Привет. Проголосуйте плиз, нужна ли Математика программистам. Надеюсь что с вариантами ответов всё понятно.

Эта тема уже обсуждалась. Поищи на форуме.

нужна естественно. по крайней мере нужна чтоб быть именно программером, а не кодером (а между этими двумя понятиями разница есть немалая)

Цитата(MuToGeN @ 02.11.2002, 20:14)

нужна естественно. по крайней мере нужна чтоб быть именно программером, а не кодером (а между этими двумя понятиями разница есть немалая)

А вчём разница?
Вроде слово кодер это жаргонное слово, т.е обозначение тогоже программиста, или нет?

Цитата(RAdmin @ 03.11.2002, 01:25)

А вчём разница?

кодер - это тот, кто пишет исходник по чужому алгоритму, т.к. свой разработать проблематично по причине плохого знания той же математики или хренового логического мышления. а программер - это тот кто разрабатывает эти алгоритмы (чаще всего в виде уже готовой программы или библиотеки)

Смотря, для кого:
Для новичка, который не делает вычислительные процесы создания функций - нет, а для опытного или мульти-программиста - конечно!

Обсуждать уже нечего. Информатика - один из разделов науки, которую называют вычислительной математикой. Программист - математик по определению. Масло масляное.

Цитата(podval @ 03.11.2002, 13:32)

Информатика - один из разделов науки, которую называют вычислительной математикой. Программист - математик по определению. Масло масляное.

Я с таким определением не согласен. Информатику действительно можно считать разделом математики, но "информатика" не тождественная "программированию" - это вещи довольно разные. Электротехника является разделом радиотехники и в свою очередь базируется на физике, а теперь пойди и спроси первого же попавшегося электромонтёра - он тебе и закон Ома не расскажет, а вполне дипломированного доктора физических наук ни один прораб близко не пустит устанавливать проводку без допуска. То же самое и с математикой - я видел очень толковых математиков которые хорошо знали математику и даже могли составить сложный алгоритм, но когда доходит дело до реального программирования с них толку было не много, даже более того они, в упор, на каком-то подсознательном уровне, просто не в состоянии были понять простейшие приёмы программирования, которые с лёгкостью усваивает моя 12 летняя дочь. С другой стороны я знаю математику очень слабо (о чём сильно сожалею, но у меня специальность была весьма далёкая от математики), но я вполне успешно работаю программистом, во всяком случае мне платят довольно не плохие деньги именно за это. Конечно знание математики очень полезно программисту, но больше в плане мирровоззрения, так как сейчас не 70е годы и реальные сферы её применения в современном программировании более чем скромные - программы для мат. рассчётов и науки, алгоритмы сортировки, шифрования и упаковки, статистика и методы обработки сигналов, может ещё некоторое количество экзотики. Программы которые основаны на использовании этих средств достаточно редки, в подавляющем же количестве случаев можно пользоваться готовыми библиотеками или заказать специалисту нужный алгоритм, не гнушается же физик пользоваться готовым осцилографом - никому же в голову не приходит обвинять его в слабом знании радиотехники и неумении самому смастерить себе осцилограф. А в 30е годы физик именно это и делал, Роберт Вуд сам в сарае собрал спектроскоп, а Киргоф сам гнул стеклянные трубки. Программирование уже прошло этот этап когда всё надо делать самому, сейчас новый этап в развитии, и я не понимаю, почему нельзя пользоваться готовыми библиотеками и классами, а надо делать всё и самому.

Код

Программирование уже прошло этот этап когда всё надо делать самому,

А понты остались

Цитата

сейчас новый этап в развитии, и я не понимаю, почему нельзя пользоваться готовыми библиотеками и классами, а надо делать всё и самому.

Почему нельзя можно, просто иногда это не пафосно.

Лично для меня математика это РЕАЛЬНАЯ помощь в процессе программирования. Особенно та ее часть которая относится к НВП и логике.

Надо вспомнить, кто были первыми программистами.....

Математики нужна, и однозначно нужна...... если ты не пишешь программу типа "Hello world".

Если реализуешь серьезные проекты то как же без нее? Да и в повседневном программировании не помешает....

Да, я когда на Visual С + + писал (легкие программы), то думал "На кой мне математика?!"

Мне кажется что без ПОНИМАНИЯ математики даже нечего и лезть в прграммирование. Ни одна серьёзная программа не обходится без математических расчётов.

Цитата(Tamerlann @ 17.11.2002, )

Мне кажется что без ПОНИМАНИЯ математики даже нечего и лезть в прграммирование. Ни одна серьёзная программа не обходится без математических расчётов.

Довольно категорично. Пример из моей жизни: Я совместно с ещё 3мя программистами разработали систему которая работает на 200 компьютерах использует более 20 серверов (Web, Email, FAX, SQL серверы) и приносит компании, где я работаю более нескольких миллионов долларов дохода в месяц, а клиентами использующими этот програмный комплекс числятся такие мелки корпорации как American Express, IBM, Merk, Oracle, Sun, Chrysler и другие. В этом програмном комплексе наверное почти сотня отдельных програм (суммарно это десятки миллионов строк кода), но ни одна из них не использует ничего сложнее математики за 4й класс (4 арифметических действия), даже двоичная алгебра используется только в 2х местах, и то только из-за того что я решил "повыпендриваться" - их можно не только с лёгкостью заменить на обычные, но и существенно выиграть на этом в быстродействии в одном из участков кода (другое дело что в том участке быстродействие на фиг не нужно - скорость сетевых соединений лимитирует быстродействие на 3-5 порядков больше, поэтому выигрышь от оптимизации будет составлять сотые доли процента). Но следуя высказыванию Tamerlann нечего нам было "лезть с свинным рылом в калашный ряд" и всё что мы делаем, даже программированием назвать нельзя. Интересно, может господин Tamerlann поделится своими проектами, чтобы я смог понять что же такое настоящее программирование?

Математика очень нужна для программиста, который делает программы для математики и математиков также как, например программист, который делает программы для биологии должен знать биологию и т.д. Я например учусь в Экономисеском университете на Факультете Информационных Систем и Технологий (ФИСИТ), я должен хорошо знать экономику для написания программ для экономических расчетов. А математику нужно знать в общих пределах и выше. Грамота программистам тоже нужна, как же без нее, но не все же эти..."грамотеи"  вот так и математика, ИМХО.