Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Старт своего дела с двух-трех килобаксов, реально ли? Если да, то как? 
:(
    Опции темы
SelenIT
Дата 16.5.2007, 13:52 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Последние месяцы постоянно ловлю себя на том, что жутко достало работать "на дядю". Да, уровень жизни выравнивается, да, чего-то добиваюсь, да, все неплохо (по крайней мере, по голым цифрам вроде бы лучше, чем у многих друзей-знакомых из науки и искусства;), но... недостаточно этого для полного изменения жизни, точнее - для самостоятельного полного ее начала с нуля. Начинать нужно буквально все (жилье, машина, мебель, обустройство...), да и родительская хата нуждается в радикальном апгрейде, фактически нужно параллельно почти с нуля поднимать два дома... Сменив уже несколько работ (исключительно от хорошей к лучшей;) успел понять, что наемный труд, практически вне зависимости от условий - мягко говоря, неэффективный путь решения таких задач: "кровные", сколько б я их не "получал", всегда будут "последними", "латанием дыр" я уже "наелся" вдосталь, к тому же при самом оптимистичном раскладе на эти вещи уйдет лет 7-10, а мне уже почти тридцатник - хочется все-таки порадоваться собственным достижениям немножко раньше, чем догонит объективная старость;).

Поэтому хочу в очередной раз радикально изменить свою жизнь и броситься во все тяжкие полностью самостоятельной борьбы за свою жизнь smile. Ну а когда еще, в самом деле? И еще год-три работы на кого-то, имхо, ничего к моим позициям существенно не прибавят - по большому счету, что 2 килобакса, что 10, что 15-20, один фиг - жилья не купишь, стало быть, существенных моих проблем оно не решит, а несущественные у меня уже давно решены smile. Кредит, даже имей я на него право, тоже мало что бы изменил... А вот начинать юзать это как "затравку", чтобы пробиться на next level, имхо, уже вполне можно... вот только опыта у меня совсем нет(. Может, кто-нибудь может что-нибудь посоветовать, хотя бы ориентировочно? Равно ценны и позитивные, и негативные соображения - риски и подводные камни... сам знаю, что их прорвища, но что делать - кто не рискует, тот не ест...

В конце концов, вряд ли риск резко больше, чем в моей вылазке в радиоактивный лес, благодаря которой у меня появился домашний комп, теперешняя работа и сабжевый, смехотворный, конечно, но все-таки (имхо) почти что капитал;)...

Заранее спасибо за все отклики! СУВ.


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 16.5.2007, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel




не знаю российских затрат на бухгалтерию, поэтому не могу говорить цифрами.
обычно экономически выгоднее почти всегда держать свое дело, чем работать по найму.
А самой существенной разницей в работе на себя и работе на дядю является количество времени, вкладываемое на работу на дядю и на себя.

надеюсь что ты понимаешь это ....

у тебя уже есть направление - в какой сфере ты хочешь себя попробовать ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
arilou
Дата 16.5.2007, 19:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск




Цитата(bilbobagginz @  16.5.2007,  14:10 Найти цитируемый пост)
в какой сфере ты хочешь себя попробовать ?

+1. Или ты ожидаешь, что кто-то подкинет идею, чем заняться?


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
Stampede
Дата 16.5.2007, 19:41 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гносеолог
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 963
Регистрация: 25.4.2005
Где: Calgary, Alberta, Canada




SelenIT, я не так давно достаточно подробно расписывал варианты перехода на вольные хлеба - в теме "Freelance-сайты", поднятой Се ля виhttp://forum.vingrad.ru/topic-133550/view-.../p-1014112.html. Поэтому повторяться не буду, а затрону вот какой аспект.

Существует известный медицинский факт: в одиночку стартапы не создаются. Вот хоть тресни, хоть в лепешку расшибись - не получится. Если совсем честно, то истории известны редкие-редкие случаи одиночек, сумевших-таки прорваться к вершинам успеха, но это скорее исключения, которые только подтверждают правило.

Самый статистически перспективный состав стартапа - это два-три человека, желательно молодых, амбициозных, умных, не обремененных семьей.

Фсе. В эпоху интернета этого уже практически достаточно, чтобы за два-три года стать миллионерами. Нет, разумеется, есть еще масса факторов, таких как драйв, деловая хватка, психологическая совместимость, везение, наконец. Они в комплексе могут приблизить или отдалить день триумфа, но в конечном счете это не имеет такого уж большого значения.

Очень много о стартапах, их внутреннем устройстве, ошибках, стратегиях выживания, сравнительных преимуществах и многом другом пишет товарищ по имени Пол Грэм. Это чувак, который лет десять назад, в период интернет-лихорадки, вдвоем с товарищем создал систему управления онлайновыми магазинами, раскрутил ее и вдул Yahoo за 50 лимонов бакинских. Сейчас он занимается инвестированием в новые стартапы, и поэтому все, что он говорит о стартапах, он говорит с большим знанием дела.

Для первичного ознакомления с вопросом я бы порекомендовал такие статьи:

В принципе этого должно быть достаточно, чтобы сориентироваться и принять решение, в каком направлении действовать. От себя хочу добавить несколько соображений.
  • Когда будешь выбирать, чем заняться, и выбор будет колебаться между PHP и Javascript, выбирай Javascript. Потому что он мощнее, и соответственно в нем больше шансов задействовать твой интеллектуальный потенциал. Если надо, могу развить этот тезис подробнее.
  • При выборе партнера не исключай возможность удаленного сотрудничества.

Вот так вот где-то для начала smile



--------------------
"If you want something done right, do it yourself"
По секрету: выучить английский - реально!
PM WWW   Вверх
Jey_k
Дата 17.5.2007, 23:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


WEB-командир
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4149
Регистрация: 16.11.2003
Где: Москва




Достигнуть уровня когда можно будет иметь не меньше чем у "дяди" 1,5-2 тыс. у.е. как среднее по Москве можно в течении 2-3 лет, а первый год вообще одним роллтоном питаться. 

Хотя тут все зависит от вида бизнеса. Мы рекламой занялись, по большей части полиграфией, сайтами и видеомонтажом. В удачный месяц может принести до 15 тыс рублей в карман. Поэтому дядю я не бросил. Трудно после неких сумм даваемых дядей падать вниз. Поэтому переход должен быть плавный, но это ИМХО.


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
cardinal
Дата 18.5.2007, 00:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Если идеи нет, то бросать работу и начинать "еще не знаю что" не стоит...


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
esperant0
Дата 18.5.2007, 10:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




Цитата(SelenIT @ 16.5.2007,  13:52)
  по большому счету, что 2 килобакса, что 10, что 15-20, один фиг - жилья не купишь, 

Не очень понятно как получая 20000 долларов в месяц вы умудритесь не купить жилье


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
Artiom
Дата 18.5.2007, 10:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку




Цитата(cardinal @  18.5.2007,  02:57 Найти цитируемый пост)
Если идеи нет, то бросать работу и начинать "еще не знаю что" не стоит...

+1
В любом деле первична идея. Дальше уже можно думать о том, какой нужен стартовый капитал.
И еще - не каждый человек обладает "коммерческой жилкой", надо трезво оценивать свои возможности. 


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
Jey_k
Дата 18.5.2007, 10:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


WEB-командир
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4149
Регистрация: 16.11.2003
Где: Москва




Цитата(esperant0 @  18.5.2007,  10:11 Найти цитируемый пост)
Не очень понятно как получая 20000 долларов в месяц вы умудритесь не купить жилье

тоже удивило   


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
ama_kid
Дата 18.5.2007, 11:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


АСУТП-кодер
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1460
Регистрация: 5.3.2007
Где: Москва




SelenIT
Согласен с твоим топиком абсолютно, сам себя периодически ловлю на той же мысли и с абсолютно такими же рассуждениями... В связи с этим недавно закинул свои объявления на фрилансерские темы - после этого появилось несколько предложений, которые враз забили у меня все свободное время и тут же появились мысли типа "а зачем я это сделал?", от некоторых пришлось объективно отказаться, ибо всё-таки "дядя" для меня первичен, некоторые пока веду, приучая себя к такому распорядку: рабочее время - для "дяди" (если удастся выкроить время во время основной работы - гут), свободное время - приходишь за комп и лабаешь, лабаешь, лабаешь... Ложишься спать глубокой ночью... Потихоньку достает такая жизнь, но утешаешь себя тем, что "надо привыкать"... Если не надоест - тада посмотрим, куда такое способ приведет... Конечно, в команде работать, имхо, и выгоднее и интереснее, т.к. проекты более весомые, но когда еще соберешь команду, а жить-то надо сейчас... В общем, ты не одинок, и нас даже не двое... Очень много молодых сейчас задумывается об этом же...

P.S. Кстати, я тоже не так давно просидел почти год на атомной электростанции (а-ля "радиоктивный лес"), благодаря чему и у меня появился весь мой основной капитал на сегодня  smile Видимо, эта тема достаточно прибыльна - вот тебе и направление применения умений... smile 

esperant0
Jey_k
Имхо, он имел ввиду не получение 20к$ в качестве зарплаты, а накопления за пресловутые 2-4 года...


--------------------
самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча 
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 18.5.2007, 20:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




arilou
Цитата(arilou @  16.5.2007,  19:13 Найти цитируемый пост)
Или ты ожидаешь, что кто-то подкинет идею, чем заняться?

Ну а вдруг?.. ;)

Stampede
Цитата(Stampede @  16.5.2007,  19:41 Найти цитируемый пост)
Существует известный медицинский факт: в одиночку стартапы не создаются. Вот хоть тресни, хоть в лепешку расшибись - не получится.

Это плохо (для меня)... Видимо, нужно срочно заводить новые полезные знакомства в тех сферах, где есть шансы найти потенциальных компаньонов smile. Но большое спасибо за советы!

Jey_k
Цитата(Jey_k @  17.5.2007,  23:25 Найти цитируемый пост)
Мы рекламой занялись, по большей части полиграфией, сайтами и видеомонтажом. В удачный месяц может принести до 15 тыс рублей в карман.

Мда, не густо как-то... пожалуй, рекламой заниматься не буду). Хотя, на мой взгляд, у рекламы есть большой плюс - деньги делаются, по сути, из воздуха... 

esperant0
Цитата(esperant0 @  18.5.2007,  10:11 Найти цитируемый пост)
Не очень понятно как получая 20000 долларов в месяц вы умудритесь не купить жилье

Ну, если удастся хотя бы годик иметь такой доход, 95% моих проблем решатся smile. Но, как справедливо отметил ama_kid, речь о накопленной сумме. Даже если откладывать столько за год (хотя до этого уровня мне еще тоже дорасти надо) - на квартиру все равно придется копить несколько лет... не говоря уже о нормальном жилье, где можно растить детей и т.п. smile

Artiom
Цитата(Artiom @  18.5.2007,  10:35 Найти цитируемый пост)
Дальше уже можно думать о том, какой нужен стартовый капитал.

Проблема в том, что больше, чем есть, мне все равно взять неоткуда, кредитоспостобность у меня "не ахти". Вот я и ищу некий компромисс - чтобы и идея привлекала, и материальный порог вхождения не был заоблачным.

И требование быстроты результата для меня, увы, существенно... После 50 мне материальные блага вообще ни к чему, тем более одному... мои личные потребности в теперешних ценах вполне укладываются максимум где-то в $300/мес...

Цитата(Artiom @  18.5.2007,  10:35 Найти цитируемый пост)
не каждый человек обладает "коммерческой жилкой", надо трезво оценивать свои возможности.

Ну, имхо, шанс в любом случае не ниже, чем в лотерее или казино smile. Не получится - вернусь к тому, к чему уже привык...

ama_kid
Цитата(ama_kid @  18.5.2007,  11:09 Найти цитируемый пост)
Ложишься спать глубокой ночью... Потихоньку достает такая жизнь, но утешаешь себя тем, что "надо привыкать"... Если не надоест - тада посмотрим, куда такое способ приведет...

Опасаюсь, что большого толку из этого не выйдет. Как-никак, мозги - невозобновляемый ресурс, а перегрузка организму никогда еще не помогала. По крайней мере, для себя я такой способ (равно как и совмещение нескольких наемных работ) исключаю (в мирное время) - здоровье дороже. Пока единственный источник дохода - собственный труд, мы все равно де-факто пролетарии, неважно, работаем мы на контору или по фрилансу. А нужно, имхо, заставлять работать сами деньги, чтобы источником дохода были именно они, а труд лишь управлял этим процессом и повышал его эффективность - именно так я себе представляю суть жизни капиталиста smile.


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Jey_k
Дата 18.5.2007, 21:13 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


WEB-командир
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4149
Регистрация: 16.11.2003
Где: Москва




Цитата(SelenIT @  18.5.2007,  20:54 Найти цитируемый пост)
Мда, не густо как-то... пожалуй, рекламой заниматься не буду). Хотя, на мой взгляд, у рекламы есть большой плюс - деньги делаются, по сути, из воздуха... 


Ну тут ряд вещей. У нас есть зарегистрированное предприятие и куча профи + дружественная типография.
Офиса нет. С клиентами встречаемся в кафе. Занимаемся от случая к случаю, рекламу не даем, просто по сарафанному радио. Просто не хочется с 3000$ падать вниз, поскольку такую сумму в своей фирме, да чтоб ее можно было в карман положить получишь далеко не в первый год и даже не в два. 

Реальный пример одна знакомая оперативная типография.

3 года на рынке. Аппаратура Xerox Phaser 6200 и Xerox DocuColor 12 + коча постпресс оборудования типа резаков, биговщиков и ламинаторов + компы, сервачок, АТСка. Штат 8 человек. Зарплаты от 300 до 800 долларов. Два соучредителя берут себе около 2000 в месяц. Офис в центре, квадратов 35-40, аренда 750бакинских за квадрат в год.

реально 2000 стали брать в карман лишь на 3-й год, первые два кушали Роллтон и как-то перебивались.

А у нас сверхмягкое переключение которое может растянуться года на 2-3, да это никого и не напрягает, все имеют работу от 1 до 3 тыщ уе в месяц + часть времени уделяют этому маленькому бизнесу. Информация расходится клиентов становится все больше. Пока успеваем и ладно, а когда оно будет того стоить чтоб все бросать тогда можно будет решать.


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
SelenIT
Дата 19.5.2007, 03:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Jey_k, огромное спасибо за реальные примеры!


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 19.5.2007, 11:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Вообще нужно вкладываться в то, что тебе по душе ближе. 

Условно можно разделить людей на тех, кто просто занимается любимым делом, вкладывает в это самого себя и свои труды, а потом думает как извлечь из этого деньги, и на тех, кто всё время думает чем бы денежным таким заняться, а в итоге на практике получается, что первые зарабатывают больше(возьми примеры богатых людей). При условии, что они к этому стремяться конечно. 

Поэтому, если ты без единого ощущения того, что это "твоё" начинаешь что-то делать, то вряд ли можно ожидать больших успехов(а ты их, судя по-всему, ожидаешь). На первых парах будет энтузиазм и рвение, но это всё иссякнет скорее, чем ты ощутишь успех. Не будет желания вложить в дело душу, самого себя, не будет рвения к реализации своих идей, да и самих идей не будет. В условиях современного рынка нужна какая-то новизна и кретивность, которая без искры внутри тебя самого жить не будет. Будешь в лучшем случае иметь теже 2-3 тысячи и это в целом неплохо, но у тебя ведь, насколько я понимаю, замашки повыше будутsmile 

Насчёт капитала. Американский профессор экономики сказал так(на полную точность не претендую): "Сегодня решающую роль в конкурентной борьбе предприятия играет не уставной капитал, эта роль перешла к знаниям". 

Всё вышенаписанное моё личное мнение, основанное на собственных умозаключениях, я его никому не навязываю, но, возможно, оно тебе поможет. 







--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Jey_k
Дата 19.5.2007, 12:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


WEB-командир
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4149
Регистрация: 16.11.2003
Где: Москва




Цитата(W4FhLF @  19.5.2007,  11:04 Найти цитируемый пост)
Насчёт капитала. Американский профессор экономики сказал так(на полную точность не претендую): "Сегодня решающую роль в конкурентной борьбе предприятия играет не уставной капитал, эта роль перешла к знаниям". 

В России уставняк не имеет ни малейшего значения. Почти у всех ООО он 10000р, течто при регистрации. А баблом ворочают мама моя.


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1488 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.