Ты не сталкивался с такими сферами деятельности, где 99% работы - гонение воздуха. Иначе бы знал, что чтобы найти то чего ты хочешь нужно обойти 100 контор за наименьший срок.

Ну так нагло обманывать и нельзя. Чуть--чуть можно

Добавлено через 3 минуты и 37 секунд

Таких без проблем берут   

Да это не только в программировании...

А где ещё??

Учись читать между строк ;о) То что ты читаешь и те требования, которые там предъявляются это все чушь. За те деньги что они предлагают, человек с полным списком знаний не пойдет к ним работать. Но если такой человек находиться, то он сам диктует условия, потому что хорошего специалиста найти очень трудно и за них компании всегда сражаются. 
Если у тебя есть хотя бы 50% тех знаний, то это просто супер. Если ты знаешь первый пункт из списка, а о всех остальных только слышал, то обязательно шли им свою резюме. От того что ты сходишь на собеседования они потратят на тебя часик, или два,- а ты приобретешь опыт работы с людьми ;о) и уже в следующий раз ты будешь представлять себя на порядок лучше.
Но вообще Негодяй правду сказал, надо обойти много компаний, чтобы найти ту, в которой тебе понравиться работать. (я побывал в 5 крупнейших компаниях города, в котором я живу. И в итоге сейчас работаю в маленькой компании. Мне это на много больше нравиться, чем большие неповоротливые компании со своими устоями и нежеланием развития в той или иной сфере.)

Где угодно. Если не являешься специалистом по предмету хотя бы в теории (молчу про практику) - тебе предпочтут другого человека, который кухню изнутри понюхал.

У меня есть знакомые дизайнеры, пиарщики, журналисты, программисты... проблема примерно одинакова - не берут без опыта. Неважно, есть грамотное образование и приличный уровень самообразования, или нет. На голом энтузиазие далеко не ускакать.

Без опыта берут больше те конторы, которые не обещают много платить, но грозятся при этом завалить работой. Надо идти туда. Поработать там. Сам шёл и работал как программист с гуманитарным образованием.

Да, тяжело, да, денег не хватает. Но! Если действительно хочешь развиваться в этой сфере - понимаешь, что находишься на золотой жиле, и несколько месяцев проходят с ощутимым удовольствием и бешеной отдачей.

Потом изнутри приходит чувство, что перестаешь расти. Вот тут-то аукаются и маленькая зарплата, и рабские условия труда. Идём требовать расчёт.

Вуаля! Отныне молчел не просто подающий надежды, но подающий надежды и имеющий опыт! 1) меняется в первую очередь самоощущение, появляется уверенность в собственных силах, 2) есть настоящий опыт работы, знание практических мелочей, которые не даст никакая теория. Ты смотришь на работодателей иначе, и они смотрят на тебя с уважением.

Теперь дорога открыта. И мне кажется разумным такое устройство жизни. Чтобы научиться ходить по работодателям, надо сначала научиться ходить 

нет. Все беды у нас начинаются с чуть-чуть. Политики тоже чуть-чуть воруют из миллиона себе десять тысяч.
А кто-то остался голодный или без электричества и тепла.

Извините за оффтоп, всё имхо.


Shaggie, отлично сказал!

Но тогда надо уметь говорить правду. Возможно обрывать допрашивающего вас собеседника, который говорит "- А вы это умеете, а это" и перечисляет имено то, что у вас в резюме чётко написано нет. Перечисляете заново своё резюме и говорите, что из пунктов, что требуется для вакансии это слышал, это видел, если чел непробиваемый, то не терять время с ним.

это другое дело. Если действительно слышал и видел, а не встретил незнакомые аббревиатуры.


ну как бы это... как раз время работодатель теряет с тобой, ты же пришел устраиваться на работу 

Интрервью заимовыгодный процесс, поэтому не соглашусь с вами

Знания без опыта стоят малого. Это всеравно что выучить теорию вождения автомобиля без практики.  Может быть и находятся конторы которые берут студентов с хорошей памятью и наглядно неплохим потенциалом. Думаю что таких немного. И понятно почему. Никто никого не хочет учить при этом еще выплачивая деньги. Поэтому к поиску работы нужно относиться как к полноценному обмену своих знаний и навыков на реальные деньги.

только в случае принятия тебя на работу. В противном случае ты не получаешь ничего, а работодатель теряет время.

Shaggie, я почти 2 года так работал, усугублялось всё тем что работы для программиста в городе мягко говоря не много, плюс много учебных заведений которые готовят программистов, к тому-же я до этого программирования касался только на лабах по моделированию , а когда набрался опыта устроился в нормальную контору.

Мне кажется что важно идти работать в профильную контору, иначе карьеры не сделать, например если фирма занимающаяся скажем производством сметаны, нанимает дизайнера, то он будет там заниматься сайтом, делать визитки начальству, каталоги, и получать маленькую зарплату без перспектив для роста. А если-бы он пошел в рекламную фирму... 

Смотря в какой области.

Знание теории вычислений, алгоритмов, language formal verification, program engeneiring да вообщем то и программирование, полученные в хорошем учебном заведении стоят много.

Добавлено через 2 минуты и 55 секунд

Мы говорим не про студентов с хорошей памятью а про студентов с отлчичным уровнем образования, это раз.


Два насчет таких контор, привиду пример : IBM, INtel, Microsoft есть и другие более мелкие но я к ним не пошел, хотя приглашали. И все знали что у меня нет опыта. 

Но сейчас у многих КРУПНЫХ фирм политика брать одаренных, ибо опыт придет, а способности уже нет. И эта политика себя оправдывает.

Добавлено через 4 минуты и 58 секунд

Не вы не правильно смотрите.

При интервью, можно совершить ошибку двух рода.


Ошибка первого рода, отвергнуть подходящего кандидата.

Ошибка второго рода, взять не подходящего.


Интервью призвано минимизировать обе ошибки и приносит прибыль фирме, при условие что составлено правильно.

опять не то...

интервью как таковое ничего фирме принести не может - это просто разговор в разных формах.
Прибыль фирме, да и то через некоторое время, может принести удачно проведенное интервью.

Хотя это уже софистика, но имхо, ты опять в другую степь уходишь.

esperant0, любые теоретические знания без практики стоят немного.  Хорошие учебные заведения дают хорошую практическую подготовку. Но этого всеравно недостаточно. Лабы есть лабы.

Отличный уровень образования - это хорошие теоретические знания + минимум практики.. а значит должна быть хорошая память. 

Вот в крупные фирмы и есть шанс попытать счастья устроиться имея только знания. Потому что они в состоянии финансировать долгосрочные перспективы. А маленьким или средним конторам нужны люди готовые сразу окупать свою зарплату.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 18.9.2007, 02:26