Цитата(smartov @ 20.3.2007, 12:05  ) |
| Блин что за весеннее обострение холиваров Вынь версус Линь. |
Скучно стало. Надо бы ещё С# vc Java.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Факты о Windows и Linux |
| Автор: darkness 20.3.2007, 05:21 | ||
набрёл на эту сводку:
http://www.microsoft.com/Rus/getthefacts/default.mspx Немного был поражён! Юзаю как Линух так и Винду ХП (уважаю обе этих ОСИ)... и почему то всегда считал что безопасность у Линуха поднята на более высокий уровень нежели у Винды.... А тут читаю этот "рекламный ход" и оказывается что линуксы просто отдыхают.... Расцениваю это как пиар! Ваше мнение? |
| Автор: nerezus 20.3.2007, 07:50 | ||
Правда ща придет какой-нить тип с аватарой тролля и скажет, что он свято верит этому. |
| Автор: $tatic 20.3.2007, 08:35 |
| более низкая стоимость владения - сравнивают стоимость серверов для винды + дотнет и линукса + решения для явы. А потом незаметно эти подробности забывают. И говорят, что он дешевле. |
| Автор: ToshaCh 20.3.2007, 10:38 |
| Все эти экспертизы баян чистой воды, то IBM или Sun проплатит и юникс в результате рулит, то МС подсуетится и тогда венда форева. Запарили уже этой ерундой. |
| Автор: smartov 20.3.2007, 12:05 |
| Блин что за весеннее обострение холиваров Вынь версус Линь. |
| Автор: ToshaCh 20.3.2007, 12:12 | ||
Скучно стало. Надо бы ещё С# vc Java. |
| Автор: DeadLine 20.3.2007, 15:35 |
| Эти холивары реально достали(Вынь версус Линь) |
| Автор: darkness 20.3.2007, 17:44 |
| Народ, я запостил эту тему не для развода флейма, поверьте мне! Оси всякие нужны, оси всякие важны! Меня поразила категоричность этой статьи, и поэтому я думал, что возможно здесь смогут объяснить такую их уверенность в завтрашнем дне (может какое-нибудь революционное решение в серверных осях от МС  и подобное в пример приведут)... Вы просто подтвердили моё мнение. Спасибо. |
| Автор: GZep 21.3.2007, 14:10 |
А где Koshey?  |
| Автор: DeadLine 23.3.2007, 16:22 |
| блин.я никогда не встречал человека который верит GetTheFacts от МС.вот получил пример того то не перевелись еще такие люди |
| Автор: Retro 24.3.2007, 02:32 | ||
Так, по теме, начальная зарплата(в Израиле) администратора под Windows примерно 7.5 долларов в час. Начальная зарплата администратора под Linux примерно 14.5 долларов в час, это только на испытательный срок, после трех месяцев-полугода примерно 25 долларов в час. Бесплатность(дешевость) Linux для юридического лица все-таки считаю мифом, только специалист обойдется дороже чем лицензионный Windows и такой же специалист вместе взятые. Заметьте, насчет надежности я ни слова.  |
| Автор: nerezus 25.3.2007, 17:08 |
| Retro, а почему "начальная" зарплата? Скажи плз цены на профи. |
| Автор: Retro 25.3.2007, 17:49 | ||
Начальная - на испытательный срок. Потом по договору(контракту), если сотрудник подошел фирме. Профи получают разную зарплату, если фирма старт-ап то зарплата одна, если большая устойчивая компания с заграничными контрактами то там зарплата в разы выше. |
| Автор: darkness 27.3.2007, 01:27 | ||
Если Вы про меня, уважаемый, то если прочли б по-внимательней моё сообщение то увидили, что там и намека не было про "поверил".... Retro, хорошо это для администратора, а для разрабочика по сравнению с NET - кодером? Опять же надо учитывать то что именно администрировать почтовики ftp и т.д. сервера это одно, а вот простых юзеров - тут другой разговор.... как ни обидно, но Linux ещё не готов предоставить в полной мере альтернативы Active Directory.... Хотя, не спорю, цепляться за одно AD - не есть правильно, есть этому разумные альтернативы (кластер к примеру), проблема остаётся с массивными виндовозовскими приложениями, несмотря на огромную работу ребят из wine, что уж скрывать - глюки пока в наличие..... |
| Автор: bilbobagginz 27.3.2007, 03:56 | ||
| Retro, цены какие-то странные, т.к. зависит от разных факторов - что за штат машин, насколько они критичны. если расценивать, то стоит разделять: рабочие станции и сервера. 1. работа с виндовыми рабочими станциями: по сравнению с линуксом, более трудоемкая, даже если работаешь с идентичными системами и Ghost ( или похожая репликация ), сама установка ПО по умолчанию - интерактивная и графическая, с вопросами и кликами. Это уже чисто по времени установки медленнее чем из локального архива: apt-get install <program XXX> далее идет гемор с обновлениями корпоративных версий антивирусов, виндовс и др., что тоже очень неудобно автоматизированно ( проблема в том, что нет полной совместимости диалогов и вопросов/ответов между версиямо того-же ПО, т.е. если ты автоматизировал с помощью unattended install и ответов на все вопросы диалого программмы одной версии, на сл. версии придется дебажить этот же батник с новыми приколами в установке ) Результат: на одинаковый штат рабочих станций линукс/виндовс нужно в 2-4 раза больше админов, и это просто кликальщиков-суппортников, не обязательно с мозгами, и над ними нужен уже начальник, с з/п выше, чем указал Ретро. про сетевые multicast установки бегущих линуксов я вообще молчу ( там вообще ничего настраивать не нужно, и проблем, подобных с UUID + Ghost там нет, выплюнул ghost, и тачка уже боевая ) 2. сервера: при работе с идентичными серверами имеет место быть дешевость виндовых серверов - просто сервера переустанавливают редко, и при идентичном железе реставрация и т.д. могут быть доведены до оч. коротких сроков, но ... при этом админ понадобится толстый, а количество серверов примерно идентично соотношению в рабочих станциях. Этот случай - довольно паталогический - есть очень мало фирм, сервера которых - идентичны и многочисленны + еще и виндовс. НО, если в фирме есть множество РАЗЛИЧНЫХ серверов, то разница в масштабируемости сисадминов очень великая ( в меру удобства и скорости выполнения административных задач в фоновом режиме через SSH, а также легкость автоматизации в принципе всего, и обновлений, а также из-за более высокой квалификации ср. статистического линукс сисадмина, получается, что 1 ср. руки линукс админ без особого напряга может админить 20-100 серверов 6-15 РАЗНЫХ конфигураций, тогда как виндовс админ сможет работать с меньшим кол-вом. Кроме того, выбор запускать сервера на линуксе или на винде обычно вообще не стоит только на основе стоимости содержания сервера, а по ПО. обычно при ПО на основе ASP.NET - выборов тоже .NET. Думаю, что все эти доклады гроша выеденного не стоят - каждый случай нужно разбирать, включая все возможные аспекты.
вот это не понял. объясни чем бесплатный даже внутренний сервер Дебиан в качестве сервера фирмы проблематичнее для юридического лица, чем для ... частного ? а для фирмы-разработчика софта, использующей опен сорсные либы или др. код, что естественно сокращает время и затраты на разработку его продукта до состояния продукта на порядок или два, затраты на адвоката - мелкие деньги, даже если это стоит сотни тысяч долларов. опять же, каждый раз стоит оценивать независимо, но думаю, что и коню понятно, что супер крутой код без загвоздки никто не сдаст ( как заразная лицензия GPL ) |
| Автор: LSD 27.3.2007, 14:03 | ||||
А http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/ru/library/ServerHelp/161b2388-0866-41f7-a7c5-b56260d72742.mspx?mfr=true уже отменили?  Да и http://support.microsoft.com/kb/302577/ru тоже вроде пока жив По поводу антивирей, не надо... Все корпоративные версии антивирей умеют обновлятся с единого сервера и работать в автоматическом режиме, без всяких диалогов.
Откуда такие сведения? |
| Автор: Retro 27.3.2007, 14:36 |
Опять дикий холивар начинается, я самоустраняюсь....  |
| Автор: DeadLine 27.3.2007, 16:24 | ||||
тогда нафига ты постишь сюда провакационный материал?(надоели тролли) |
| Автор: darkness 28.3.2007, 10:26 |
| DeadLine, сударь, наверное у Вас страдает зрение, иначе бы увидели что над темой стоит галочка "вопрос решён", что само собой подразумевает, что тема закрыта... Если Вам нечего сказать по теме - зачем оставлять сообщения, так же учитывая статистику из Вашего профиля, из которой видно, что наибольшую активность Вы проявили в разделе "Флейм", возникает вопрос зачем Вам вообще Винград, для флуда в инете навалом мест! P.S.: Если Вы всё-таки ещё горите желанием оставить сообщение в этом посте, советую подумать, так как писать про неприязнь Вашу к автору поста можно ему и в личку - не засоряйте эфир! |
| Автор: bilbobagginz 28.3.2007, 19:45 | ||
я не говорил, что НЕТ решения проблемам клонирования. сказал совсем другое. повторюсь: есть высоко профессиональные Windows админы, и есть непрофессиональные Linux/UNIX админы. по моему скромному опыту первых я встречал на порядки меньше, чем вторых. Это просто статистика. неофициальная, но от нее зависит и стоимость содержания среды на виндовс или линукс или вперемешку ( т.е. стоимость рабочей силы ). можно сравнить и не мою статистику и посмотреть, что получается. что об этом думает госп. LSD ? |
| Автор: DeadLine 28.3.2007, 19:59 |
| Не тебе тролль(darkness) судить о том где мне находиться и зачем мне нужен Винград ЗЫ получи свой минус за хамство |
| Автор: vinter 28.3.2007, 20:18 | ||
| darkness, возварщаю карму на место DeadLine, ты первый начал
теперь че весь материал где не написано "Windows сакс, Linux форева", считается мусором??, а вот и хрен, не тебе решать какому материалы, быть, а какому не быть! Человек вынес статью на обсуждение и все, не хочешь не заходи в тему!. все больше убеждаюсь, что линуксоиды слишком бурно(практически с пеной у рта) реагируют на камни в свой огород, чем то мне это напоминает оппозицию, которую в России кстати разгоняют |
| Автор: darkness 28.3.2007, 20:47 | ||
| vinter, блогодарю Пожалуй сниму галочку, что вопрос решён, ведь как я понял обсуждение продолжается ...
bilbobagginz, статистика гласит Windows на данный момент используется в большинстве офисов нашей страны. Почему? - Лёгок в настройках, понятен среднестатистическому юзеру, так же неплохая поддержка в плане драйверов со стороны производителей железа. Знаю профессионалов админов Юниха, у которых опыт работы зашкаливает за десятилетний рубеж, которым поставлена начальством задача перевести юзеров под Линух (потому как начальство консультировалось с ребятами из микрософта и те им выставили такую внушительную сумму), и тут у них возникает множество проблем с совместимостью виндовс приложений, которые многие так и до сих пор и не решены.... Такая проблема актуальна, и решения, которые сейчас может придложить линукс-сообщество, ещё пока сыры... Ваше мнение? |
| Автор: MAKCim 28.3.2007, 21:00 | ||
| vinter, были бы по делу камни однако аргументов нормальных никто привести не может  Добавлено через 2 минуты и 14 секунд
что значит совместимость виндовс приложений? |
| Автор: darkness 28.3.2007, 21:06 |
| MAKCim, запуск Windows-приложений на Линуксе, так же иногда страдает формат полученных из вне электронных документов, при открытии через Open Office |
| Автор: MAKCim 28.3.2007, 21:06 | ||
я вообще не могу понять... что, все проблемы должно решать Linux-сообщество? Оно что, виновато, что разработчики, к примеру, специализированного софта, не делают его (софта) версии под Linux? |
| Автор: darkness 28.3.2007, 21:08 |
| MAKCim, здесь никто никого не винит- константируется факт |
| Автор: MAKCim 28.3.2007, 21:09 | ||||||
контраргумент - запуск Linux-приложений в Window$? В Linux хоть WINE есть... Форматы .doc, .xls и пр. закрыты, так что нужно делать на это скидку Добавлено через 3 минуты и 15 секунд
не винит, говорите...
по определению, оно (сообщество) вообще не должно ничего делать для поддержки Window$? Точно так, как Micro$oft ничего не делает для поддержки OpenSource |
| Автор: darkness 28.3.2007, 21:13 | ||||
Тем и привлекателен Unix - своей динамичностью. Но от сознания этого народу (админам) иногда от этого бывает не легче
Пожалуй я всё-таки не соглашусь. Сила Линукс - сообщества, ещё раз повторюсь, в его динамичности |
| Автор: MAKCim 28.3.2007, 21:20 | ||||
| Вообще мне не понятна одна вещь вас, например, не устраивает цена Window$, вы хотите от нее отказаться и при этом требуете, чтобы в альтернативных решениях было все так, как и в Window$. Не слишком ли ваши требования завышены? Никто вас не заставляет переходить на Linux и пр., но и упрекать Linux-сообщество в том, что дескать все здесь (в Linux) не так, поддержки Window$-приложений нет,..., тоже не стоит, потому как, опять же повторюсь, Micro$oft вообще не делает ничего для поддержки OpenSource. Это не кровная война, но тем не менее Добавлено через 5 минут и 11 секунд
И что их этого следует?
Честно говоря не понял, что вы хотели сказать |
| Автор: darkness 28.3.2007, 21:28 |
| MAKCim, я вообще сторонний наблюдатель(пока сторонний), сам я работаю под FreeBSD и Windows XP/2003 так как приходиться иногда залезать в VisualSt2005 а в офисе у меня стоит лицезионные виндоусы - я ни кого не упрекаю, и ничего не требую - просто описываю, то с чем приходиться сталкиваться... вот и всё... |
| Автор: bilbobagginz 28.3.2007, 21:49 | ||
а какая разница о чем говорить... главное, чтобы беседа поддерживалась и текла. флейм-вор - так флейм-воримся. пинг-понг: "а ты такой" <...> "а ты растакой"... если бы не концентрировался на "анти" сторонах, понял бы, что по кр. мере я сказал: Цезарю - Цезарево, Виндусе - Виндусево, Линуксе - Линуксево ( тут виндя - линь , а то бы добавил и Макинтошек. ) кстати, если фирма просит ай-ти менеджера перевести на линукс, и "возникают проблемы" совместимости, это тоже самое, если бы его попросили перевести сервера Сан на Виндовс. Вдруг надо время от времени ребутиться ( даже когда не /unix апдейтился ) тут ничего нет особенного. Если ставить вопрос: стОит ли организации Х переходить с платформы Y на платформу Z, то ответ НЕ ОДНОЗНАЧНЫЙ. никакие примеры ничего не доказывают ( если конечно это не типичное решение ) только сами привычки, видеть определенный внешний вид "рабочего стола" создают неполадки в работе некоторых пользователей. ИМХО, войны возникают только когда одна из сторон начинает залезать в нишу другой. вот были только редхат и мандрива - в малой серверной нише, и сидели мс и молчали, нет проблем потом полезли редхат, новелл в десктопный рынок копрораций - и мс открыл "гет да фактс". и еще IIS решили довести до ума, и нужно было полить немного грязюки на опен-соурс... это всего лишь маркетинг. хотите просто пустозвонить в реакцию на эти маркетинговые войны - пожалуйста. А оптимальное решение на месте, ВСЕГДА не тривиально, и не имеет отношения к маркетингу. Жалко только что универсалов - супер знатоков и линукса и винды не очень много, поэтому получаутся такие смешные беседы. А самые смешные реплики, как ни странно произносятся именно знатоками ОДНОЙ стороны, и тенденция, однако, это обычно виндовз-админы/пользователи до смерти боящиеся консольных батничков, актив-директори и пр. "лабуды". Тут я конечно никого не обвиняю... но может быть стоит вести такие "баталии" в форме взаимозаинтересованного диалога, а не "сам дурак"... ? И так... давайте рассмотрим 3 основных типа возникновения вопроса: виндовс ? линукс ? 1. когда создается IT комплекс в фирме, и нет вопроса "перевода персонала". 2. когда происходит частичный переход части серверов на линукс 3. когда --- " ---------------------------------------------- рабочих станций на линукс ( т.е. десктопы переходят на линукс ) 1. из-за уже выбранной ПО платформы железо подбирается/обновляется изначально совместимое - поэтому тут не возникнет проблемы "драйверов" а-приори. персонал - тоже набирается, и обучается по-любому: как пользоваться оффисом - никого обучать не нужно. а как пользоваться каким-то внутренним информационным арсеналом - нужно обучать по-любому. т.е. тут нет затрат на "переход". вообще. 2. если переходит часть серверов на линукс - это пользователей не затрагивает ( если поменяли шлюз, днс, и почтовик на линукс ). это тоже затраты не такие "страшные" 3. если переходят рабочие станции на линукс... это - действительно проблематичный и дорогой переход. но тот случай, когда нелицензионные винды нужно поменять на без-лицензионный линукс... это патология. нужно просто посчитать: что дороже простой, неудобства пользователей на протяжении перехода, или просто купить лицензии на виндовс. взрослые люди обычно сделают подсчет... теперь насчет "виндовс-програм" по линуксом. если компания имеет какие-то windows-only приложения, она уже не может вдруг легко и непринужденно перейти на линукс. это домашние игральщики ставят себе линукс поиграться, и могут сетовать на то, что MSProject плохо работает. а серьезные дяди и тети - нет. и все равно были случаи перехода, и не единичные мне кажется что я уже это писАл все и не раз. короче... давайте дружить, и спорить культурно. |
| Автор: darkness 28.3.2007, 22:06 | ||||
СОГЛАСЕН!!! |
| Автор: vinter 28.3.2007, 23:16 | ||
а что такого есть в линуксе, чего нет в винде? |
| Автор: ToshaCh 29.3.2007, 09:52 | ||||||
Ага, и с кем тут спорить? Я уже говорил однажды типичный линухойд знает обе системы, а типичный виндузойд только венду, поэтому спор бессмысленен. Я здесь на форуме ни одного виндозойда не видел, который бы потанцевал с бубном пару лет вокруг никсов, потом сказал "Сакс" и ушёл бы назад на винду - все либо не напрягаются, либо не возвращаются. Спорить не с кем.
Блин и это пишёт человек замутивший тему: http://forum.vingrad.ru/topic-141227.html. Дорогой мой человек, если уж и объвинять кого в троллинге, так это тебя. Честно говоря ты уже достал! Добавлено через 3 минуты и 12 секунд
Да глупости это всё, и там и там вполне достаточно софта. Серверное ПО лучше на никсах, десктопное - на винде. (хотя конечно есть исключения) |
| Автор: smartov 29.3.2007, 11:26 |
| ToshaCh, так уж не с кем? Неужели никто их присутствующих тут не достоин спора с тобой bilbobagginz, очень правильный пост написал. Всесторонне. |
| Автор: MAKCim 29.3.2007, 11:38 | ||||
верно говоришь
надо просто конкретно определится, о чем спорить но как показывает практика с пользователем Window$ можно спорить только о прикладных (пользовательских) сторонах обеих ОС, но этим то дело не должно ограничиваться при обсуждении сильных и слабых сторон каждой из ОС |
| Автор: smartov 29.3.2007, 12:34 | ||
Так просто не о прикладных аспектах спорить сложнее. Да и тем более как показывает практика и количество серверов под Линем, то всё ясно. А вот прикладной аспект - слабое место открытых ОС. |
| Автор: ToshaCh 29.3.2007, 12:46 | ||
Да не ты меня неправильно понял. Я не мегамоск. Извиняюсь если как-то кто-то не так меня понял. Просто, ну блин не знаю как вырозится точнее. |
| Автор: DeadLine 29.3.2007, 12:50 |
| Люди читающие GetTheFacts вам откаты то хоть платят за это?или вы добровольно? |
| Автор: smartov 29.3.2007, 13:31 | ||
ToshaCh,
Ну вот я год сижу под линуксом. Набубнился с ним немало потому как помимо академического интереса ещё и проект по работе тоже под Линуксом. Тоже год уже идет. Мне нравится Линукс. Но тем не менее я имею к нему много критических замечаний. И даже не столько к нему, сколько к тем, кто позиционирует его как полную замену MS OS. Потому что считаю что это не так. При всех его достоинствах |
| Автор: vinter 29.3.2007, 14:00 | ||
да, за каждое прочтение, я получаю 1000$ |
| Автор: GZep 29.3.2007, 17:03 |
| Нужны факты? Пожалуйста:
|
| Автор: smartov 29.3.2007, 17:23 | ||
| Знаю круче Открываешь блокнот набираешь
сохраняешь в ANSI Меняешь расширение на exe Запускаешь |
| Автор: vinter 29.3.2007, 17:47 | ||||
хотите опровергну? пожалуйста че написал, то он и выводит, и ничего не происходит 
не запустилось не совместимость с данной версией виндовз а че должно было быть?? |
| Автор: nerezus 29.3.2007, 18:04 | ||
|
| Автор: smartov 29.3.2007, 18:12 | ||
nerezus, не. У него просто виста И она глючит  Шутко.vinter,
Курсор, рандомно скачущий по консольному окошку |
| Автор: ToshaCh 29.3.2007, 18:48 | ||
| Я кстати эту фичу тожа пробовал у меня ничего подобного небыло. Просто консоль пустая и фсё. Добавлено через 56 секунд
Согласен. |
| Автор: MAKCim 29.3.2007, 21:12 | ||||||
ну раз уж каждый о себе... уже 2.5 года его использую, причем год - как основную систему (Window$ нужен только для универа, да и то редко) никаких трудностей в прикладном плане не испытываю: все гибко, настраиваемо и прозрачно про программирование вообще молчу... не зря кто-то однажды сказал, что UNIX самая совершенная IDE из всех существующих быть может пару лет назад я бы и согласился с тем, что для десктопной системы Linux не дотягивает, но сегодня я с этим не соглашусь Добавлено через 12 минут и 56 секунд
давай так я согласен, что "из коробки" Linux в прикладном плане (в плане всеми употребимых дефолтных настроек, которые дают ощущение юзабельности и продуманности) проигрывает Window$-у (хотя если брать тот же SuSE, вопрос очень даже спорный) но с другой стороны, тот же KDE по количеству возможных настроек на голову выше аналогичного интерфейса в Window$, т. е я хочу сказать, что Window$ идет по пути создания некой обобщенности, которая будет удобна "из коробки" для многих, в то время как идеология Linux - максимальная масштабируемость и конфигурируемость. Налицо два разных подхода и говорить категорично о том, что
не стоит |
| Автор: foster 30.3.2007, 00:21 | ||
Ты не прав! Вот тебе решение от Novell'а - http://www.novell.com/ru-ru/products/edirectory/index.html |
| Автор: LSD 30.3.2007, 10:55 | ||
1. Те средства "облегчения" труда админа, которые есть в Linux есть и в Windows (не один в один конечно, но в целом аналогичные решения). Хочешь создай unattended дистрибутив и ставь с него, хочешь вообще используй http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/ru/library/ServerHelp/161b2388-0866-41f7-a7c5-b56260d72742.mspx?mfr=true и ставь ОС по сети. Централизованная установка ПО на рабочие станции и удаленный доступ, тоже есть. 2. По поводу админов: во первых соотношение Linux и Windows админов может быть вызвано спецификой твоей работы (у меня например 80% знакомых программистов пишут на Java). Во вторых из этого можно сделать вывод, что Windows администрировать проще. Я вот например ни разу ни админ, но при необходимости смогу поадминить небольшую сетку, не идеально (для этого нужен опыт) но работать будет. Из этого кстати следует интерестное наблюдение, многие начальники небольших фирм убеждены, что Windows сеть сможет админить и человек с небольшим опытом и набирают на работу "студентов". А потом и возникают мифы о поголовно низкой квалификации Windows админов. |
| Автор: nerezus 30.3.2007, 16:11 | ||
|
| Автор: GZep 30.3.2007, 16:39 | ||
в висте эту фишку уже убрали? жаль... |
| Автор: smartov 30.3.2007, 18:46 | ||||||
Зато я не молчу А активно жалуюсь на отсутствие хороших IDE+integrated GUI под линуксом не на яве.А привычка вещь сильная Привык к Линуксу и хватает - позитив
Истинно так
Два разных подхода. Это точно и это надо принять как факт. Но всё же масса просчетов в пользовательском фейсе, я считаю, все же дает мне право говорить о том, что прикладной аспект Линукса страдает. Простой пример: залез в кеды, разрешение мнитора, поменял, иксы не стартуют. Или стартуют, но 60Hz. (кривой моделайн, кривой настройщик etc.). Банально до ужаса man+vim+xorg+времяИли. Подключил второй монитор. Разве он подхватится сам? Нет. man+vim+xorg+время. Если есть такой дистриб (может suse, как наиболее user-oriented, не знаю умеет ли это), я б хотел пример дистриба, и тогда с радостью откину это своё замечание (потому что успехи Линкса меня радуют) Это есть недостатки системы-конструктора-лего. Достоинств тоже масса, это и более широкий простор для настройки, и более высокая усточивость, но.. но.. но.. Тем не менее под Линуксом конечно можно работать и горя не знать. Я ж ни в коем разе этого не отрицаю. Сам очень неплохо работаю. |
| Автор: MAKCim 30.3.2007, 19:47 | ||||||||
серьезно?  не сталкивался с этим (по крайней мере в Gnome меняется без проблем)
Я в переносном смысле сказал применительно к ОС
не знаю, не пробовал
YaST вещь очень хорошо продуманная, я на 95% процентов уверен, что проблем возникнуть не должно, но проверить не могу по причине отсутствия 2-го монитора |
| Автор: smartov 30.3.2007, 22:15 | ||||
Часто и у многих. И у меня было. Конфиг правил.
Зато я пробовал Но не в Suse |
| Автор: LSD 31.3.2007, 00:34 | ||
Это ужастно, когда вырывают фразу из контекста. |
| Автор: MAKCim 31.3.2007, 09:03 | ||
все что не убивает, делает нас сильнее  (с)вот и ты более сильным стал имхо, это классно, когда ты знаешь, что действительно меняется при каких-то действиях вообщем ладно, подведу итог обсуждению 1. Linux и Window$ разные системы с разным подходом к т. н "дружелюбности" (кому-то нравится, кому-то нет - тут уж ничего не поделаешь), но сравнивать эти подходы нельзя, потому как они разные 2. Linux сегодня способен заменить Window$ на десктопе (можно работать в Gnome/KDE и горя не знать), но вся мощь данной ОС проявляется только в умелых (и пытливых ) руках |
| Автор: nerezus 31.3.2007, 09:29 | ||
|
| Автор: DeadLine 31.3.2007, 09:38 |
| насчет IDE.чем не нравится Эклипс? |
| Автор: MAKCim 31.3.2007, 09:59 | ||
вообще говоря там смайлы стояли, ну да ладно... |
| Автор: ToshaCh 31.3.2007, 11:19 | ||||
Господа, вать машу, вы что нибудь кроме своих постов читаете?! Заколебали, лишь бы сказать что-то сверх умное.
Smartov, уже раз двадцать сказал не на яве!!!! И про моно речь уже шла!!! |
| Автор: nerezus 31.3.2007, 11:52 |
| ToshaCh, он потом поправился и сказал, что не "на яве", а "для явы". Кстати, что ты имеешь против явы? Какая вообще нахрен разница, на чем написана IDE? |
| Автор: Kagor 31.3.2007, 13:33 | ||
|
| Автор: DeadLine 1.4.2007, 11:31 |
| ToshaCh вообщето в эклипсе можно писапть на чем угодно при подключении плагинов Добавлено через 1 минуту и 25 секунд ЗЫ сам научись читать и понимать что другие говорят |
| Автор: MAKCim 1.4.2007, 11:45 | ||
не надо таким агрессивным быть |
| Автор: ToshaCh 1.4.2007, 12:04 | ||||
А вы пробовали? Подозреваю что нет.
Да ладно я сам кашу заварил. Это уже мое личное отношение к человеку пошло. Выхожу из спора дабы не переходить на личности. |
| Автор: DeadLine 1.4.2007, 13:39 |
| пробовал.на с++ там писал.вполне нормально |
| Автор: darkness 3.4.2007, 00:08 | ||||
Я имел ввиду продукты распростроняемые под лицензией GNU.... Так же одним из неплохих решений Новелла является Suse 10.2 - мощный Desktop, удобен в управлении...... в отличие от той же самой мандривы 2007 монтирует все НТФС разделы самостоятельно без всяких трабл - русские буквы, их кодировка "не слетает" - мелочь а приятно, минуч лишней писанины в fstab-e .... правда ещё не вникал в суть соглашений, но как я понял некоторые продукты в системе работатют 90 дней бесплатно, а потом прийдётся платить, надо будет на досуге глянуть.... |
| Автор: smartov 4.4.2007, 13:28 | ||
DeadLine,
Интегрированная разработка GUI там только для Java. Для других языков (C, Perl) нет. Или может я чего-то не знаю? |
| Автор: DeadLine 4.4.2007, 18:07 |
| а плагины не дано поставить? |
| Автор: nerezus 4.4.2007, 18:22 |
| DeadLine, а откуда взять несуществующие плагины? =) |
| Автор: smartov 4.4.2007, 22:15 |
| DeadLine, ну ткни меня носом в плагины, которые мне позволят под eclipse для perl gui разрабатывать. Поставлю плюс. Добавлено через 16 секунд Только так, чтоб визуально |
| Автор: nerezus 4.4.2007, 22:35 |
| smartov, итого только комодо и шарпдевелоп. Хотя имхо сюда можно приписать всякие libglade, т.к. гуй на XML строится, а XML многие редакторы позволяют писать ;) Т.е. выходит, что тоже интегрированное создание гуя. К тому же MVC ) Добавлено через 2 минуты и 27 секунд smartov, прикинь, только что в SPE нашел фишку нужную. Вот. Ctrl+Alt+g |
| Автор: DeadLine 7.4.2007, 12:32 |
| smartov,а ты мне покажи чем вообще можно гуи для перла делать чтоб визуально |
| Автор: nerezus 9.4.2007, 17:40 |
| DeadLine, Komodo(Tk), glade(GTK) |
| Автор: DemoCode 15.5.2007, 14:02 |
| Очередной плевок Microsoft в сторону OpenSource: С каждым днем популярность открытых программ и операционных систем систем возрастает, все больше пользователей доверяют открытым программам критически важные данные и расчеты. Вместе с тем, растет внимание и крупных компаний, работающих в сфере производства коммерческого закрытого программного обеспечения, к opensource и они начинают видеть в нем полноценного конкурента. Так, корпорация Microsoft на днях выпустила бюллетень, где говорится о том, что за последние пару лет открытое программное обеспечение стало столь качественным и популярным отчасти из-за того, что незаконно использует патентованные разработки коммерческих компаний. В частности своих патентов в открытом ПО корпорация насчитала более 200. По словам представителей корпорации, они бы не имели к opensource претензий если бы не одно "но", дело в том, что за последнее время на базе открытых программ создается много коммерческих решений, которые приносят своим создателям миллиарды долларов прибыли. ... Однако в Microsoft говорят, что готовы отстаивать каждый пункт своих обвинений в отдельности. На сегодня в корпорации говорят о 235 случая нарушений, из которых 42 патента относятся к ядру Linux и модулям, отвечающим за взаимодействие с аппаратным обеспечением, 65 патентов к различным пользовательским элементам - меню, средствам прорисовки компонентов, интерфейсам и тому подобным элементам, 45 патентов, принадлежащих Microsoft Office, было обнаружено в системах обработки документов и их печати, 15 патентов в системах работы с электронной почтой и еще 68 патентов в различных программах, которые не являются частью Linux, однако активной используются в ней. Сейчас в компании решают каким образом заставить платить роялти различных Linux-вендоров и пользователей. Однако пока никаких конкретных предложений не прозвучало и никакие компании в числе "нарушителей" названы не были. http://www.cybersecurity.ru/os/24270.html |
| Автор: darkness 15.5.2007, 18:34 |
| Вот я что-то не в курю патенты в сфере IT это как? Патентуется что конкретно - функционал софтины, внешний облик ? вот ещё в плане определнных протоколов могу понять, там всякие NetBeu, но остальное... к чему тут приплели ядро линуха? просто БУГАГА!!!! |
| Автор: DemoCode 15.5.2007, 19:29 | ||
Например, элементы пользовательского интерфейса, двойной клик мышью для запуска программ и т.д., список бесконечен. |
| Автор: nickless 15.5.2007, 20:37 |
Ага, самое интересное, что М$ не хочет называть какие именно патенты там нарушены, видать боятся, что после опубликования опенсурсники быстренько исправят все нарушения  |
| Автор: darkness 16.5.2007, 01:15 | ||
Просто ребята из МС чувствуют что почва под ногами становится не столь твёрдая, как была раньше, вот и начинают цепляться за всякие мелочи... Лучше бы сделали свои продукты более безопасными... А то недавний список узвимостей Windows приводит в лёгкое замешательство: атака целевой машины через курсор (ЖЕСТЬ!!!), узвимость DNS - серверов при получении определённого RPC-пакета.... |
| Автор: vinter 16.5.2007, 10:14 | ||
я просто балдею с этих фанатичных линуксоидов , и с чего же у них почва то мягкая становится?, что за бред вы несете?, MS как был лидером мирового рынка так он им и останется, и никакие Линуксы тут ничего не сделают. |
| Автор: MAKCim 16.5.2007, 12:24 | ||
| vinter, ой как сделают ты посмотри, что было еще пару лет назад, а что сейчас, Linux прогрессирует на глазах и нельзя отрицать, что в скором времени...
а я балдею от пользователей ОС Window$, фанатично преданных непонятно чему я понимаю, что сейчас будут идти реплики, дескать "мы не фанатики и все такое", но все же, уважаемые пользователи ОС Window$, у вас есть какая-нибудь идея/идеология, которую есть резон отстаивать? Я просто пытаюсь понять ваше стремление вознести в ранг истины непоколебимость вашей всеми любимой корпорации и ОС мне все же кажется, что если она и есть (идеология), то она формируется точно не вами у меня бред? |
| Автор: vinter 16.5.2007, 12:38 | ||
а я вот как раз не предан ни чему, я уважаю обе системы, я понимаю что они предназначены для разных целей, и не пытаюсь обливать одну из осей грязью, чем активно занимаются линуксоиды, виндузятники никогда так не делают, никогда не поднимают холивари, это ВСЕГДА начинают линуксоиды(под этим словом я понимаю фанатично настроенных пользователей линукс). И это всегда, на любом форуме и везде. Только знаете ли я заметил некоторую паталогию, ярый линуксоид он пожизни оутсайдер, никого обидеть не хочу но вот такой у меня жизненный опыт. |
| Автор: MAKCim 16.5.2007, 12:39 |
| да, кстати, по поводу фанатизма имхо, если фанатизм ведет к постоянному совершенствованию предмета фанатизма и не основан на пустом месте, то это явление очень даже положительное |
| Автор: vinter 16.5.2007, 12:39 | ||||
гадать не будем, но знаешь как это происходит, когда конкурент начинает представлять угрозу титану? титан проглатывает конкурента. а уж способы майкрософт найдет. Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
нет, живой пример - инквизиция |
| Автор: MAKCim 16.5.2007, 12:47 | ||||
давай сравним два, схожих по целям, проекта badvista.org lnuxsuxx.org если первый конструктивно критикует оппонента, то второй... зайдите сами и почитайте отсюда можно сделать вывод я считаю себя в какой-то степени фанатичным линуксоидом , так вот скажи мне, уважаемый vinter, я когда-нибудь поливал грязью Window$ в прямом смысле этого слова? мне кажется, что я высказываю оъективные вещи, которые тем не менее не хотят признавать оппоненты
я думаю, что тут не в Linux-е дело, а в человеке |
| Автор: vinter 16.5.2007, 12:52 | ||||
прочту, только вот вторая ссылка не рабочая
не все они объективны. Было у тебя, цитаты я искать не буду, время жалко. |
| Автор: MAKCim 16.5.2007, 12:53 | ||||||
на чем основана инквизиция? на вере во всемогущество и непоколебимость божественных идей? сомневаюсь, скорее тут дело в боязни потерять своих сторонников (верующих), а значит способность воздействовать на массы, налицо далеко корыстные цели не имеющие ничего общего с тем фанатизмом, про который говорю я Добавлено через 2 минуты и 35 секунд
извини linuxsuxx.org Добавлено через 3 минуты и 18 секунд
все же поищи, если что - исправлюсь  |
| Автор: ToshaCh 16.5.2007, 12:57 | ||||
| Баян это. SCO в своё время ничего не доказало, и мелкомягкие тоже обламаются. (Это я про потенты) Добавлено @ 13:00
Ну если хочешь показать себя человеком объяктивно смотрящим на тему не кидай таких фраз, поскольку идиотов и среди виндузойдов тоже полно. Добавлено через 11 минут и 47 секунд
Гы. Уговорил не буду покупать машину, чтобы тебе статистику не портить. |
| Автор: vinter 16.5.2007, 13:23 | ||||||
оутсайдер в социальном плане, не материальном , к томуже ты прочитал что я вкладываю в понятие линуксоид
я ни разу не видел, зато линуксоидов таких полно, значит процент виндузятников идиотов очень мал.
по теории да, на практике не известно. еще одно - фашизм |
| Автор: ToshaCh 16.5.2007, 13:38 | ||
Как там у класиков? Ты видишь суслика? Нет. А он есть. vinter, помоему ты заигрался по мелочи и начал сам превращаться в фаната. |
| Автор: vinter 16.5.2007, 13:43 |
я еще раз повторяю я не фанат, просто мне не нравится когда люди хают чужие достижения, до которых им расти и расти, мне не нравится когда хают виндовз, линукс,президента, правительство и т.д и т.п, просто некоторые привыкли хаять все подряд что не используют, или где не задействованы. И все, ненавижу такую черту в людях и свыкнутся с ней не могу..  |
| Автор: Kagor 16.5.2007, 14:34 | ||||
|
| Автор: smartov 16.5.2007, 14:41 |
| Ребята, а ведь vinter прав. Особенно в начале спора. Там где на счет "мягкой почвы под ногами МС". До мягкой почвы расти и расти. Да, есть много подвижек, и они меня радуют, как пользователя линукса, но только тот, кто не был на ЛОРе, думает что преславутый "вендекапец" опять настанет. Так быстро ничего не бывает. И на счет холиваров я его тоже поддержу. И хотя я не согласен что их чаще начинают линуксоиды - стоит только прошвырнуться по холиварам на Винграде; на моей памяти все же больше их начинали windows-"кульхацкеры", но то, что линуксоиды часто слишком яро и пылко спорят в этих темах - правда. Взять хотя бы этот самый топик И я полностью согласен с vinter в уважении к обеим ОС. ===== Ну а на счет патентов, то по моему мнению это действительно политический ход, хотя и не лишённый некоторой почвы: например bytecode interpreter - технология сглаживания шрифтов. В Европе она считается бесплатной, в США она считается коммерческой. А например в Ubuntu библиотека шрифтов скомпилена с включенным bytecode interpreter. Но это конечно мелочи, потому что вопрос по сути подвешен и кто тут прав не ясно. Да, МС конечно видит активизацию рынка свободных ОС. Но поверьте вендекапец далеко P.s. а черный пиар, конечно, не делает чести Microsoft. |
| Автор: Kagor 16.5.2007, 14:42 | ||
|
| Автор: MAKCim 16.5.2007, 14:44 |
| vinter, что-то я тебя в защитниках Linux не видел, хотя были на форуме темы, которые, магко говоря, должны были тебя возмутить |
| Автор: vinter 16.5.2007, 14:58 | ||
вас и без меня хватает, а винду защищать мало кто хочет, вот я за винду и встал, чтобы обсуждение более развернутое получалось)) а то получалось что гношили вы толпой новичка, и еще бы я добавился.. не есть соревнование)) |
| Автор: ToshaCh 16.5.2007, 15:15 | ||
Да тоже тролль был вроде А ты и купился. |
| Автор: Kagor 16.5.2007, 15:41 | ||
|
| Автор: vinter 16.5.2007, 16:31 |
| я не про один случай, вроде еще че то было)) да и интересно иногда с линуксоидами поспорить, даже злость берет )) |
| Автор: Kagor 16.5.2007, 23:03 | ||
Взято с http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1925802. |
| Автор: MAKCim 16.5.2007, 23:10 |
| Kagor, очень даже здраво написано  |
| Автор: Kagor 16.5.2007, 23:18 | ||
Мне тоже понравилось и коменты на ЛОРе довольно таки интересные. |
| Автор: smartov 17.5.2007, 18:48 |
| Эксперты пытаются понять причины торможения Windows Vista В начале апреля, когда компьютерные эксперты начали обсуждать многочисленные факты того, что Vista достаточно часто зависает при копировании и перемещении файлов, - оптимисты высказывали уверенность, что проблема вызвана ошибкой, которая будет устранена довольно быстро. Как никак Vista - козырная карта Microsoft, а копирование и перемещение файлов является одной из основных задач любой операционной системы. Но теперь эксперты разводят руками: "долгое прощальное рукопожатие" Vista, как некоторые стали назвать это странное явление, продолжается. Диагностические сообщения от бесчисленного числа системных администраторов не пролили свет на проблему. Более того, в Microsoft вообще пока не признают в полном объеме существование этой ошибки. "Я просто хотел сказать, что ... я испробовал все рекомендации ... до вчера (13 мая 2007), и все они не помогли", - написал пользователь SR_1976 в форуме Microsoft TechNet, просвещенном обсуждению этой ошибки. "Я пытался сделать все возможное для работы с Vista ... не работает ... вернулся на XP ... и все мои проблемы исчезли. Vista более стабильна, чем XP (как мне кажется ...) и у нее есть ряд преимуществ ... но с меня хватит ... " (Это обсуждение, кстати, является самым длинным на TechNet из когда-либо виденных!) В другом постинге описываются четыре часа, потраченные на попытки скопировать 3.8GB данных с сервера Windows 2003 - при помощи Sony Vaio с 2ГБ ОЗУ. Чтобы скопировать эти же файлы аналогичным устройством, работающим под XP, понадобилось несколько минут. Судя по всему, обсуждаемая проблема касается прежде всего именно копирования файлов в Vista с серверов, но упоминаются также аналогичные случаи при копировании, перемещении и удалении локальных файлов. Microsoft распространил на днях некое обновление-заплатку, но касается оно, кажется, каких-то других проблем. На прямые вопросы менеджеры Микрософт, ответственные за данную проблематику, отвечают общими ничего не значащими фразами, но намекают вскользь, что, возможно, обсуждаемая проблема является "внешней" по отношению к Windows Vista. Так что некоторые эксперты начинают склоняться к конспиралогическим теориям о том, что наблюдаемое явление есть вовсе не ошибка, а побочное действие функционала DRM (пресловутого Управления Цифровыми Правами), призванного защитить Голливуд. Даже - ценой того, что простые смертные должны будут по четыре часа ждать окончания процесса удаления какого-нибудь не имеющего никакой ценности хлама. http://www.securitylab.ru/news/296146.php |
| Автор: nhc 18.5.2007, 10:53 | ||
Это как так. Чет не понял?  |
| Автор: smartov 18.5.2007, 11:52 | ||||
|
| Автор: Kagor 18.5.2007, 12:33 | ||
|
| Автор: Kagor 19.5.2007, 17:24 |
| На ЛОРе ещё пару интересных новостей запостили: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1930646 http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1930032 |
| Автор: nhc 23.5.2007, 10:24 |
| Розовая мечта (поварская): берем 0.6 linux (желательно свежей, без глюков и прочего дерь*а), 0.4 Windows (желательно ХР ИМХО виста не порадовала, экологически чистой и так же без дерь*а), добавляем щепотку FREE BSD, для придания аромата можно добавить немного Unix по вкусу. Все это тщательно варим, жарим, парим, тушим. Перец и соль по вкусу. Особо искушенным гурманам нужно эксперементировать и выносить на суд гостей новые шедевры Драки на кухне насчет нового блюда обязательны. Звоним всем соседям и говорим что готовим супер тему. Потом раскладываем на любые тарелки и едим любыми приборами. При этом всех надо угостить БЕСПЛАТНО. ))))))  Чет размечтался!!! Пойду |
| Автор: nerezus 24.5.2007, 13:57 | ||
P.S. кстати имхо юзвери сами виноваты, что DRM не отключили. Или ее нельзя отключить? |
| Автор: smartov 24.5.2007, 16:39 | ||||
nerezus,
Таким что DRM к копированию файлов никакого отношения не имеет. Эта функция не встроена в функции копирования а является им довеском.
если бы его можно было отключить, какой в нем прок? |
| Автор: nerezus 24.5.2007, 19:24 | ||
|
| Автор: Kagor 24.5.2007, 22:14 |
| К слову о патентах, Алан Кокс уже получил патент на DRM или нет? |
| Автор: smartov 24.5.2007, 23:21 | ||
|
| Автор: Kagor 25.5.2007, 08:44 | ||||
Блин... |