Добавлено @ 12:05
https://downloads.embarcadero.com/free/delphi
http://embarcadero.com/ru/products/rad-studio/whats-new
Новые возможности Embarcadero® RAD Studio 2010 (на русском)
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Форум группы: delphi > Ура!!! RAD Studio 2010 "Weaver" |
| Автор: Akella 25.8.2009, 12:03 |
| http://devnews.ru/2009/08/25/25-avgusta-vyshla-ide-embarcadero-rad-studio-2010/ Добавлено @ 12:05 https://downloads.embarcadero.com/free/delphi http://embarcadero.com/ru/products/rad-studio/whats-new Новые возможности Embarcadero® RAD Studio 2010 (на русском) |
| Автор: mrbrooks 25.8.2009, 12:10 |
Вообще из того что было известно - это улучшения самой IDE - не совсем понятно, что с поддержкой x64-систем и встраиваемых систем. Надо посмотреть.  |
| Автор: Frees 25.8.2009, 12:10 |
| жаль 2010 turbo не будет(( |
| Автор: Snowy 25.8.2009, 13:27 | ||
Основные моменты: - улучшение IDE - поддержка тачскринов - Windows 7 никакого х64 пока нет. Разве что в версии .NET |
| Автор: Romikgy 25.8.2009, 13:49 | ||
поподробнее можно .... я записываю .... |
| Автор: Frees 25.8.2009, 13:51 |
| http://www.interface.ru/home.asp?artId=21553 http://www.interface.ru/home.asp?artId=21554 |
| Автор: kemiisto 25.8.2009, 14:37 | ||
Akella, а можно спросить, чему ты так рад. Ты цены видел!? Манагеры просто, как бы это помягче сказать, кхм... упали в детстве головой на что-то жёсткое. Ну, вот, например, не будем уж сильно "выделяться" и купим Delphi 2010 Professional.
Если брать Майкрософтовскую студию, то это Visual Studio 2008 Standard Edition за 299 вечно зелёных. 200EUR. В 2 раза дешевле апгрейда! А изменений то...  При отсутствии линейки Turbo, это жесть. |
| Автор: Akella 25.8.2009, 14:43 | ||||||||
тяжело нажать на первую ссылку? Добавлено через 26 секунд
а цены нас не колышат  Добавлено через 49 секунд Советский программисты - самые богатые программисты в мире Добавлено через 1 минуту и 51 секунду
дельфи, как среда разработки всё равно лучше Добавлено через 5 минут и 48 секунд kemiisto, да у тех, кто продаёт дельфи всегда была такая политика. Что поделаешь. Тупые у них манагеры. Выставили бы D2007 или D2010 долларов за 300-350, люди бы стали покупать. Но это их дело. Пусть сами у себя же и покупают. |
| Автор: CodeMonkey 25.8.2009, 15:05 |
| хАчу турбу! |
| Автор: Frees 25.8.2009, 15:07 |
| хОчу бесплатную турбу |
| Автор: Akella 25.8.2009, 15:09 |
| Не, нам нужна архитект за 20 баксов |
| Автор: Frees 25.8.2009, 15:11 | ||
а что дистриб всего 16.5 мб там чего то не хватает или ....? |
| Автор: mrbrooks 25.8.2009, 15:13 | ||||
наверно он-лайн загрузка.
ыыы. чем же? зы. не холивар  |
| Автор: Frees 25.8.2009, 15:16 | ||
своей привычностью |
| Автор: mrbrooks 25.8.2009, 15:22 | ||
ну какое же это преимущество.  |
| Автор: Snowy 25.8.2009, 15:27 | ||
Запускаешь, выбираешь, что ставить, и он это загружает и ставит. Потом он же и апдейтит. |
| Автор: CodeMonkey 25.8.2009, 15:49 | ||
У каждого свои причины. Например: http://nick.typepad.com/blog/2009/07/why-i-use-delphi.html. Кто-нибудь помнит ролики "Spirit of Delphi", "Delphi = speed"? |
| Автор: Snowy 25.8.2009, 16:47 | ||
Я их все тут собрал: http://www.delphilab.ru/content/blogcategory/52/93/ |
| Автор: CodeMonkey 25.8.2009, 16:49 |
Оооо, круто!  |
| Автор: Akella 25.8.2009, 18:35 | ||||
Посмотри в группе дельфи  , там найдёшь ссылку на полный исошнегДобавлено @ 18:36 Пресс-релиз http://etnaweb04.embarcadero.com/news/press_releases/Delphi_2010_with_Touch_and_Major_Upgrades_to_RAD_Studio_Product_Family.php http://www.delphifeeds.com/go/s/59649 Добавлено @ 18:40 В пресс-релизе есть информация о том, что в Д2010 есть поддержка firebird. Правда я пока не нашёл более подробной информации об этом. Добавлено через 7 минут и 40 секунд Только вот это
|
| Автор: former 25.8.2009, 19:32 | ||
Цены практически не изменились, по сравнению с D2009. Так что и на этом спасибо. |
| Автор: Akella 26.8.2009, 00:04 | ||
| Первая ласточка, наверное, среди компонент для D2010 http://www.tmssoftware.com/site/default.asp
|
| Автор: Proxin 26.8.2009, 01:40 |
| Для простого быдлкодера/начинающего, имхо, достаточно седьмых дельфей ентерпрайз. Всё, что в более поздних (кодгиар и .нет) нужно только для продвинутых и кодящих что-либо серьёзное. Говорю с позиции этого самого начинающего быдлокодера. Для новичков нет никакого смысла пользоватья кодгиаром - ничего упрощающего понимание языка там нету, а иде страдает излишней навороченностью и подсвеченностью всего и вся. Компоненты на седьмые дельфи, эмулирующие то, что есть в более поздних версиях, существуют. Лучше начать изучение среды с седьмой версии - она даже качается легче. К тому же, перейдя на юникоде, 2009 версия испытывает неиллюзорные трудности с выводом анси-текста. Всё нужно вручную приводить к юникоде ручками или специальные типы указывать. |
| Автор: Frees 26.8.2009, 06:07 |
| Proxin, d7 очень не удобная по сравнению даже с d2005 |
| Автор: Romikgy 26.8.2009, 09:27 |
| Frees, кому как ..... |
| Автор: Akella 26.8.2009, 09:59 |
| Так!! Религиозные войны прекратить! Иначе я попрошу модератором этого раздела удалить все сообщения, попадающие под статус холивар. Если кому есть что сказать по теме - пожалуйста. А холивары в другом разделе. |
| Автор: Frees 26.8.2009, 10:35 | ||
это ИМХО!! |
| Автор: THandle 26.8.2009, 11:42 |
Так, господа. Если кому то так хочется поговорить на тему того, какая из Delphi лучше, удобней и все в этом роде - идите создайте в религиозных войнах\группе Delphi соответствующую тему и беседуйте сколько угодно, отстаивая свои ИМХИ. Тут же это является оффтопичком  Если не ясно, то:Модератор: оффтопик заканчиваем. Тут обсуждаем нововышедшую Delphi. А холивары в другом месте. По САБЖу: прикольно. |
| Автор: m6a6g6 26.8.2009, 14:53 | ||
Еще бы. Дельфи переродился. Я очень рад, что у него будущее есть, не просто будущее, а большое будущее. А как Вы относитесь к стремлению компании к кроссплатформенности, это необходмо простым смертным или опять борятся за бОльшую прибыль? |
| Автор: Alexeis 26.8.2009, 15:30 | ||||
На основании чего такое утверждение? На фоне С++ у него были большие преимущества, а на фоне C# что у него есть кроме того что умеет давать нативный код? Есть еще инерция написанного кода и обученные люди. C# по возможностям это Delphi++. Какой смысл для новых проектов выбирать C#-- (т.е. Delphi)?
Если это будет работать лучше чем mono, то имеет смысл, при том большой. Учитывая что сейчас частенько заменяют ХР на Убунту, то это своевременно, главное чтобы язык не претерпел больших изменений. |
| Автор: RockClimber 26.8.2009, 15:35 | ||
То, что необходимо простым смертным, всегда потенциально способно принести бОльшую прибыль Во многих странах госструктуры уже переходят на open source, а в США, по слухам, маки потихоньку начинают вытеснять виндовые машины... Если учесть, что такая штука, как Lazarus, есть уже давно, причем бесплатная, и кроссплатформенная, и совместимая с Delphi, и под 64 бита компилирует - короче Delphi рискует оказаться (если уже не там) в положении догоняющего собственный бесплатный клон... |
| Автор: CodeMonkey 26.8.2009, 15:49 | ||
...и, по слухам, с кучей глюков и недоработок... |
| Автор: Snowy 26.8.2009, 15:56 |
| Ну.. Лазарус пока хорош именно тем, что многоплатформенный и бесплатный. Во всём остальном он сильно не дотягивает до дельфи. Да и не только до дельфи. А вот поддержка 64 и кроссплатформ нужны давно и срочно. В этом большая проблема. Если бы в кодгире не догоняли постоянно, а бежали впереди планеты всей, то и популярность дельфи была бы в разы больше. Дайте сейчас дельфям 64 и кроссплатформ - в 2 раза больше программеров бы стало. Дайте 64 и кроссплатформ 2 года назад - дельфи стал бы №1 в мире. Ну и мобильную платформу не забыть... Сейчас всё это есть только на уровне .NET, который вызывает массу сомнений в своей жизнеспособности. В смысле не .NET, а в смысле удовлетворению требований по кроссплатформу и мобайлу. По х64 к дотнету притензий нет. |
| Автор: RockClimber 26.8.2009, 17:21 | ||
С одной стороны, не без того, а с другой - а что вы хотели за такие деньги?  Глюков нет, есть баги. Багов, делающих разработку принципиально невозможной, я пока не обнаружил. Все остальные потихонечку фиксятся. Есть прикольная штука (не помню, как называется) - когда человек, которому позарез нужна новая фича, описывает ее на сайте и говорит, сколько денег готов заплатить. А другой человек, которому позарез нужны деньги, эту фичу реализует. А выигрывают не только эти двое, но и все сообщество. Компонентов вроде меньше, зато некоторые более функциональные, чем дельфийские аналоги (Например, TStringGrid, если сравнивать D2007 и 0.9.26, вышедший год назад). Короче, главное - что есть из чего выбрать. Но что-то это начинает напоминать холивар, пошел-ка я отсюда... |
| Автор: vladimir74 26.8.2009, 18:28 | ||
Lazarus пока для больших проектов неприспособлен. Компонентов мало - я понимаю как мало хороших компонентов и это пока факт. Среда тоже пока уступает, ИМХО сравнивать можно только с семеркой и то проигрывает. ДЛя малых проектов в принуипе нормален особенно пресловутой кросплатформеностью. Это мое личное впечатление после 2 месяцев работы с ним... Возвращаясь к D2010 должен сказать что они сильно опаздали и больше не с кросплатформой а с уникодом... Сегодня новых проектов на Delphi почти не найти.. Что бы поднять его надо снизить цены (хотя бы в двое) и вернуть те самые турбы. И то будет не легко. Java бесплатна MS-Studio тоже пересмотрели свою политику... Вобщем если embarcadero не пересмотрят свою политику - хорошего ничего не светит... хотя мне очень жаль |
| Автор: CodeMonkey 26.8.2009, 21:04 |
| Кстати. Версия-то у D2010 - 7-ка! C:\Program Files\CodeGear\RAD Studio\7.0\ Магические числа повсюду!  |
| Автор: Akella 26.8.2009, 22:51 |
| Да и 13 тоже пропустили. D2009 - это 12.xxxx.xxxx, а D2010 - это уже 14.xxxx.xxxx |
| Автор: THandle 27.8.2009, 08:18 | ||||
Вообще тем по этой Delphi 2010(в частности и обсуждения всяких кроссплатформ и тп) было уже несколько. Кто не читал и не участвовал может быть интересно: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-258295.html http://forum.vingrad.ru/forum/topic-255858.html Добавлено через 2 минуты и 44 секунды
А вот это они реально зря. По моей практике, все тринадцатое оказывается лучшим. К примеру, 13 пельмень в тарелке всегда самый вкусный. Факт. Так что зря пропустили... |
| Автор: CodeMonkey 27.8.2009, 08:25 |
| Вообще-то число 13 они пропустили не потому, что они там все поголовно суеверные, а потому, что это может помешать некоторым клиентам сделать апгрейд. Может именно версия = 13 станет последней каплей, почему человек не захочет обновиться. Может это и смешно кажется, но не для них. Ну а поскольку Embarcadero не хочет никого упускать, то они решили перестраховаться. |
| Автор: Akella 27.8.2009, 15:02 | ||
На другом форуме прочитал
|
| Автор: m6a6g6 28.8.2009, 12:51 | ||
Да, это точно. Почему я выбрал именно Delphi, так это потому что меня ему учили в ВУЗе. Я тогда вообще не разбирался во всем многообразии языков программирования. Сейчас же я не жалею что меня учили именно Delphi. А вообще, очень обидно видеть в каком состоянии находится наше образование, ужас просто. Меня учили на Delphi 7 (хотя уже могли бы перейти на новые версии, приучать к .NET), не проводили обзоры новых технологий MS и все в таком духе. Да что там говорить, мне как-то раз препод выдал: "Те кто будет использовать при написании СУБД технологию BDE получат "пятерки", а те кто будет использовать ADO получат не выше "четверок"". Я его спросил, почему так, ведь ADO предпочтителней. На это он ответил: "ADO это очень легко, к тому же она редко используется (  ), так что если хочешь хорошую оценку пиши под BDE..." |
| Автор: Alexeis 28.8.2009, 12:58 | ||
ыы проще это жэсть. Но все же лучше FireBird, он сложнее, но эффективнее и гибче. И главное не придерутся что редко используется. Хотя ADO действительно не жалуют, разве что аксекс подключать, хотя не оракл же. Так что по всем статьям отжег препод . |
| Автор: mrbrooks 28.8.2009, 13:21 | ||||||||||
вот они откуда все беды. Большинство ВУЗов живут уже даже не вчерашним днем и используют полумертвые технологии.
Или MySQL.
MS SQL Добавлено через 3 минуты и 27 секунд
Очень разумно. С такими вещами сложно не согласиться. Иначе студия будет уходить в отрыв семимильными шагами. Так хотелось бы иметь и более кошерный хелп - до того же MSDN - явно не дотягивает. |
| Автор: Bose 29.8.2009, 02:39 | ||||||||
Краткая подборка новых фишек на русском + огромная подборка ссылок на первоисточники: http://www.tdelphiblog.com/2009/08/delphi-2010.html
Поддержка firbird выражается в том, что для firebird написан dbExpress драйвер. (кстати исходники dbExpress драйверов теперь доступны).
JEDI Code Library 2.0.1 and JVCL 3.38 тоже вышли с поддержкой D2010. А Andreas Hausladen даже выложил http://andy.jgknet.de/blog/?p=621.
Чё-то я как-то опасаюсь этой кроссплатформенности. Боюсь, что сожрёт она у них пару лет времени, а в результате получится что-то неюзабельное. Хорошо, если кросплатформенность для начала будет введена без GUI. |
| Автор: Akella 1.9.2009, 19:23 |
| http://delphihaters.blogspot.com/2009/08/fan-mail-your-money-or-your-job.html Как вам? |
| Автор: Keeper89 1.9.2009, 19:46 |
| Akella, Круто, круто. А что если запретить оболочке выход в Интернет или т.п.? |
| Автор: Akella 1.9.2009, 19:49 |
| Не знаю , я не кулхацкер. Я так понял, что это только планируют сделать. |
| Автор: Keeper89 1.9.2009, 20:46 |
| Ну и ладно, пусть делают, но статья настораживающая. |
| Автор: Akella 1.9.2009, 20:53 | ||
| Часть юзеров, которые ещё не успели перебежать на другие языки.... сделают это с удовольствием. Цена на дельфи заоблачная, среда сравнительно глючная. Новые проекты народ будет начинать на других языках создавать, параллельно изучая их. Таким образом дельфи станет ещё менее популярна. По крайней мере я уже раз порывался перейти на C#, но времени не хватило на изучение. Тут опять были попытки спрыгивать с дельфи на джаву. В конце концов всё равно придётся куда-нить переходить. Большой плюс в том, что для дельфи очень много готовых библиотек и компонентов. Это привлекает новичков. Жаль, что они турбу больше не выпускают. Выпустилиб долларов эдак за 200-250... (размечтался) Добавлено через 3 минуты и 21 секунду А может они просто таким образом отсеят нелегальных программистов. Тем самым оставив без заработка и производителей компонентов. Просто есть программисты, которые не могут позволить себе дельфи, но могут позволить себе некоторые компоненты, как-то FibPlus, FastReport, DevExpress, EhLib. Добавлено через 5 минут и 53 секунды
Кто-нибудь сможет дать этой цитате нормальный литературный перевод? |
| Автор: Keeper89 1.9.2009, 21:18 |
| Имеется ввиду скрытое от пользователя обращение к головному серверу, а также проверка указанных компонентов (ключей на них) он-лайн. Добавлено @ 21:19 На счет C# у меня кстати та же история, но пока нет времени и жаль терять "дельфийский" опыт, да и старые версии без наворотов меня устраивают (в подавляющем большинстве случаев хватает стандартных компонентов). |
| Автор: kemiisto 1.9.2009, 21:41 | ||
Ты в основном GUI программы пишешь? Если нужна кросс-платформенность - Java, C++ & Qt, не нужна - C#. Времени не хватает... Может литературу плохую посоветовали? |
| Автор: Akella 1.9.2009, 21:46 | ||
Скажем так: только такие. Добавлено через 1 минуту и 10 секунд И в основном по работе с БД и с текстами. В C# есть встроенные регулярки ещё за царя Панька. А в дельфи никак не встроят. Про джаву не знаю. |
| Автор: Alexeis 1.9.2009, 21:48 | ||
Холивар? А я так думаю что C# ближе к делфи чем все вышеперечисленное. Все таки легче перейти. |
| Автор: Akella 1.9.2009, 21:48 | ||||||
Прочитал Троелсена (давненько). Ничего не понял Добавлено через 38 секунд
нет.
к джаве скорее |
| Автор: Alexeis 1.9.2009, 21:52 | ||
Я имею ввиду что делфи ближе к C# чем к Java. |
| Автор: kemiisto 1.9.2009, 21:56 | ||||
Вот я так и знал. Это плохая книга. А перевод портит её до ужаса. http://www.amazon.com/gp/product/1590599543/ хорошая. Но только на английском. =(
Java и C# почти одинаковы в плане перехода. |
| Автор: Keeper89 1.9.2009, 21:59 |
| По мне тоже к C# ближе. Хорошие книжки - такие большие и бардовые, где нарисована группа мужиков из Майкрософт, мне понравились (было 2 тома). З.Ы. Но я пока верю в Embacadero. |
| Автор: Akella 1.9.2009, 22:08 | ||
Вот спасибо, уж лучше Троелсена ещё раз |
| Автор: kemiisto 1.9.2009, 23:03 | ||
Посмотри ещё Трей Нэш - C# 2008: ускоренный курс для профессионалов. Тоже толковая бука. По WPF тоже, вроде, перевод был книги от Apress. ААА! Ахтунг! Оно существует! http://www.bhv.ru/books/book.php?id=186112! Во парень работает! Толстой нервно курит в сторонке. |
| Автор: Keeper89 1.9.2009, 23:20 |
| Че пристали к парню, у него своя аудитория. Вот ссылки на упомянутую мною книженцию: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4128067/, а вот ее новый вариант: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4023293/ |
| Автор: kemiisto 1.9.2009, 23:23 | ||||||
Быдлокодеры?
"Нет! Уж лучше вы к нам!" (с) |
| Автор: Akella 2.9.2009, 08:28 | ||
Мне для новичков нужно. А лучше для дельфистов, т.к. разница языков .... Добавлено через 5 минут и 33 секунды Keeper89, kemiisto, вас же щас модеры за флуд порвут |
| Автор: mongoloid 2.9.2009, 08:40 |
| Да-да-да, у меня точно такие же намерения в чугунке клубятся: пора перебираться на нечто более перспективное, удобное и доступное. На мой неглубокий взгляд, в этом плане Студии просто нет конкурентов. Здесь тебе и передовая среда, и передовой язык, и мощная библиотека и хелп от производителя на русском. Короче говоря, пришло время для переползания на С#. Или не пришло? |
| Автор: RockClimber 2.9.2009, 08:43 |
| Холивар детектед! Точнее, диверсионная деятельность... В ветке про выход новой делфи обсуждают, какая книжка по C# лучше. А некоторые их этих людей говорят, что верят в Embarcadero... |
| Автор: mrbrooks 2.9.2009, 08:56 | ||||||
прекрасно. очередной гвоздь в гроб Delphi и C++ Builder - ничего не скажешь.
dot.NET нынче не хуже.
к С# и Java ближе С++ Вообще радость с выходом новой студии с каждым днем все убывает и убывает. Так - подмазали и подкрасили - а потроха все те же, фактически кочуют с 2007 версии. Не удивительно, что серьезные конторы в основном ориентируются на продукцию MS. |
| Автор: kemiisto 2.9.2009, 11:04 | ||
Где флуд. Обсуждаем литературу. http://www.amazon.com/NET-2-0-Delphi-Programmers-Shemitz/dp/1590593863, например, специальный лот для Akella. |
| Автор: mongoloid 2.9.2009, 11:06 | ||
Отчего же так категорично?.. Дельфи - инструмент, который я знаю и которым умею более-менее хорошо пользоваться. Многое сделал на нем, и, надеюсь, еще сделаю. Но вот события последних лет заставляют задуматься. Добавлю, для снижения градуса, си-синтаксис не перевариваю. |
| Автор: Akella 2.9.2009, 11:35 | ||||
а теперь её же на русском Добавлено через 6 минут и 54 секунды
|
| Автор: THandle 2.9.2009, 12:13 |
| Ребятки, вы это о чем тут в теме про выход новой Delphi говорите? Я все вижу... И предупреждаю в последний раз - продолжить обсуждение C# и прочего относящего ко всему прочему будет лучше в соответствующих разделах. Тут все же тематика. |
| Автор: Akella 2.9.2009, 13:43 |
| Наверное уже надоело обсуждать новую версию дельфи и дискуссия медленно перетекла в другую тему |
| Автор: RockClimber 2.9.2009, 13:52 | ||||||
Я дальше поправился, что не холивар, а диверсионная деятельность . Между прочим, модератор тоже заметил.
А там глядишь и Lazarus до ума доведут. |
| Автор: Crw 2.9.2009, 16:50 | ||
Ну вообще не надо - в Делфи 2009 добавили довольно много полезных фитч. Это даже заставило меня перейти с С# на делфи. А вообще даже косметический ремонт который мы видим в 2010 версии это тоже хорошо. Вот посмотреть на то как MS развивает С++ так там дела еще хуже чем у Делфи. Чего только стоит редактор ресурсов. Неужели за столько выпусков Visual Studio майкрософтцы не спромоглись сделать нормальный редактор ресурсов/форм для C++ на подобие того же С#. |
| Автор: Akella 2.9.2009, 18:09 |
| Потому что весь упор на C# и подобные языки. |
| Автор: mrbrooks 3.9.2009, 08:03 | ||||||||
не надо что?
приведите пример пжаста.
Эпохальное событие - но к чему это ты?
Дорогой друг - ты не путаешь программирование с формошлепством? Тем более кто тебе мешает использовать в таком случае WinForm с C++? Вообще холивар получается У CodeGear RAD Studio 2010 те же траблы что и у предшественников. О них я писал в начале темы, о них же говорил и Snowy в этой теме. По большому счету ничего нового не вышло. Просто пропатченная 2009  |
| Автор: Akella 3.9.2009, 09:41 | ||
В тырнете описаний вроде бы хватает. Как минимум из основных - это дженерики и юникод. Добавлено через 4 минуты и 3 секунды Минусы ещё (сам пока не успел проверить): 1. Есть подозрение, что новая студия не хочет работать с отключённым сетевым подключением. Возможно, что даже запускаться не хочет, если нет подключения к сети, наверное, из-за отсутствия подключения к интернету. 2. Размер скомпилированного проекта (пустого с одной формой) достигает 800 килобайт. Это, скорее всего, из-за добавленных новшеств: gestures, расширенный rtti, ещё что-то там. Добавлено через 4 минуты и 43 секунды О! А можно ли как-то отключить в проекте gestures. Нафиг они нужны. |
| Автор: mrbrooks 3.9.2009, 10:13 | ||
Поддержка юникода как бэ началось с 2009. Запоздало. Дженерик - это аналог шаблонов в С++? Ну тем не менее это конечно прогресс по сравнению с известной мне когда то семеркой На мой взгляд перспектива только у Delphi Prism и судя по всему уже в составе M$ VS 20XX. |
| Автор: Alexeis 3.9.2009, 10:23 | ||
mrbrooks, перегрузка операторов для классов, анонимные методы.
Параметризованный тип, компайл тайм онли . Кстати и добавилась своя библиотечка дженериков. Так что это не просто голая фича, а еще с поддержкой. |
| Автор: mrbrooks 3.9.2009, 10:37 |
| Alexeis, ого. получается прямо С++ с человеческим лицом |
| Автор: Crw 3.9.2009, 16:24 |
| mrbrooks как-то даже не хочется спорить с человеком который оспаривает то чего не понимает (это заметно на диалоге о Делфи 2009), так что ваш пост в мою сторону просто проигнорирую, тем более что вам уже ответили. |
| Автор: Akella 3.9.2009, 16:58 | ||||
Так Crw сказал именно про D2009
По-моему да, а разве в C++ нет понятия дженериков? |
| Автор: Alexeis 3.9.2009, 17:06 | ||
В С++ шаблон имеет гораздо шире возможности, и некоторые из них весьма полезны (зря не перенесли) |
| Автор: Akella 3.9.2009, 17:27 |
| Я понял, по другому называется. Я просто думал, что в C++ есть такое слово, как "дженерик". |
| Автор: mrbrooks 3.9.2009, 17:42 | ||||
Да кто с тобой спорит мальчик. У тебя спрашивают в чем фича дельфи, что ты переметнулся с С# на нее. Интересно услышать аргументацию - которой скорее всего нет. В данном топике я обсуждаю RAD Studio 2010 "Weaver" в целом, а не Дельфи в частности.
Нет. "Дженериков" нет. |
| Автор: Crw 3.9.2009, 18:42 | ||
Вопрос не "в чем фича Делфи", а "в чем фича ДотНета". А фича эта открытость исходного кода. Скрыть алгоритм работы программы (именно алгоритм, а не просто регистраицю программы) под ДотНетом довольно сложно. Обфускаторы слабо в этом помогают. Даже в сильно обфускованом коде можно без особых проблем восстановить алгоритм (сам этим занимался и прекрасно это понимаю ). Ну и конечно стоить отметить бОльшую тормознутость работы программы при "сильной" обфускации, что не приемлемо при необходимости обработки огромных объемов информации сложным алгоритмом.Конечно дизасеблерировать Делфийскую программу тоже можно, но это на несколько порядков сложнее чем тоже для ДотНета и займет уйму времени. Собственно юникод и Дженерики для меня довольно важны, посему после появления этих фитч в Д2009 не вижу смысла продолжать использовать С#, хотя для полной удобности Delphi еще далеко. |
| Автор: Alexeis 3.9.2009, 19:52 | ||
Дженерики delphi for win32 умеют работать только с типами определенными в дизайне, и это не единственное ограничение. Кроме того ты погляди на возможности языка C# 3.5 или даже 4.0 . Он очевидно мощнее и гибче в рантайме. Из серьезных неудобств C# мне видится только то что сложно управлять порядоком вызова деструкторов, я бы даже сказал невозможно, следовательно нужно писать метод который будет своевременно освобождать зависимые ресурсы, а это уже лишняя сущность. |
| Автор: Akella 3.9.2009, 20:26 |
| так там же всё самоуничтожается.... |
| Автор: Alexeis 3.9.2009, 21:10 | ||
Да нет уж, не все, компьютер после завершения программы не самоуничтожается . Память это не единственный ресурс ) . Да и память бывает чужой, разделяемой. Так что win32 тож имеет свои преимущества. |
| Автор: Fedia 9.9.2009, 09:51 | ||||
Если смотреть шире, то Delphi 2010 это все-таки качественный скачек по сравнению с Delphi 2007. Как минимум это скачек в плане надежности. Когда у тебя надежный фундамент, то есть от чего отталкиваться при дальнейшем строительстве. А строительство уже началось: Unicode, Generics, перегрузка операторов, анонимные методы + многочисленные дополнительные удобства самой среды разработки (IDE): от мелких доработок до значительных нововведений. И чисто по ощущениям, разработчики взялись за дело серьезно и останавливаться не собираются. На мой взгляд она даже выглядит чисто внешне, значительней, чем Visual Studio 2008 Это конечно не является хоть сколько-нибудь существенным преимуществом, но все рано приятно
Есть все шансы, что она и не потонет. Мы все-таки работаем сейчас на набирающей обороты в развитии среде. Конечно она отстает от Майкрософтовского продукта, но ведь на это есть свои причины, не подконтрольные разработчикам Delphi. На сколько я знаю, еще до выхода Delphi 8 Microsoft воспользовавшись ситуацией, закупила не контролирующий (50% + 1), но блокирующий (около 40%) пакет акций компании Borland. После чего блокировала многие управляющие решения, связанные с совершенствованием Delphi. Это длилось несколько лет, вот с чем и связано отставание. После чего Microsoft и получила возможность переманить к себе ряд основных разработчиков Delphi на работы по созданию C#. Собственно это Microsoft и виноват в том, что программисты Delphi обсуждают вопросы о покупке книг по C# в ветке "Ура!!! RAD Studio 2010 "Weaver". Наверняка для того, чтобы получить возможность нормально продолжать работать разработчики Delphi и были выделенные в отдельное подразделение GodeGear, после чего оно было продано компании Embarcodero, которая, как уже видно, вместе с разработчиками GodeGear взялась за работу всерьез. Остается только пожелать им удачи и Бог им в помощь. Мы же не считаем, что наши военные самолеты сильно уступают американским и все еще в душе надеемся, что в случае реального противостояния они смогут себя проявить в бою. Хотя на самом деле по ТТХ и по электронной начинке они сейчас уступают американским аналогам 5-го поколения. Так давайте также в душе дадим компании Embarcodero шанс еще более проявить себя догнать конкурента! |
| Автор: mrbrooks 9.9.2009, 10:03 | ||||||||||
Тут могу добавить лишь одно - по сравнению с Delphi 7, в которой я работал достаточно давно - это безусловный прогресс.
Камрад. Главная блокировка решений заключалась в том, что офигенное море пользователей юзало пиратские версии и ни гроша не платила Борману, что в итоге не хило подорвало его бюджет.
Заметь - в среду конкурента Дельфи Призм уже интегрируется, как плагин. Типа подорвем врага из нутри. |
| Автор: Fedia 9.9.2009, 10:13 | ||||
Трудно возразить Но до версии Deplhi 7 это их мало останавливало. Кстати, в том числе, чтобы поддержать Embarcadero, предприятие в котором я работаю будет закупать 4 лицензии Delphi 2010 Enterprice. Я бы и домой себе купил, но дороговато все-таки ;)
хитрецы  |
| Автор: mrbrooks 9.9.2009, 10:20 | ||||||
Своего капитала хватало. Инвесторы не жлобились.
Наша корпорация отказалась от использование продукции Embarcadero ибо
по сравнению с продукцией M$  |
| Автор: Akella 9.9.2009, 10:24 | ||
На сколько мне известно, то это не совсем там. Было бы правильно сказать, что для работы Призм на компе должны быть установлены лишь некоторые части MSVS. Это не утверждение. Сам я не использовал Призм, поэтому не берусь утверждать. |
| Автор: mrbrooks 9.9.2009, 10:32 | ||
??? Фреймворк что ли? ознакомтесь. ибо VS позиционирует себя как открытая IDE, в отличие от CodeGear, как это не печально.  |
| Автор: Akella 9.9.2009, 11:52 |
| Угу, вижу. Просто Призм может быть установлен, как отдельный продукт, без наличия установленной MSVS. |
| Автор: RockClimber 9.9.2009, 12:10 | ||||
Я, кстати, про это не знал... 
Ога, оба наши Су-37 покажут им все, на что способны. Вот только второго пилота обучим, а то один пилот на двух самолетах сразу не может летать... Кстати, если бы была хотя бы какая-нибудь урезанная версия, но за 200 - 300 баксов, я бы может ее и купил для себя и не переходил на Lazarus. И это при том, что у меня программирование - это больше хобби |
| Автор: mongoloid 11.9.2009, 09:55 |
| О сериализации в Д2010: http://www.danieleteti.it/?p=146 Кто-нибудь возьмется переводить? |
| Автор: kemiisto 11.9.2009, 11:47 | ||
Чтобы вернуться с небес на землю и наконец понять, почему маркетинговую политику разработчиков Delphi иначе как самоубийством назвать нельзя, гуглим
Первая ссылка. Не реклама! Просто к осмыслению. И это в регионе, где позиции Delphi были когда-то очень сильно. И при грамотном маркетинге можно было бы и развернутся... |
| Автор: Akella 11.9.2009, 13:33 |
| Ты имел ввиду скидку 80% на MSVS? |
| Автор: kemiisto 11.9.2009, 13:45 | ||
Akella, тссс! Могут забанидь! |
| Автор: Akella 11.9.2009, 13:57 |
| Скидка только на территории России |
| Автор: kemiisto 11.9.2009, 14:51 | ||
А ну да. Тем не менее. А на территории Украины даже без скидки студия дешевле. А вообще, переезжай! Шучу. Странно, что у вас такой акции нет. Может будет? А может была? |
| Автор: Crw 11.9.2009, 15:08 |
| Я вот думаю что если бы не Делфи (и другие коммерческие среды разработок), то Майкрософт вообще бы бесплатно свою визуалку раздавала. |
| Автор: Akella 11.9.2009, 16:08 | ||||
да нет уж.... первое слово ..... Добавлено через 29 секунд Crw, или наоборот |
| Автор: Crw 11.9.2009, 16:13 |
| Политика Майкрософт - чтобы под их ОС побольше программ выходило (собственно за этим и залог успеха Виндовса). Поэтому у них целая куча всяких скидок для разработчиков, вплоть до бесплатной раздачи подписки на МСДН для стартапов, постоянно проводятся семинары для девелоперов и т.д. От бесплатной раздачи визуалки и всего с ней сопутствующего МС только бы выиграла. |
| Автор: CodeMonkey 11.9.2009, 17:29 |
| Это точно. |
| Автор: Rohoss 11.9.2009, 21:06 | ||
mrbrooks, ты это зачем мой скрин украл?
А в чём тут неудобство и как можно было бы сделать по другому? |
| Автор: Keeper89 11.9.2009, 23:04 | ||||
Перевод http://keeper89.blogspot.com/2009/09/delphi-2010_11.html.
Круто, нечего сказать. |
| Автор: Akella 13.9.2009, 08:56 |
| http://edn.embarcadero.com/article/39934 |
| Автор: mrbrooks 14.9.2009, 08:54 | ||||
почему украл?
еще как |
| Автор: Akella 14.9.2009, 09:27 |
| http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/en/Unicode_in_RAD_Studio#Set_ По поводу поддержки кириллицы в CharInSet > CharInSet doesn't support Unicode by design. It just does locally > suppress the warnings which you get with "<Char> in <set of AnsiChar>". > For Unicode checks you could use either the TCharacter class or a case > statement. ms-help://embarcadero.rs2010/vcl/SysUtils.CharInSet.html Добавлено через 1 минуту и 32 секунды http://edn.embarcadero.com/article/39931 |
| Автор: mongoloid 16.9.2009, 18:43 |
| Други! Поделитесь, кому незападло, своими впечатлениями от работы в Д2010. |
| Автор: Akella 18.9.2009, 22:22 |
| Информация на русском из блога Александра Божко http://delphi2010.ru/?p=94 http://delphi2010.ru/?p=110 http://delphi2010.ru/?p=124 http://delphi2010.ru/?p=135 http://delphi2010.ru/?p=142 |
| Автор: Keeper89 20.9.2009, 21:07 |
| http://keeper89.blogspot.com/2009/09/delphic-builder-2010.html. |
| Автор: Keeper89 21.9.2009, 02:45 | ||
Картинко:  Уменьшил, но так надо разглядывать надписи. |
| Автор: Akella 24.9.2009, 22:07 |
| Keeper89, уменьшил бы, поимей совесть Каво интересует Update1 для D2010, пешите в личку, есть ссылка на скачивание с офсайта, тока не знаю - релиз или бета. |
| Автор: Akella 25.9.2009, 09:47 |
| http://edn.embarcadero.com/article/39983 |
| Автор: Akella 25.9.2009, 17:07 |
| В этом обновлении нет ничего интересного, кроме того, что сделали заплату против взломщиков. Даже списка исправлений нет. |
| Автор: kirillkr 27.9.2009, 17:22 | ||
Как бы теперь вернуть регистрацию ?Переустанавливать? Или уже для первого апдейта что-то придумали? |
| Автор: Akella 28.9.2009, 00:04 |
| kirillkr, варез, кряки, обсуждение взломов и и т.д. и т.п. на Винграде очень не приветствуются. Прочти п. 2 правил. Правила в шапке форума. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=270102&view=findpost&p=1977958 |
| Автор: Akella 28.9.2009, 08:44 | ||
|
| Автор: Keeper89 4.10.2009, 21:04 |
| По-моему, цены все-таки догадались снизить: http://allsoft.ru/program_page.php?grp=75201 |
| Автор: kirillkr 5.10.2009, 06:25 | ||
По этой ссылке прочитал, что версия Prof отличается от Ent возможностью подключаться к базам Firebird в последней. Неужели в Pro версии нет возможности? ЗЫ (Akella): Что Вы никаких обсуждений вареза ;) Спасибо за совет. |
| Автор: Akella 5.10.2009, 08:18 |
| Keeper89, как было 1000 уёв, так и осталось, не пойму, где ты увидел, что дешевле стало? |
| Автор: Keeper89 5.10.2009, 09:30 |
| Akella, точно, в 2009 смотрел ентерпрайз, а в 2010 профессиональную |
| Автор: CompWorm 7.10.2009, 17:15 |
| я думаю, они хотят часть пользователей отсеять... то есть своей новой системой безопасности и ценами они сделают дельфи неприступным для учебных заведений и быдлокодеров вроде меня. так же он на время вымрет в среде фирм, специализирующихся на создании софта при помощи дельфи. я вижу только такую логику, но на кой черт им это? может хотят сделать дельфи "для избранных" для избранных он ничем не выделяется среди остальных языков... ЗЫ а на Д7 лицензию можно купить? |
| Автор: CodeMonkey 7.10.2009, 21:42 | ||
Уммм... вообще-то для учебных заведений специальная цена. Около 3к рублей за вроде (10%). Напомнить про миллион проданных лицензий Российским учебным заведениям? |
| Автор: Akella 8.10.2009, 08:17 | ||||
наверное да, но тоже где-то за 1000 уёв Добавлено через 18 секунд Спроси на IBASE.RU Добавлено через 56 секунд
На глючную D2006? |
| Автор: CodeMonkey 8.10.2009, 09:08 | ||
Вам обязательно надо придраться к каждому моему слову? Ну поясните нам тогда, для самых крепких, как покупка миллиона D2006 делает Delphi "неприступным для учебных заведений" или же она делает Delphi "для избранных"? Может хватит уже? |
| Автор: Akella 8.10.2009, 09:18 | ||
CodeMonkey, нет, что ты и не думал, так получилось , честно. Тем более не к каждому.  Добавлено через 55 секунд
совсем ничё не понял, что от меня требуется. |
| Автор: CodeMonkey 8.10.2009, 12:26 |
| Ладно, замнём для ясности. |
| Автор: CompWorm 8.10.2009, 20:35 | ||||
да, это я дал маху... но всё же, не д2009 или 2010 продали. раз они хотят поддерживать свою продукцию в учебных заведениях и предоставляют скидку, то почему нет ежегодных закупок (в российских вузах)? в инсте, в котором учился я била лишь Д7 студенты, выходит дело, работая с д2006 (в лучшем случае) отстали на 4 года от современных технологий... на процесс изучения дельфи конечно не влияет версия, но все же, ведать цена не всех устраиват даже со скидкой, раз мало кто может себе позволить ежегодный АП...
спс, и всё же бодрит просто на офсайте я не видел информации по старым версиям... хотя, может я слепой |
| Автор: Akella 9.10.2009, 11:47 |
| Конечно не видел, ведь Д7 же не принадлежит Эмбаркодеро, ну или они не хотят его распространять. Нужно искать на складах дистрибьютеров. |
| Автор: Akella 9.10.2009, 21:55 |
| Ещё немного http://skiminog.livejournal.com/49054.html |
| Автор: Akella 9.10.2009, 22:24 |
| Как жаль, что в дельфи до сих пор не сделали такую фичу, как в MSVS для невизуальных компонент. Я видел такое в MSVS и мне очень понравилось. Добавлено через 12 минут и 25 секунд http://etnaweb04.embarcadero.com/rad-studio-2010/ |
| Автор: kemiisto 11.10.2009, 12:13 | ||||||||||||||
Напомнить, что за такое чинуш наших от образования надо сажать? Куча бесплатных инструментов. Даже Delphi бесплатный есть. Это была гуманитарная акция с не*уёвыми откатами. Уважение к таким компаниям у меня нет никакого.
Во-во.
Нафиг, нафиг. Показательный момент.
Забавно. В очередной раз наблюдаю этот феномен. В принципе, Delphi-программисты понимают, что концепция работы с невизуальными компонентами в Delphi это просто бред. Но если скажешь такое, помидорами закидают.
Да причём тут версии? Не помню кто, Ершов возможно:
Инструментам должны учить в ПТУ! |
| Автор: CodeMonkey 12.10.2009, 11:50 | ||||||||||||||||||||
(вздох) Ещё один... Вы обсуждение принципиально не читаете? Специально для писателей: 1.
2.
3. Писатель №1.
4. Писатель №2.
Внимание, вопрос: КАК версия Delphi и наши чиновники влияют на тот факт, что лицензионная Delphi стоит копейки для учебных заведений? 10-ти процентной стоимости лицензии от этих фактов ни жарко, ни холодно. ___________________________________________
Надеюсь, не надо пояснять, что по учебной лицензии ставится полноценный продукт? Со всеми наворотами? С которыми в бесплатных версиях вы не поиграетесь? В "бесплатной Delphi" вы даже компонентики не поклепаете.
Год назад я бы вам ответил:
Сейчас же я скажу: "http://www.turboexplorer.com/downloads"? : "Turbo Delphi 2006, Turbo C++ 2006, and JBuilder Turbo 2008 are no longer available". Или это вы про глючный Lazarus?
Одно другому не мешает. У меня по-крайней мере было так (окей, я практически не ходил на лекции/практики, но по зачётам могу судить). Вообще не понял, чего по этому вопросу прикопались к Delphi. http://www.microsoft.com/rus/education/licensing/default.mspx. P.S.
Это когда это было? Впрочем, имея ввиду российские реалии, я уже ничему не удивлюсь :( Добавлено через 2 минуты и 12 секунд Да, по поводу так называемого "бесплатного" софта и учебных заведений, http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/19/358362. |
| Автор: Keeper89 12.10.2009, 17:51 | ||
| А о чем спор? Ну "не доходят" эти лицензии до ВУЗов, что поделаешь, а винить чиновников в закупке "не той" версии ПО вообще глупо. Поэтому:
будут ставить то, что и покупать не надо и всегда up-to-date. Для школьных нужд хватит репозитория, как только это учителя будут осваивать, мне непонятно. З.Ы. Я кстати знаю школы, которые уже сейчас сидят под Линуксами и Маками - не жалуются. |
| Автор: Akella 24.10.2009, 13:18 |
| http://www.gumpi.com/blog/ |
| Автор: Keeper89 26.10.2009, 21:15 |
| Akella, интересно Кстати, открылся http://keeper89.blogspot.com/2009/10/delphi-2010-survey.html. |
| Автор: Keeper89 30.10.2009, 02:09 |
| Вышел http://edn.embarcadero.com/article/40075. |
| Автор: Akella 30.10.2009, 10:31 |
| есть прямые ссылки |
| Автор: Keeper89 3.12.2009, 21:21 |
| http://www.embarcadero-info.com/in_action/radstudio/rest.html |
| Автор: Keeper89 5.12.2009, 19:42 |
| http://keeper89.blogspot.com/2009/12/delphi.html |
| Автор: Akella 15.12.2009, 10:24 |
| Вышли обновления 4 и 5 http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=54119&view=findpost&p=2047274 Добавлено через 24 секунды стучитесь и вам откроют (с) Добавлено через 36 секунд в пм |
| Автор: Akella 24.12.2009, 16:19 |
| http://embarcadero.com/ru/products/rad-studio/whats-new Новые возможности Embarcadero® RAD Studio 2010 (на русском) |
| Автор: Akella 24.12.2009, 20:42 |
| http://imadering.mybb.ru/viewtopic.php?id=64 |
| Автор: Akella 20.1.2010, 15:25 |
| http://edn.embarcadero.com/article/40310 |
| Автор: Keeper89 13.4.2010, 12:07 |
| Вышел http://cc.embarcadero.com/item/27671 |
