), не заметил этого, потом при проверке у него находят косяки, в результате оценка ниже. А при устном - он мог бы исправиться (вспомнить), и по устному ответу видно знает ли человек материал или нет, видно как он себя ведет, а на вступительных - это имеет первостепенную роль. Ни для кого не секрет, что принимают не только по уму, но в большей степени по тому, как себя ведет человек, насколько он спокоен, уверен, собран, сообразителен.
Вот у нас в ПЕДе уже оказывается 3 года физика сдается письменно, причем один вопрос - теория, второй - задача. А я смотрел до этого на младшие курсы и думал: "А что это они такие глупые в физике?"

Цитата

Бесплатное хорошим быть не может.

Все завиит от преподавателя: Если ему интересно преподавать - он будет это делать качественно. Да, низкая зарплята мешает этому, но есть подработка.
Хочу привести пример: Есть один препод у нас П*****ов Г.П. - он учился на физике, потом ушел на философию. Теперь он преподает в ВУЗе, и еще в какой то забитой школе ведет физику и математику у так называемого "класса коррекции", просто ради интереса. И эти его дети - поступают в нормальные техникумы. (ему дают 8 класс, и все дети стоят на учете в детской комнате милиции). Есть желание - учит.
Еще пример: (личный): преподавал в школе, были все классы (7-11). Как у нас все горят учить физику рассказывать не стану, и что хотят дети на информатике тоже (просто полазить в компе) + еще дебильный стандарт, по которому надо уделить столько то часов на изучение MS Office, который дети и так знают. В результате некоторых манипуляций - дети стали с интересом не учить, а понимать физику ( это две большие разницы). но в результате я оказался за дверью, как нарушитель ГОСТа

Т.е. при желании у учителя, можно добиться нормального качества образования. Платное - приведет к тому, что дети просто наглеют. Я видел контингент плтной школы - дети НР, которые знают, что за них заплатят и их не выкинут из школы. Желания учить проподает сразу!
Не всё, абсолютно не всё можно купить. Образование - не продается. Если его сейчас покупать, то через 10-15 лет Россия деградирует полностью! Т.к. нормальных, толковых людей не будет, а те, кто купили дипломы, ничего не понимают.

Призыв: УЧИТЕСЬ СВОИМ УМОМ

Femida Солидарен во всём, кроме одного. Вот этого:

Цитата(Femida @ 10.6.2005, 13:07)

Вообще письменные экзамены надо отменять

Надо не отменять, а надо возвращать старую систему: письменный + устный. Или как в ВУЗах вроде ФизТеха - письменный экзамен + собеседование. Бывали случаи, когда люди с 24 баллами из 24 не проходили на среднего уровня факультет. Как вы думаете почему?.. Потому что провалились на собеседовании - и это правильно! Списать на этих экзаменах не так уж и сложно - было бы желание...
Добавлено @ 14:16
На счёт бесплатного образования - на все 100% поддерживаю. Сразу отсеиваются люди, которые хотят просто получать деньги и которые хотят учить детей. Вторым деньги особо не нужны, лишь бы на жизнь хватало.