Я тут хочу об образовании поговорить:

Недавно прошли экзамены ЕГЭ в Москве. Так по его результатам можно и школу закончить с оценкой, которую получил школьник и с этой же оценкой поступить в ВУЗ. Причем даже в МГТУ Баумана (!!). Насчет последнего - просто шок. Ладно там, в МГУ Ломоносова надо все экзамены как раньше сдавать (ректор еле отстоял эту возможность, но его можно понять - ВУЗ держит марку, как никак - международный уровень качества, а диплом ценится во всех цивилизованных странах).
Так вот. Что будет с нашей, некогда самой мощной системой образования в мире (бесплатное, качественное) в будщем, лет через 10?

Приведу пример: напротив МИРЭА (в 20 шагах) есть Академия Народного Хозяйства - учатся там только те, у кого есть первое высшее образование. Причем оно стоит 2800 у.е. (вечерняя) и 2500 заочное.

А в высшей школе международного бизнеса - просто шок! - 6850 $, 8600, 4800 и 4300 причем оплата посеместровая. Интересно, кто туда идет учиться и быстро ли окупит себя этот диплом.

И последнее насчет ЕГЭ: или школа должна подняться до уровня ВУЗа с его вступительными экзаменами, или ВУЗ должен опуститься до уровня сельской школы, чтобы иметь возможность принимать результаты ЕГЭ... Вот такая несурядица. И тут еще забывается еще один тип учебных заведений ПТУ/Техникумы/Колледжи. В ПТУ особенная нехватка студентов.

Вот мой вопрос: как вы относитесь к ЕГЭ и аргументируйте свой ответ.
Интересно как учат в американских школах/техникумах/ВУЗах.

: как вы относитесь к ЕГЭ и аргументируйте свой отве
Я бы вам сказал, как я к нему отношусь, да правила форума не позволяют. Сдавал я это ЕГЭ. Математику. Вопросы, что характерно Ц-шные были по геометрии. На них и присел. Остальное все - с легкой руки. Кроме меня в моей ШРМ-ке это еге никто не сдал. А в ПТУ-шки берут (у нас) вообще без экзаменов и ни на какое еге не смотрят. Лежит у меня мой 60-ти десятник и шо ? Только выбросить. А нервов столько... Жуть.

Цитата

Лежит у меня мой 60-ти десятник и шо ?

Что такое?

А в любое ПТУ без экзаменов по-моему?

Отношусь к ЕГЭ как гипотенуза к катету.
"НАФИГ НАДО!"

Как-то давно было обсуждение сего предмета. Меня даже в какой-то степени убедили, что ЕГЭ не так уж и плохо. Очень многое зависит от вопросов. Если они составлены хорошо, то вообщем-то система должна срабатывать достаточно корректно.

Есть несомненно недостаток того, что личное общение позволяет иногда уловить, что перед тобой светлая голова сидит, хоть и несколько недоученная. Но на самом деле такие головы - редкость. Уж поверьте преподавателю ВУЗа.

Вообщем-то идея ЕГЭ не такая уж и плохая - взять тот же экзамен на права. Там же куча вопросов - но если ты нормально понимаешь правила - сдать легко. Если пытаешься выучить - труба.
Да и статистика срабатывает при большом количестве вопросов - попадется неудачный билет на экзамене и пиши пропало. У меня такое бывало не раз. Иногда наоборот. А тут количество показывает качество.

По поводу бесплатного образования - забывать надо это как дурной сон. Не может государство обеспечить всех преподавателей нормальной зарплатой. Выходов несколько:

1. Делать платным образование и давать поблажки за хорошую учебу. Берешь кредит и выплачиваешь. Или отправляешься по распределению на то предприятие, которое государство сочтет нужным.
2. Давать возможность заработать преподавателям - на что сейчас большинство ВУЗов хоть как-то держат кадры.

Цитата(AntonSaburov @ 7.6.2005, 18:29)

По поводу бесплатного образования - забывать надо это как дурной сон.

Абсолютно согласен! Бесплатное хорошим быть не может.

За платное образование.
Отменить бесплатное, чтобы к нему не стремились. Ну только для тех, кто что-то выиграл. например, олимпиаду. Но не для тех кому школа подарила золотую медаль. так как кому-то ее надо было дать. А то ведь нехорошо в соседней школе 800 медалистов, а в нашей только 795

Экзамены нафиг.
Каждый идет учиться туда куда хочет.

Плати деньги, учись !!!

P.S: а вообще разве кто-то в последнее время учится??? Все только эти экзамены сдают.
Все учат так: выучил => сдал => блин, а что я там два дня назад учил???

МОЕ ИМХО:
ЕГЭ хорошо... может даже очень. Имеется ввиду сама идея, а вот исполнение этой идейки не всегда хорошо... Лично я очень горжусь тем, что участвовал в этой фигне...

Участвовал в этом пять лет назад, когда он только начинал вводиться. Впечатления остались нормальные - вопросы были подобраны так, что можно было четко выявить уровент знаний (исключая русский язык - там все было слишком просто). А насколько это нужно - не знаю... Я поступил с ним легко, но разве это плюс...

Цитата(AntonSaburov @ 7.6.2005, 15:29)

По поводу бесплатного образования - забывать надо это как дурной сон.

Мда... И школы платные сделаем...

Цитата(AntonSaburov @ 7.6.2005, 15:29)

Не может государство обеспечить всех преподавателей нормальной зарплатой.

Ты уточни какое государство это не может... В советском союзе кстати образование платным было? А ну да, оно же было плохим...

Цитата(PHP @ 7.6.2005, 17:17)

Плати деньги, учись !!!

А о равноправии кто-нибудь здесь что-нибудь слышал? Родился королем - живешь в замке, а нет - так и живи в дерьме. Может таким образом до Индии скатимся, где из касты никто не лезет, т.к. в такую родился понимаешь...

Народ, я очень удивлен Неужели вы это все всерьез...

Цитата

школы платные сделаем

конечно, тогда и учебники нормальные напишут и учителям станет интересно

Да и дети в школу станут ходить, ведь за это деньги платят. Да еще гляди и учить начнут. Родители, то будут переживать, что зря деньги платят???

А щас родителям пофигу как ты в школе учишься и ходишь ли ты в нее
Ну по крайней мере большинству родителей это точно пофигу.

Цитата(PHP @ 7.6.2005, 22:22)

конечно, тогда и учебники нормальные напишут и учителям станет интересно

А в Германии знаешь почему очень классные учебники? Потому, что стоят они прилично и у людей есть на эти книги соответсвующие средства. Если не хватает денег (что не позор, т.к. деньги и по здешним меркам большие), то в том же универе или любой библиотеке есть куча книг по 100-150 Евро/штука, сиди читай (не все даже книги домой дают). И платные школы тут совсем ни причем. Система тут причем!
Теперь вернемся к теме обсуждения. В России есть очень много умных, но несостоятельных людей. Да в Питере и Москве учится и при этом зарабатывать на жизнь (приехав откуда нибудь из глубинки) - это вообще конец. А если эти люди не могут получить образование, то страна лишается этих умных голов.
Школы зависимые от денег школьников (их родителей) - это блатняк. Кто тебе поставит плохую оценку, если твой папаша оплачивает месячный заработок учителя этой школы?

Цитата(PHP @ 7.6.2005, 22:22)

А щас родителям пофигу как ты в школе учишься и ходишь ли ты в нее  Ну по крайней мере большинству родителей это точно пофигу.

А это извинямс потому, что родители такие... (сильно сдерживаюсь).

AntonSaburov У тебя есть деньги оплачивать своим детям учёбу? Я тебе завидую!
Пусть сначала зарплату поднимут раза в два, а цены - наоборот.

P.S. Вся эта система ЕГЭ направлена на то, чтобы сделать нашу систему образования - ещё хуже. Учителям уже открытым текстом говорят (это - факт!): нам умные ученики не нужны, нам нужны дурни, которые будут платить за учёбу в ВУЗах. Да и учителя сами по-немногу начинают перенимать ВУЗовскую практику...

Мировому Сообществу не нужен умный русский. Ему нужен русский, умеющий ... "выбрать из четырёх предложеных ответов" !!!

Цитата(cardinal @ 7.6.2005, 23:51)

Мда... И школы платные сделаем...

У меня ребенок учится в школе - поборы в среднем до 1000 рублей в месяц. И это на самом деле не самые крупные.

Цитата(ManiaK @ 8.6.2005, 09:51)

AntonSaburov У тебя есть деньги оплачивать своим детям учёбу?

Есть, я много работаю. И уже сейчас мне приходится платить за учебу своему сыну. Так что бесплатности де факто уже нет.

Цитата(cardinal @ 7.6.2005, 23:51)

В советском союзе кстати образование платным было?

А ты знаешь, сколько получали учителя ? Перед самым развалом СССР им подняли зарплату. Но только в школе. В ВУЗе я получал 100 рублей после окончания этого самого ВУЗа в 1990 году.
Так что получали учителя в среднем в 2 меньше, чем инженер на заводе. А уж про рабочий класс и говорить не хочется. Там зарплаты были от 250-300 рубей тогда.

Цитата(cardinal @ 7.6.2005, 23:51)

А ну да, оно же было плохим...

Я не говорю, что оно было плохим. Но высшее образование на самом деле совсем не было бесплатным. Ты попадал на предприятие по распределению и должен был отработать свои три года. А предприятие между прочим за тебя платило.

А сейчас никакой обязаловки - закончил и полетел белым лебедем. "Где деньги, Зин" (с) Высоцкий.
Добавлено @ 12:59

Цитата(ManiaK @ 8.6.2005, 09:51)

Учителям уже открытым текстом говорят (это - факт!): нам умные ученики не нужны, нам нужны дурни, которые будут платить за учёбу в ВУЗах.

А ты видел, какой уровень у наших студентов ?

У меня в группе было аж 6 медалистов. И группа считалась очень хорошей. Это при условии, что треть училась без троек. Про остальные группы (средние) я не говорю. Там на всю группу 2-3 человека что-то умели делать головой.

И эти люди как раз будут учится всегда - вне зависимости от условий. Потому что даже в мое время, когда ВУЗ давал много, приходилось учиться самому в любом случае. А те, кто ничего не хотел, так и остались неучами.

AntonSaburov
Антон, если отстаивать твою позицию, то мы придём к средневековому китаю - там армии не платили - есть ружье - прокормишь себя сам.
А врачи?
Привозишь ты ребёнка с апендецитом в больницу - а тебе - плати N килобаксов или пусть подыхает.
ИМХО, образование и медицина должны быть абсолютно бесплатными.
А что касается денег... Сегодня обнародовали, что к концу след. года сабилизационный фонд составит 1 трлн. руб. Да этого на десять лет хватит и врачам и педагогам и военным хорошо платить.

Это сообщение отредактировал(а) gray_k - 8.6.2005, 13:04