Последние месяцы постоянно ловлю себя на том, что жутко достало работать "на дядю". Да, уровень жизни выравнивается, да, чего-то добиваюсь, да, все неплохо (по крайней мере, по голым цифрам вроде бы лучше, чем у многих друзей-знакомых из науки и искусства;), но... недостаточно этого для полного изменения жизни, точнее - для самостоятельного полного ее начала с нуля. Начинать нужно буквально все (жилье, машина, мебель, обустройство...), да и родительская хата нуждается в радикальном апгрейде, фактически нужно параллельно почти с нуля поднимать два дома... Сменив уже несколько работ (исключительно от хорошей к лучшей;) успел понять, что наемный труд, практически вне зависимости от условий - мягко говоря, неэффективный путь решения таких задач: "кровные", сколько б я их не "получал", всегда будут "последними", "латанием дыр" я уже "наелся" вдосталь, к тому же при самом оптимистичном раскладе на эти вещи уйдет лет 7-10, а мне уже почти тридцатник - хочется все-таки порадоваться собственным достижениям немножко раньше, чем догонит объективная старость;).

Поэтому хочу в очередной раз радикально изменить свою жизнь и броситься во все тяжкие полностью самостоятельной борьбы за свою жизнь . Ну а когда еще, в самом деле? И еще год-три работы на кого-то, имхо, ничего к моим позициям существенно не прибавят - по большому счету, что 2 килобакса, что 10, что 15-20, один фиг - жилья не купишь, стало быть, существенных моих проблем оно не решит, а несущественные у меня уже давно решены . Кредит, даже имей я на него право, тоже мало что бы изменил... А вот начинать юзать это как "затравку", чтобы пробиться на next level, имхо, уже вполне можно... вот только опыта у меня совсем нет(. Может, кто-нибудь может что-нибудь посоветовать, хотя бы ориентировочно? Равно ценны и позитивные, и негативные соображения - риски и подводные камни... сам знаю, что их прорвища, но что делать - кто не рискует, тот не ест...

В конце концов, вряд ли риск резко больше, чем в моей вылазке в радиоактивный лес, благодаря которой у меня появился домашний комп, теперешняя работа и сабжевый, смехотворный, конечно, но все-таки (имхо) почти что капитал;)...

Заранее спасибо за все отклики! СУВ.

не знаю российских затрат на бухгалтерию, поэтому не могу говорить цифрами.
обычно экономически выгоднее почти всегда держать свое дело, чем работать по найму.
А самой существенной разницей в работе на себя и работе на дядю является количество времени, вкладываемое на работу на дядю и на себя.

надеюсь что ты понимаешь это ....

у тебя уже есть направление - в какой сфере ты хочешь себя попробовать ?

+1. Или ты ожидаешь, что кто-то подкинет идею, чем заняться?

SelenIT, я не так давно достаточно подробно расписывал варианты перехода на вольные хлеба - в теме "Freelance-сайты", поднятой Се ля ви: http://forum.vingrad.ru/topic-133550/view-.../p-1014112.html. Поэтому повторяться не буду, а затрону вот какой аспект.

Существует известный медицинский факт: в одиночку стартапы не создаются. Вот хоть тресни, хоть в лепешку расшибись - не получится. Если совсем честно, то истории известны редкие-редкие случаи одиночек, сумевших-таки прорваться к вершинам успеха, но это скорее исключения, которые только подтверждают правило.

Самый статистически перспективный состав стартапа - это два-три человека, желательно молодых, амбициозных, умных, не обремененных семьей.

Фсе. В эпоху интернета этого уже практически достаточно, чтобы за два-три года стать миллионерами. Нет, разумеется, есть еще масса факторов, таких как драйв, деловая хватка, психологическая совместимость, везение, наконец. Они в комплексе могут приблизить или отдалить день триумфа, но в конечном счете это не имеет такого уж большого значения.

Очень много о стартапах, их внутреннем устройстве, ошибках, стратегиях выживания, сравнительных преимуществах и многом другом пишет товарищ по имени Пол Грэм. Это чувак, который лет десять назад, в период интернет-лихорадки, вдвоем с товарищем создал систему управления онлайновыми магазинами, раскрутил ее и вдул Yahoo за 50 лимонов бакинских. Сейчас он занимается инвестированием в новые стартапы, и поэтому все, что он говорит о стартапах, он говорит с большим знанием дела.

Для первичного ознакомления с вопросом я бы порекомендовал такие статьи:

• How To Make Wealth
• How To Start A Startup
• Ideas For Startups

В принципе этого должно быть достаточно, чтобы сориентироваться и принять решение, в каком направлении действовать. От себя хочу добавить несколько соображений.

• Когда будешь выбирать, чем заняться, и выбор будет колебаться между PHP и Javascript, выбирай Javascript. Потому что он мощнее, и соответственно в нем больше шансов задействовать твой интеллектуальный потенциал. Если надо, могу развить этот тезис подробнее.
  
• При выборе партнера не исключай возможность удаленного сотрудничества.

Вот так вот где-то для начала 

Достигнуть уровня когда можно будет иметь не меньше чем у "дяди" 1,5-2 тыс. у.е. как среднее по Москве можно в течении 2-3 лет, а первый год вообще одним роллтоном питаться. 

Хотя тут все зависит от вида бизнеса. Мы рекламой занялись, по большей части полиграфией, сайтами и видеомонтажом. В удачный месяц может принести до 15 тыс рублей в карман. Поэтому дядю я не бросил. Трудно после неких сумм даваемых дядей падать вниз. Поэтому переход должен быть плавный, но это ИМХО.

Если идеи нет, то бросать работу и начинать "еще не знаю что" не стоит...

Не очень понятно как получая 20000 долларов в месяц вы умудритесь не купить жилье

+1
В любом деле первична идея. Дальше уже можно думать о том, какой нужен стартовый капитал.
И еще - не каждый человек обладает "коммерческой жилкой", надо трезво оценивать свои возможности. 

тоже удивило   

SelenIT, 
Согласен с твоим топиком абсолютно, сам себя периодически ловлю на той же мысли и с абсолютно такими же рассуждениями... В связи с этим недавно закинул свои объявления на фрилансерские темы - после этого появилось несколько предложений, которые враз забили у меня все свободное время и тут же появились мысли типа "а зачем я это сделал?", от некоторых пришлось объективно отказаться, ибо всё-таки "дядя" для меня первичен, некоторые пока веду, приучая себя к такому распорядку: рабочее время - для "дяди" (если удастся выкроить время во время основной работы - гут), свободное время - приходишь за комп и лабаешь, лабаешь, лабаешь... Ложишься спать глубокой ночью... Потихоньку достает такая жизнь, но утешаешь себя тем, что "надо привыкать"... Если не надоест - тада посмотрим, куда такое способ приведет... Конечно, в команде работать, имхо, и выгоднее и интереснее, т.к. проекты более весомые, но когда еще соберешь команду, а жить-то надо сейчас... В общем, ты не одинок, и нас даже не двое... Очень много молодых сейчас задумывается об этом же...

P.S. Кстати, я тоже не так давно просидел почти год на атомной электростанции (а-ля "радиоктивный лес"), благодаря чему и у меня появился весь мой основной капитал на сегодня   Видимо, эта тема достаточно прибыльна - вот тебе и направление применения умений...  

esperant0
Jey_k
Имхо, он имел ввиду не получение 20к$ в качестве зарплаты, а накопления за пресловутые 2-4 года...

arilou, 
Ну а вдруг?.. ;)

Stampede, 
Это плохо (для меня)... Видимо, нужно срочно заводить новые полезные знакомства в тех сферах, где есть шансы найти потенциальных компаньонов . Но большое спасибо за советы!

Jey_k, 
Мда, не густо как-то... пожалуй, рекламой заниматься не буду). Хотя, на мой взгляд, у рекламы есть большой плюс - деньги делаются, по сути, из воздуха... 

esperant0, 
Ну, если удастся хотя бы годик иметь такой доход, 95% моих проблем решатся . Но, как справедливо отметил ama_kid, речь о накопленной сумме. Даже если откладывать столько за год (хотя до этого уровня мне еще тоже дорасти надо) - на квартиру все равно придется копить несколько лет... не говоря уже о нормальном жилье, где можно растить детей и т.п. 

Artiom, 
Проблема в том, что больше, чем есть, мне все равно взять неоткуда, кредитоспостобность у меня "не ахти". Вот я и ищу некий компромисс - чтобы и идея привлекала, и материальный порог вхождения не был заоблачным.

И требование быстроты результата для меня, увы, существенно... После 50 мне материальные блага вообще ни к чему, тем более одному... мои личные потребности в теперешних ценах вполне укладываются максимум где-то в $300/мес...


Ну, имхо, шанс в любом случае не ниже, чем в лотерее или казино . Не получится - вернусь к тому, к чему уже привык...

ama_kid, 
Опасаюсь, что большого толку из этого не выйдет. Как-никак, мозги - невозобновляемый ресурс, а перегрузка организму никогда еще не помогала. По крайней мере, для себя я такой способ (равно как и совмещение нескольких наемных работ) исключаю (в мирное время) - здоровье дороже. Пока единственный источник дохода - собственный труд, мы все равно де-факто пролетарии, неважно, работаем мы на контору или по фрилансу. А нужно, имхо, заставлять работать сами деньги, чтобы источником дохода были именно они, а труд лишь управлял этим процессом и повышал его эффективность - именно так я себе представляю суть жизни капиталиста .

Ну тут ряд вещей. У нас есть зарегистрированное предприятие и куча профи + дружественная типография.
Офиса нет. С клиентами встречаемся в кафе. Занимаемся от случая к случаю, рекламу не даем, просто по сарафанному радио. Просто не хочется с 3000$ падать вниз, поскольку такую сумму в своей фирме, да чтоб ее можно было в карман положить получишь далеко не в первый год и даже не в два. 

Реальный пример одна знакомая оперативная типография.

3 года на рынке. Аппаратура Xerox Phaser 6200 и Xerox DocuColor 12 + коча постпресс оборудования типа резаков, биговщиков и ламинаторов + компы, сервачок, АТСка. Штат 8 человек. Зарплаты от 300 до 800 долларов. Два соучредителя берут себе около 2000 в месяц. Офис в центре, квадратов 35-40, аренда 750бакинских за квадрат в год.

реально 2000 стали брать в карман лишь на 3-й год, первые два кушали Роллтон и как-то перебивались.

А у нас сверхмягкое переключение которое может растянуться года на 2-3, да это никого и не напрягает, все имеют работу от 1 до 3 тыщ уе в месяц + часть времени уделяют этому маленькому бизнесу. Информация расходится клиентов становится все больше. Пока успеваем и ладно, а когда оно будет того стоить чтоб все бросать тогда можно будет решать.

Jey_k, огромное спасибо за реальные примеры!

Вообще нужно вкладываться в то, что тебе по душе ближе. 

Условно можно разделить людей на тех, кто просто занимается любимым делом, вкладывает в это самого себя и свои труды, а потом думает как извлечь из этого деньги, и на тех, кто всё время думает чем бы денежным таким заняться, а в итоге на практике получается, что первые зарабатывают больше(возьми примеры богатых людей). При условии, что они к этому стремяться конечно. 

Поэтому, если ты без единого ощущения того, что это "твоё" начинаешь что-то делать, то вряд ли можно ожидать больших успехов(а ты их, судя по-всему, ожидаешь). На первых парах будет энтузиазм и рвение, но это всё иссякнет скорее, чем ты ощутишь успех. Не будет желания вложить в дело душу, самого себя, не будет рвения к реализации своих идей, да и самих идей не будет. В условиях современного рынка нужна какая-то новизна и кретивность, которая без искры внутри тебя самого жить не будет. Будешь в лучшем случае иметь теже 2-3 тысячи и это в целом неплохо, но у тебя ведь, насколько я понимаю, замашки повыше будут 

Насчёт капитала. Американский профессор экономики сказал так(на полную точность не претендую): "Сегодня решающую роль в конкурентной борьбе предприятия играет не уставной капитал, эта роль перешла к знаниям". 

Всё вышенаписанное моё личное мнение, основанное на собственных умозаключениях, я его никому не навязываю, но, возможно, оно тебе поможет. 

В России уставняк не имеет ни малейшего значения. Почти у всех ООО он 10000р, течто при регистрации. А баблом ворочают мама моя.

SelenIT, готовое ООО стоит по-моему 10 штук рублей. Немного геморроя с оформлением, по времени может займет пару месяцев. Обязательно нанять бухгалтера. А потом - делайте что душе угодно (а вернее то, на что вы получили лицензию), хоть у себя дома, главное вовремя сдавать отчеты в налоговую. Моя знакомая примерно так работает - народу в конторе генеральный (который появляется раз в пару месяцев), она (все собственно делает) и бухгалтер (приходящий).

А вообще поговорите с профессиональными бизнесами - людьми, у которых есть соответствующе образование, которые знают теорию, умеют рисовать бизнес-планы и тп. Для начала, чтобы оценить, во что ввязываетесь. Потом можно определяться с видом деятельности (если они вас не напугают).

Это сообщение отредактировал(а) ida - 21.5.2007, 14:22

10000р это только вносимый уставной капитал, а еще стоимость регистрации и лицензий + госпошлина. Плюс процент который возьмет контора, которая будет за вас заниматься всей оформиловкой. В среднем 18-25 тысяч рублев обходится полностью все, если делает консалтинговая компания.

Будет необходимость в просчете выгодности обращайтесь. У меня финдиректор он же гл.бухгалтер именно в своей конторе оч хороший специалист в этой области, в 10-ке лучших экономистов был по итогам 2006 года.

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 21.5.2007, 17:18

Сдается мне, что 2 - 3 К маловато. 

А в Германии если ты заплатил установной капитальный взнос, то все растраты (и по регистрации фирмы и по нотариусу) можно платить уже из этих денег. То есть чтобы открыть GmbH (общество с огр. ответстыенностью), ты должен внести 12500 Евро и из них уже можешь платить все что хочешь (идет как затраты фирмы)...

Кстати в принципе эта цифра немного отвечает на вопрос сколько денег надо иметь для начала бизнеса. Конечно в России зарплаты пониже, но все остальное думаю стоит тех же денег...

Я бы лучше общался с людьми, которые знают что такое бизнес-план из практики.  А вообще ИМХО бизнес-план не обязательно рисовать, надо знать то, что ты хочешь и уметь все правильно организовывать. Бизнес-план может выглядеть как угодно и никакого спец. бизнес-плана по схеме икс рисовать думаю не имеет смысла - отраслей деятельности много и для каждой он может выглядеть совершенно разно.

Когда в банке выдают кредит на развитие фирмы больше оценивают то, насколько ты себе представляешь все твои последующие шаги, а не красивые рисунки.

Ну смотря чем заниматься.

В принципе упрусь опять в полиграфию. Аппарат Xerox Phaser 6250 стоит около 27000р, если не сетевой. Хавает бумагу до 300гм. Для визиток самое то.

Стоимость меловки и бумаги типа лён можно посмотреть в инете, не так уж и дорого.

Остатки денег можно вложить в краску и небольшую рекламную кампанию. Близлежащие малые предприятия типа парикмахерских, магазинов одежды класса эконом и подобные несетевые малые предприятия даже лучше из сферы услуг.  

Юрадресом может быть твоя личная квартира, а на первых порах выполнять и роль фактического. Принимать клиентов конечно не будешь, но работать дома даже приятней.

Добавлено @ 09:23


Какой жуткий взнос у Вас. Почти 16 штук зелени. У нас проще.
Хотя уставняк предприятия тоже можно тратить на все, что будет на балансе: мебель, оргтехника, аренда...

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 22.5.2007, 09:23

SelenIT, тебе случаем не в районе 30-ти  

Ну лицензия это вещь крайне редкая, если не медикаменты производить и не общепит устраивать, то лицензия впринципе ненужна.

в 2005 открывал вышло в 9 т.р.  вносимый капитал два шкафа, стол и 4 стула которые были списаны в утиль еще в прошлом году.



готовое покупать - на дядю работать учредителями там ведь левые люди являются


Причем очень хорошего. это наверно чуть ли не единственный пункт на котором нельзя экономить.

Добавлено через 1 минуту

      

Jey_k, как по-мне, то бум на полиграфию прошел. Ну если не сосвсем прошел, то идет на спад. Уже сформировались лидеры в этой облати и сейчас жесткая конкуренция. Хотя конкуренция есть везде...


З.Ы.2: кстати, сейчас начался сезон дипломов, и как вариант: можно купить плоттер формата А1 и поднять за май-июнь 10К - 15К баксофф.

Но это GmbH, а есть гораздо более простые варианты, которые вообще не имеют вроде никаких взносов (только всякие бумажные затраты в районе 300 Евро). Просто GmbH (читай ООО) это серьезней.  

Помнится когда я открывал предприятие (просто бегал со всеми бумажками именно я) вложили мы по началу где-то по 300 долларов на троих (я по нынешним деньгам говорю) в Уставной фонд.
Вообщем надо узнать цены на оформление, на производство печати, открытие счета в банке, нотариальные услуги. Думаю, что вряд ли это на сегодня первысит 2-3 тыс долларов. Может меньше.

Все необходимые расходы по оформлению бухгалтер списывает на себестоимость и деньги легко берутся из этого самого Уставного фонда.

Вообщем по собственному опыту что надо:
- Идея предприятия и некоторый бизнес-план развития хотя бы на 2-3 года. Это наверно самое главное. Все остальное вытекает отсюда.
- Иметь уже готовый источник дохода в плане договора или клиента (это желательно, но не обязательно)
- Бухгалтер - на первое время можно самому разобраться - я во всяком случае потратил месяц на изучение основ и спокойно сдавал отчеты сам. Заодно узнал как и что.
- Если хочется реализации идеи сразу, то денег надо на:
1. Наемных работников
2. Офис

Вообщем-то у меня было немало идей начать свой бизнес - но что-то мне скучно было. Не хотелось.

+1. Иначе будет тяжело.

Не факт. Когда-то Скарлетт О'Хара сказала "Я больше никогда не буду голодать!!!" и была чертовски права.
Лично у меня тоже был период - "я не хочу сидеть вот тут и получать денюжку, даже немного растущую. Ещё не знаю что и на что сменю, но уже точно знаю".
Сейчас у меня опять "весенний период". Есть мысли и о смене профессии, и о смене страны проживания и о характере профессиональных занятий вообще.
И я даже не знаю куда оно всё придёт в итоге   

Если человек твёрдо решил что-то поменять - то какая разница, что он ещё не видел всех котов и мешков?  Желание сильнее возможностей.

По поводу чего-то своего:
Не совсем понятно. Стампиди сказал о фрилансерстве. Но это часто тоже "на дядю".
Некоторые сразу восприняли всё как движение к некому и-нет проекту.
А Jey_k всех приземлил и объяснил "где покупать, а где продавать" и даже расклады дал 

Селен, давай лучше определись что тебе по душе и куда тянет. А то каждый думает о своём кусочке слона и получается такааая кашаа...

По поводу работы с госструктурами и регистрациями - это то, что отталкивает меня от бизнеса в Украине. В России, думаю, так же.
Предпринимательство превратится в пробивательсто и, боюсь в один прекрасный момент от переизбытка чувств дать затрещину какому-то налоговику или иному гос. клерку.
На примере жены уже насмотрелся. Иногда хочется бить или стрелять. Или профессионально заняться кляузничеством(в хорошем смысле) и вздрюкиванием "нестандартно" работающих структур.

Но если нервы в порядке - то можно наваривать деньги где угодно. Они лежат на земле, как говаривал Ося Бендер, просто надо не лениться их поднимать 

Нашел, что в России Уставной фонд = 100 МРОТ. На сегодня получаем 10 тыс рублей.

Правда у нас существует 2 вида МРОТ - для оплаты труда и для штрафов - соответственно 1100 и 100 руб.

Скорее всего этих денег на оформление всех документов должно хватить.

Когда мы регистрировались, а было это прошлой осенью, то платить из уставняка госпошлину и пр. нельзя было. Эти суммы плюсубтся. Но если нет лицензий, то 12-13 должно хватить.

Вот и я о том же. Если нет своей идеи, ищи партнера, у которого она есть, и работайте вместе   

Всегда ценилась голова, полная идей, а не фактических знаний. Смекалка Остапа Бендера и Корейко всегда и везде ценились и будут цениться гораздо больше, чем голова инженера.

W4FhLF, Jey_k, ida, podval, cardinal, z-END, bel_nikita, AntonSaburov, arilou, chief39, cleverbird, огромное спасибо за внимание, поддержку и ценный опыт!

Первый пункт плана - выработку идеи - уже реализую). К потенциальным компаньонам тоже потиху начинаю приглядываться. А на крайний случай даже заготовил "план Б";)...

Кстати, можешь просто потренироваться на чём-то нелюбимом 

Товарищ, будучи опытным фрилансером, домоседом, SCEA, открыл параллельно и-нет магазинчик по торговле зубной пастой, ещё какой-то мутью и прочими мелочами  Так, поиграться...  ну и денежки лишние 

Но всё равно придумай что тебе нравится и хочется.

chief39, 

SUN -- серьезная контора. Причем тут твой домоседа?

Серьёзная, не спорю. Уж я-то знаю   
Не понял вопроса совсем 

Я говорил лишь о том, что занимаясь основным делом, можно крутить что-то временное и не особо нужное так, для прощупывания почвы и просто "поглядеть".