а можно поинтересоваться ЧЕМ тебе ТАк не нравится винды?

я тоже могу ответить если интересует но в другом топике   

буду рад послушать 

MAKCim, да, это минус реализации Mono, но ведь можно сделать программу, в которой вся функциональность идет в dll, которую подключает exe в варианте для винды (.NET FX) и для *nix (Mono). Поскольку файлы в MSIL весят немного, то ощутимой нагрузки для пользователей это не создаст. Единственный недостаток такого решения в том, что необходимо разрабатывать две версии GUI к программе, но поскольку
1) если программа Open Source (или специфицирует dll с классами), то кто-либо может сделать такой GUI для GTK.NET;
2) если программа коммерческая (и требуется кроссплатформенность), то создание такого GUI экономически обосновано.

Да, я понимаю, что программы на Java гораздо более переносимы за счет стандартной реализации классов GUI, но ведь приложение Java как интерпретируемом языке выполняется все-таки медленнее, чем для .NET/Mono (или я не прав?).

Кроме того, даже закрывая глаза на какую-либо возможность переносимости программ на C#, не стоит забывать о том, что Microsoft усиленно продвигает платформу .NET. Ведь многие компоненты той же Vista (кстати говоря, до сих пор недоделаной системы) написаны на .NET. Даже приложения для DirectX уже пишутся на C# (в том числе и коммерческие движки для игр). Не исключен и тот факт, что в один прекрасный день MS скажет, что отныне доступ к DirectX будет осуществляться только через Managed-интерфейс. (Вполне возможно, поскольку заявленная производительность управляемой версии DirectX составляет 98% производительности неуправляемой COM-реализации для C++) Хотя и существует версия Managed C++, но все же именно C# является основным языком платформы .NET, поэтому ИМХО знать его все равно может пригодиться.

Имейте в виду, что я нисколько не умаляю достижений Open Source, равно как и не считаю C# каким-то "богоподобным" языком. Просто в данное время .NET считается одной из самых перспективных платформ (по крайней мере по мнению MS). Но раз появились такие реализации этой платформы как Mono или dotGNU, значит все-таки на эту платформу имеет смысл обратить внимание.

Это сообщение отредактировал(а) $tatic - 19.8.2006, 19:31

Сделать все можно, но, опять повторяюсь, без поддержки M$ сложновато. Mono всегда будет отставать. Только начнет поддерживать какую-нибудь версию .NET так M$ выпустит новую и т. д...

Не прав в общем случае
Программа на java компилируется в байт код, который потом исполняется на виртуальной java-машине
В .NET аналогично, компиляция в машинно-независимый MSIL код, который в ходе выполнения программы на лету JIT-компилятором транслируется в машинно-зависимые инструкции

ЧТо-то с трудом верится, особенно про движки для игр, может пример приведете?

Сам язык учится за неделю после С++ (убедился лично). Тут скорее платформе в целом надо больше внимания уделять

Visual3D Engine
GarageGames Torque X
exDream Entertainment Arena Wars
Suva 3D


В том то и дело, что программа для .NET компилируется в машинно-зависимые инструкции. Следовательно кусок кода, который был единожды скомпилирован во время выполнения программы, будет в дальнейшем просто выполняться на процессоре без повторной трансляции. Кстати говоря, компиляцию в машинные коды можно производить и во время установки приложения. В частности так поступает и инсталлятор самого Framework.
На Java же программа интерпретируется из байт-кода.

Нет. Ключевое слово: HotSpot. Java точно так же JITится.

Спор бессмысленный. И Java и .NET занимают свои ниши, и сокращаться их популярность в ближайшие лет пять-десять вряд ли будет.

MAKCim
Игры - http://www.thezbuffer.com/categories/games.aspx
Движки - http://www.thezbuffer.com/categories/engines.aspx

Гыгыгы... зато java язык простой как 5 копеек.   

И что из этого. ЧТобы писать нормальные программы, он должен быть офигенно сложным или навороченным?
Возьмем тот же python: язык очень прост (имхо), как в изучении так и в целом (синтаксис ...), однако позволяет писать минимально с максимальным результатом   


Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 20.8.2006, 10:25

Если так, извиняюсь - я этого не знал.
Кстати, вроде бы на Java написана игра Xtreme Rally (движок Chrome к ней написан на C++ )


К сожалению он практически только на *nix распространен. (Есть язык для .NET на основе python - Boo, по умолчанию входит в MonoDevelop)


Вроде бы от C# он мало чем отличается (если общие принципы и синтаксис рассматривать).

тут

Вообще похожи C# и Java только по первому впечатлению, на самом деле больше различий чем совпадений. Платформы тоже очень разные.
(так говорит мой двухлетний опыт)


Както ставил... ужаснулся и удалил.  Наверно это не моё.   
Кстати, Python как скриптовый язык входит в JRE 1.6


Я этого не говорил. Просто он уж слишком прост для нашего времени.

а что в нем такого ужасного ?
ты еще perl-a не видел   

Ch0bits, я же сказал, что

Я не имел в виду библиотеку классов. Понятно что классы Java и .NET значительно различаются. Программирование даже без учета платформы также будет различаться из-за различий в возможностях этих языков.
MAKCim, 
Насчет того, что python работает под Windows - это не удивительно. Но много ли программистов делают проекты на python для windows. Тут дело в частности из-за того, что недостаточно развита библиотека классов. Аналогичные примеры можно для многих языков привести.
Например есть язык D, который сочетает многие достоинства Java, C++, C# и других языков. Но на нем серьезно не программируют из-за неразвитости библиотек.
Или такой язык как Haskell, о котором, как мне известно, многие программисты отзывались хорошо, поскольку он позволяет проще и логичнее реализовывать многие алгоритмы, но его непопулярность также связана с его окружением.

Вопрос, откуда сведения про программистов python для windows и пользовались ли вы сами python-ом (к вопросу о библиотеки классов)