Как вам угодно. Однако это только ваше мнение, мало соотносящееся с действительностью. Желаю вам как можно быстрее в этом убедиться.

Больше того, человек, обладающий большим количеством сертификатов, вызывает подозрения. Наверняка этому человеку нечего было делать, ибо востребованный программахер редко выкроит на это время.


Во-первых, не интервьюшные вопросы, а вопросы из SCJP. Во-вторых, почему вы игнорируете сообщение о том, что это не моё предположение, а многократно подтверждённый факт?

На мой взгляд, совершенно ошибочное суждение. Если человек имеет все основные сертификаты по своей непосредственной специализации -- то это говорит лишь о серьезном отношении к своему делу, и о желании "быть на уровне". Вы же не станете осуждать программиста, который читает статьи публикуемые на сайте sun, чтобы быть в курсе последних движений в отрасли. Хотя на это чтение востребованному специалисту тоже трудно выкроить время.

Добавлено @ 18:38
Совершенно другое дело, конечно, если сертификаты ни к селу ни к городу, и от Microsoft и от Sun и от Cisco и по администированию и по программированию и по менеджементу -- это очевидная клиника. Но здесь, как я понял, речь только об этом:


Добавлено через 4 минуты и 22 секунды
А тут все кроме SCJA -- вполне по делу и достаточно полезно.

Это сообщение отредактировал(а) Maksym - 24.10.2007, 18:39

Не суждение. Наблюдение.


Если он делает это в рабочее время - стану. 

Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 24.10.2007, 23:26

Бедный я, несчастный, как человек, обладающий большим количеством сертификатов теперь я должен стыдиться.
У меня только по Oracle их  скоро десяток наберется. Поскольку я провожу сертифицированные курсы по  
Oracle я вынужден их получать на каждую следующую версию, по Java хоть на одну версию требуется.
Но теперь я должен, оказывается стыдиться того, что сдавал "по нужде" эти тестовые экзамены - будь они прокляты.

И (О слушайте. слушайте) в рабочее время нельзя повышать квалификацию. Болтать с соседом можно.
Ковырять в носу можно, а читать статью по специальности нельзя. Вообще контролировать
разработчиков надо лучше, надо считать количество написанных строк и в соответствии с эти платить 
зарплату. А повышение квалификации - дело самих утопающих. Да собственно, зачем кодеру квалификация -
за него большой начальник думает. Пошлем американцев подальше с их сертификатными придумками,
напишем свой DOS на русском языке и свой Паскаль и будем жить припеваючи - мечта российского Манагера.

Добавлено @ 09:02
Беспредметный спор - не хотите, не сдавайте. Однако один раз я читал курс по Java в Самаре
в российско-английской компании, которая занимается программированием на Европу,
и у них обязательное условие для работников - наличие сертификатов.
Поскольку начальники отделов кадров все больше молодые девочки с американизированным
обучением, то рано или поздно наличие такой гадости, как сертификаты и у нас станет
важным при приеме на работу Увы, все меняется не к лучшему.

Это сообщение отредактировал(а) mbasil - 25.10.2007, 09:04

Для вас это открытие?

А документацию на JDK в рабочее время можно читать?

И организация не должна обучать работников и не должна думать о качестве их работы.
Вообще-то речь идет о Java разработчиках, где все меняется очень быстро и та
контора, которая ловит своих программистов, когда они пытаются задействовать
новые технологии и наказывает их рублем, а также требует, чтобы новые технологии
изучались исключительно в свободное от работы время - напишет очень много современных 
Java приложений.  

Это сообщение отредактировал(а) mbasil - 25.10.2007, 10:25

Эта статья по его специализации, по тому, что он пишет в рабочее же время. В javadoc, спецификацию и мануал, уверен, ему можно заглядывать без проблем. Статья несет информацию из той же плоскости (только более полезную, потому что аналитическую, заставляющую подумать).


Согласен только в том, что довольно часто попадаются сертифицированные пустышки. Но несертифицированных пустышек уж точно не меньше. Это не отменяет общую пользу от сертификации. 


Дело не в девочках, а в экономических реалиях. Сертификация -- один из множества инструментов для постановки процесса разработки софта на поток, при невысоком но стабильном уровне качества и независимости этого процесса от конкретного набора исполнителей. Отрасль специфическая, добится этого сложнее чем где бы то ни было, но вектор задан. HR-менеждеры "с американизированным обучением" -- инструмент для достижения той же цели.

Вы по всей видимости как то по-своему видите понятие востребованного программиста. Я полагаю у вас он больше похож на Левшу созданного Лесковым, который с 9 до 9 потеет и небо коптит. Я вас уверяю такого не должно быть. Работник не должен быть крепостным эти взгляды устарели уже как полтораста лет. Если в какой-то момент времени от человека и требуется отдача на 110% то это должно быть редко и на очень короткие промежутки времени. Насколько мне известно подобные взгляды (брутального контроля) весьма сильно развиты в компании Sybase. И скажу честно, я не знаю ни одного человека, который бы там работал и ушел оттуда сожалея. Или быть может хороша та работа, где никто работать не хочет? 
Более того любой начальник должен поощрять повышение квалификации сотрудников, даже если оно происходит в рабочее время, за исключением случаев когда оно действительно вредит качеству работы. Согласитесь смешно считать, что чтение профильной технической статьи вредит программисту.

Потому вы считаете, что я спорю с вами из-за того следует ли давать тест (или поступать как либо иначе) на знание языка человеку, имеющему сертификат или нет, это не так. Я не согласен, что следует игнорировать наличие сертификата, не придавать значения этому, и в конце концов не поощрять сотрудника за его стремление к накоплению знаний. А как еще показать, что ты действительно работаешь над собой и пытаешься повысить свою квалификацию? Да это не единственный способ, но игнорировать его ошибочно.

То есть вы не имеете ничего против того, что пришедший к вам сантехник не станет заниматься своей работой, а будет читать газеты/журналы? Пожалуйста, вам виднее. Но я предпочитаю, чтобы сантехник занимался работой, которую я оплачиваю.


Такая ситуация, конечно, возможна, но только с соизволения начальства. Но в большинстве случаев работодатель нанимает специалиста для выполнения какой-то работы, а не Христа ради. И в этом случае тратить рабочее время на обучение - суть невыполнение условий договора. 

Если специалист хочет повысить свой уровень знаний - он сделает это в своё свободное время, и тогда, возможно, он получит повышение. А возможно - и не получит. Если кто-то берёт на работу обезьяну для простой и монотонной работы, то ему нужна именно обезьяна.


Если я начну отдавать предпочтение обладателям сертификатов, то рано или поздно окажусь в окружении ничего не умеющих, но предельно амбициозных недоработников. Потому что абсолютное большинство обладателей пачек сертификатов на деле не стоят ровным счётом ничего. Это ФАКТ, как бы вы к этому не относились.

w1nd, программист != сантехник. Программирование предполагает в себе элемент инженерии, и как следствие части аналитического и творческого подхода. Инженер в силу специфики деятельности просто обязан "сечь поляну" и заниматься самообразованием. Вы же говорите про банального кодера, которые клепает код по спущенным сверху спецификациям. С таким подходом Вас так и будут окружать кодеры, они не вырастут. А выращенный на предприятии специалист гораздо ценнее пришлого. Хотя бы потому, что уменьшает риски проекта связанные с человеческим фактором.

Добавлено через 2 минуты и 30 секунд
Я бы обязал заниматься самообразованием хотя бы час-полчаса в день, с отчетом о том что узнал и где применил. С другой стороны невозможно физически целый день кодить, так пусть перерывы хоть на пользу пойдут. Самому работнику и, в долгосрочной перспективе, предприятию вцелом.

Когда я писал свой пост для меня было совершенно очевидно, что разработчик укладывается в план проекта и занимается самообразованием только в этом случае. Поэтому не упомянул об этом специально, как и о том, что "вода мокрая", а "солнце светит".

Добавлено через 1 минуту и 55 секунд

В общем каждый о своем и никто никого не слышит    Тут говорили о предпочтении обладателю сертификата, в случае равенства целого набора более важных показателей, которые как раз и не должны пропустить "предельно амбициозных недоработников".

Опасное заблуждение.


Упомянутое условие совсем не аналогично "мокроте воды" или "светимости солнца". Я знаком с многими хорошими специалистами, которые постоянно срывают сроки проекта как раз из-за неуёмного желания самообразовываться. По полдня читают какой-нибудь theserverside, массу времени тратят на попытку "разобраться почему не работает" вместо альтернативной реализации и т. п. 


Перерыв на зарядку, к примеру, много полезнее перерыва на лазание по Сети.


Увы и ах. Больше я отвечать в этой теме не буду, а всем отметившимся желаю набираться опыта, а то что-то все толкуют о каких-то сферических конях в вакууме. Я вам рассказывал не о своих измышлениях, а о конкретном опыте (и не только моём) - примите к сведению и учитесь на чужих ошибках.

Прозвучало так, как будто тебя задело несогласие с твоим мнением  
Мои суждения подсказаны опытом работы, в том числе и рядом с людьми, разделяющими твою точку зрения.
В любом случае, спасибо, что поделился мнением и рассказал почему думаешь именно так. Может, и правда, пригодится. Хотя надеюсь, что нет.

хм.. мне кажется, ты заблуждаешься.. поговорим об этом года через три   

хм, это судьба   
Я как раз сегодня начал подготовку к SCJP, а polosatij поднял эту тему   Пожелайте мне удачи.

Добавлено через 38 секунд

думаешь все забудется?